Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Cedemont:
Algunos quizas te crucificaran, pero creo que somos muchos, entre ellos un servidor, los que no hemos opinado jamas en este hilo pero sin embargo lo hemos seguido, mas o menos :burlon: , y hemos aprendido muchas cosas al respecto de lo que realmente va el tema del hilo.
Yo mismo, que en estos momentos en que estoy en dique seco y buscando velero para navegar en zona 4, pero tambien en zonas 3 y 2, y con familia entre la que se cuenta un grumete de menos de 2 años. Tengo ahora muy claras cosas que he aprendido en este hilo y que me estan sirviendo para tener claro que barco necesito y buscarlo en consecuencia, y desde luego ahora no me conformo con un clase A, A a secas!!

Saludos a todos y :brindis::brindis:

Buena mar y buen barco para aguantarla cuando no esta tan buena!! aunque tambien entonces nos guste:sip:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Creo que cuando más nos debe importar la estabilidad de nuestros barcos en precisamente en navegación familiar, en la que tienes que preocuparte de la tripulación muchísimo más que si vas con un grupo de navegantes aguerridos o en solitario.

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Este hilo habra servido cuando cientos como tu opinen los mismo, porque su forma de proceder contagiara entonces a miles y entonces...solo entonces cambiaremos la forma de comprar y vender

Gracias por tus palabras

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Absolutamente de acuerdo. El barco debe protegerte sobre todo en 2 circunstancias:

1.- Cuando vas en familia, porque sois dos, uno el patron y otro el barco quienes velan por la seguridad

2.- Cuando navegas en solitario y cometes errores por el cansancio o directemente tienes que dormir y saber que cuando te despiertes todo seguira yendo bien

He dicho una barbaridad???? :cunao:

:burlon: a las tomaduras de pelo

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Sin duda.
Saludos y buen finde.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Bueno,bueno pues os pongo dos 60 pies, uno un racer puro y otro un cruiser puro. Con cual de los dos cruzariais el Atlantico de ida y vuelta??

http://www.youtube.com/watch?v=iji89BWmDFI

http://www.youtube.com/watch?v=wY8F4h-wQAE&feature=fvw


Yo, sin dudarlo en el HR, son 2 barcazos......pero me quedo con la seguridad, sin duda antes que con la velocidad...debe ser que me voy haciendo viejo :cunao:

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

aqui coincidimos sin dudar,ademas no se puede considerar este HR un barco lento.:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

El HR 62 un barco para dar un par de vueltas y si te quedas con ganas das la tercera tambien. Yo de ser el Tio Gilito me lo pedía.:burlon:
Por cierto, en cúantos kilos se pone un juguete? :D

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Yo solo voy a poner aqui numeritos para que valoreis lo que son por ejemplo 3000 millas en los 2 cracks que he puesto


Open Ocean 60:

MCR:11.13

Capsize Ratio:2.65

Hallberg-Rassy 62

MCR:51.77

Capsize Ratio:1.54


Sobre gustos no hay nada escrito, pero....esta claro....ante una tormenta atlantica, prefiero quedarme al pairo en un HR que no en un Open Ocean

Vosotros...no?

Buen finde chicos :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Hombre, como hay gente para todos los gustos, pues yo me pido el Open 60. Y asi, en el tiempo que vosotros cruzais el Atlantico, voy y vuelvo :pirata:

Por otro lado, he de reconocer que si me cambian mi barco (bueno, chinchorro comparado con esos) por cualquiera de ellos, acepto. Eso si, que lleven cava o champagne en el barco como en el de la pija de la sexta.

Por cierto, repasando los calculos que hice con un Class 40 (Este Open 40, fabricado por Cantieri del Este, Italia) diseño de un amiguete, me sale un STIX preliminar de 47-48. Tambien hay barcos de regata seguros, aunque seguro que no son nada comodos (no es estimado porque tengo todos los datos del barco, pero antes de ponerlos quiero verificar que no he metido la gamba)

PD: wanted y astrolabio68. A ver si tengo un rato el lunes y miro lo de la norma 12216

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

El HR 62 se queda corto de eslora. Es por eso que ahora hacen el 64. A mi es que por debajo de 64 pies, me falta barco.
Y el otro video, pues vaya cafetera. Mucha espuma y pocas nueces.
...
VAYA PAR DE BARCAZOS, CO JO NES

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Y tanto, ahi tienes al Archambault 40 RC con STIX 50 y al IMX 40 con STIX 47 !!!!!!

Pero la gran mayoria de los regateros no puntuan bien en STIX y hay muchos ejemplos ( excepcion, los Elan y los J) :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

a mi me gustaria saber cuales son los valores que usa en STIX para saber que puntuacion tiene un barco unico, que por lo tanto no ha sido calculado su stix por ninguna entidad certificadora... en resumen como puedo yo sacar el stix de un barco dsd disponiendo de todos sus datos, o que mediciones debo tomar sobre el mismo para poder calcular el stix

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

barcazos si pero me parece que la tarifa del hr es desproporcionada pasa lo que te dan hay mogollon de astilleros holandeses de aluminio de doble casco con unos acabados superiores a cualquier hr listos para travesias artico antarticas que flipas con los barcazos y de doble casco que es comio hacer dos barcos y con reserva de flotabilidad entre cascos y mogollon de paridas de serie como todos los tambuchos estancos y mamparos interiores estancos x si te topas con un iceberg bueno autenticas maravillas por algo menos que un HR de fibra aunque sea de la wena.... ahi va mi opinion sobre HR y su politica de precios absurda

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Aqui tienes la formula. Pero dudo que puedas rellenar todas las casillas con lo que el riesgo de error es desproporcionado

Aun asi si quieres, intentalo

Los datos que ves son los de mi barco, un Oceanis 473

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

PD: wanted y astrolabio68. A ver si tengo un rato el lunes y miro lo de la norma 12216[/quote]

Gracias Zalata, me sería de gran ayuda.

Tengo que mejorar unos portillos de mi autoconstrucción para hacerlos estancos creo que grado II y pasar una inspección, y necesitaría saber más o menos las normas y si es el inspector quien tiene la potestad de darla por buena o si tengo que comprar algo comercial ya homologado...

Perdona si te he complicado un poco la vida, pensé sería más fácil

Un saludo

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Tienes que comprar algo ya homologado salvo que quieras demostrarle con las oportunas pruebas reglamentarias al inspector que los portillos cumplen con el grado II. No te líes.

Si insistes en hacer las pruebas, aquí te puedes comprar la norma ISO 12216:2002 por 17,32 euros:
http://www.evs.ee/product/tabid/59/p...122162002.aspx

Saludos.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Os aeguro que si poneis algo de estos:

http://www.pcmii.com/sw_worldclass_pcm_hatches.htm

Yo dudo mucho de que exista angulo de inundacion, lo dudo, porque es estanco de verdad

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Buenas cofrades.

Creo que debería cerrarse este hilo y abrir un segundo volumen ¿no os parece? ¿qué opinas Cedemont? Si no cada vez que alguien quiera buscar algo aquí necesita tomarse el día libre :cunao:

Vuelvo a subir el archivo con el STIX de todos los veleros, esta vez con varios enlaces que llevan a donde se calculan y algún STIX nuevo además de los últimos añadidos. Me faltan muchas cosas y poco a poco añadiré más, pero no tengo mucho tiempo y son casi 150 páginas ... casi nada.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Gracias por tu ayuda Alexswan, yo solo no puedo !!!!! :cunao:

Creo que el campeon de STIX hasta 30 pies es el Corby 29, STIX 44

Creo que el campeon de STIX hasta 40 pies es el GS 40, STIX 56

Creo que el campeon de STIX hasta 50 pies es el Island Packet 485, STIX 62


:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

hola a todos, enhorabuena por el hilo Cedmont, que sigo como puedo aunque a veces se me escapen terminos y demas pues soy un poco zoquete, en una ocasion te pedi opinion sobre el dehler 33, barco que me interesaba y del que ahora soy contento armador, me gustaria conocer su STIX per no lo encuentro ni en listas anteriores ni recientes, sabes o alguien sabe su STIX o como calcularlo ( tengo datos del barco pero me temo que no todos los que se necesitan), de los 3 modelos competicion , crucero y classic, el mio es el classic, gracias y no se como no te cansas de todos los que te pedimos lo mismo, saludos

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Hola ¡¡ Ahora si !!

Radford 14 m en CASTAÑA F11 olas de 12 m ¡¡números excelentes!!

http://www.youtube.com/watch?v=ujlL-...eature=related

Benhur 76 danos datos de los astilleros holandeses que mencionas.

Saludos

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Bonita navegada en condiciones durillas, pero... F11 y 12 metros de ola???

Algo menos diría yo...

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Condiciones clase A!!! Y despues dicen que para que leches existe el STIX y los calculos de estabilidad!!!! :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

No se, algo me dice que demostrar un grado II de estanqueidad no consiste en tirar un cubo de agua al portillo y ver si ha pasado agua al otro lado... :nop:

Tendré que pasar por caja seguramente, pero voy a ver si compro las normas y me las leo antes de tomar una decisión que ahora ya algo me dice cual tiene que ser...

Bueno, iremos investigando. Gracias otra vez Guillermo por la respuesta

Francisco

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

He colgado la formula en la pagina de atras, mira a ver que puedes hacer. Tu barco no esta en ninguna base de STIX ni en otras que tengo yo. Pero, me da que es clase A, o limite entre la clase A y la B, por tanto te aguantara castaña :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Hola

Astrolabio68, tal vez algo más que durillas. Yo he navegado en un F10 y se le parece mucho. De todos modos la fuerza y la ola, los dan en un enlace fe Radford.

Rondas para todos

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Nunca es tarde si la dicha es mucha..........:velero:

PUMA 26

INPUT
Lh = 8,00 m
Lwl = 6,40 m
Bmax = 2,80 m
Bwl = 2,52 m
Draught T = 1,45 m
Body draught Tc = 0,39 m
Moulded depth H = 1,49 m
Disp = 2800 kg (Not enough for category A)
Ballast = 1120 kg
Sail area = 29,4 m2 (IJPE)
Mast height = 11,23 m
Heeling Arm = 3,95 m
Power = 9,6 KW

OUTPUT
Length/Beam Ratio (2Lwl + Lh)/3B = 2,48
Lwl/Bwl Ratio Lwl/Bwl = 2,54
Length/Draught Ratio Lh/Tc = 5,52
Beam/Draught Ratio Bmax/Tc = 1,93
WL beam/Body draught Bwl/Tc = 6,46
Ballast/Disp Ratio Blst/Disp = 0,40
Displacement/Length Ratio D/L = 297,92
Sail Area/Disp. Ratio SA/D = 15,04
Sail Area/Wetted surface SA/WS = 2,07
SA (metric)/ Power (Imp.) SA/HP = 2,25
Power/ Disp. Ratio HP/D = 2,11 HP/ton
Hull speed HSPD = 6,14 Kn
Potential Maximum Speed PMS = 6,61 Kn
Velocity Ratio VR = 1,08
Best motoring speed (1.1) CSPD = 5,04 Kn
Capsize Safety Factor CSF = 2,00
Motion Comfort Ratio MCR = 21,89
Heft Ratio HF = 0,87
Moment of Inertia I = 115080,19 Lb/ft2
Roll Period T = 2,48 Sec
Roll Acceleration Acc = 0,11 G's
Stability Index SI = 0,88
Angle of Vanishing Stability AVS = 122 º
Asumed AVS AAVS = 122 º
Asumed downflooding angle Adfl = 110 º
'Basic' STIX BSTIX = 22,6
Upright Heeling Moment UHM = 4259,14 Ft*pound
Righting Moment at 1º HM1º = 301,99 Ft*pound
Heeling Moment at 20º HM20 = 3620,35 Ft*pound
Righting Moment at 20º RM20 = 5420,15 Ft*pound
Dellenbaugh Angle DA = 14,1 º (14 kn wind)
Wind pressure coefficient WPC = 1,50

Estimated STIX = 33,55 (Con todas las reservas del caso, ya que me estoy inventando bastantes cosas, entre otras la curva GZ)
Es decir, un buen STIX pero insuficiente masa para la categoría A.
Un hermano mío tuvo uno de estos y se lo trajo navegando de Barcelona a Vigo sin problemas.Aquí lo disfrutamos unos cuantos años.

Saludos.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Y ahora, si alguien me pasa los datos del PUMA 29....
(Fundamental el plano de alzado)

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

:brindis:

estos barcos suelen tener un palo de 10.40m y hasta 10.60


http://www.tinet.cat/~jponsg/puma26/p26plano.jpg

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Jajajajjajaj me alegra saber que no iba muy descaminado pues yo, sin ser profesional como tu y estimando...me salio esto!!!


Cedemont dixit:

"Bueno pues llego el dia. Sin que lo tomeis a ciencia cierta, he sacado el calculo matematico del STIX con la nueva formula del

PUMA 26

Sopena que Guillermo haga el calculo mas ajustado a mi me sale:

31.706

Segun esto es clase B, pero fijaros que es casi un A; y creo que le penaliza el desplazamiento que es inferior a 3000 Kg,si no fuera asi, llegaria a la cat A"

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...postcount=2531

Por el metodo de estima dije que podria tener un fallo de +-2, y resulta que mi puntuacion sale mas baja

33.55 ( G.Gefaell) vs 31.706 ( Cedemont)

En cualquier caso, y hechos los calculos por un profesional, se cae por su propio peso que es un barcazo

me alegra que te subas al carro de los calculos Guillermo!! Brindo por eso!!!

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Ya, pero el dato que me interesa es la altura de la galleta sobre la flotación.
Saludos.


P.S.
Cede: No me subo al carro de los cálculos. Más bien no me bajo, porque ya llevo años en ello e incluso me han salido alumnos espabilados como es tu caso....:D

Pero mi participación en esto se limita hoy en día solo a aquellos modelos que me interesan, ya que no tengo el tiempo necesario para dedicarlo indiscriminadamente. Internet quema mucho. Y no todo el mundo tine tu entusiasmo o puede dedicarle 3,5 horas gratuitamente al análisis de un velero y compartirlo como ha hecho Zalata (mis respetos por ello).

En el caso de los Pumas lo hago porque me había comprometido, pidiendo perdón por la tardanza.

Saludos.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Que os parece este otro?

http://www.dixdesign.com/dix43pil.htm

Cede atrevete con el STIX, ¡¡aproximado!!, ( está claro), si es que te da suficientes datos al final de la pagina. Gracias de antemano y rondas que hace frio.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Buenas noches Guillermo, nunca te he preguntado nada pero en esta ocasión te rogaria me echases una mano. Te pido, si te es posible, que hagas un recalculo para el Puma 26 variando algunos inputs correspondientes a los cambios diseñados para mi P26. Recientemente perdí mi ordenador y muchas de mis mediciones, asi como mis programas maxsurf, hidromax, etc. Si lo consigo recuperar podria mas adelante facilitarte la curva GZ y demas hidrostaticas. Si no tendré que empezar de cero.
Los Inputs modificados son:

Draught T: 1,60
Body Draught: 0,40
Disp: 3.050 Kg.
Ballast: 1.320 Kg. Los 200 Kg adicionales en el punto mas bajo.-Alas-
Sail Area: 40 m2. Max in Windward.
INSUMERGIBLE: Inyección espuma célula cerrada D 0,25.
No hay punto de inundación. El acceso a cabina, ademas de estanco, es doble a traves de una zona intermedia de gobierno en forma de semiesfera que dispone de el segundo acceso. Es decir, en situación de mal tiempo se ha de franquear la puerta estanca exterior para acceder a esta zona, y una vez cerrada ya se puede abrir la de acceso a la cabina. Nunca ambas a la vez. El volumen de esta zona es de aprox. 1,9 m3 y su geometria la de una cúpula. Según mis cálculos, aun aproximados, gracias a la cúpula, creo que el área negativa en la curva de estabilidad despareceria.
Bueno, lo que te pido es un recalculo con estas variables.
Te estaré muy agradecido.
:brindis::brindis:
Leviathan

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Ni de coña. Ya dije que no calcularia mas STIX :cunao:. Bueno a lo mejor harto de copas.....:meparto:

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

El área vélica es la marcada por los triángulos de mayor y proa (IJPE), no la real de las velas.
Para los cálculos rápidos y super-simples que hago para subir aquí, el calado máximo no tiene relevancia, ni donde está situado el peso de la orza, pues las fórmulas que se usan son de tipo general. Un estudio más realístico llevaría un tiempo que se escapa del propósito de mi participación en este hilo.
Lo que sí ya puedes saber de una forma inmediata es que el STIX sube en 5 puntos por el hecho de ser el barco insumergible y al tener más de 3000 kilos de masa, podría alcanzar la categoría A. Y al no haber punto de inundación y tal vez ser autoadrizante, por lo de la esfera, el STIX podría situarse bien por encima de 50. Para saberlo con exactitud habría que hacer un estudio detallado.
Saludos.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Bueno, en este caso yo sí lo voy a hacer, porque colaboro con Dudley Dix y podré preguntarle a él cual es el STIX real y así comparar con el que yo estimo, que es 64.

Saludos.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Gracias, es mas o menos lo que imaginaba y me vale de momento. Aunque yo si me vere en la necesidad de hacer un estudio mas realistico muy detallado. Es evidente que la posicion del lastre adicional variara Gz.
Tambien que la forma de ese lastre, de ser en forma de un bulbo fusiforme a la de unas alas, ademas de las repercusiones en la relación de especto del apendice, en la reduccíón de votrices y de resistencia residual, en los aumentos de calado en situación de escora, ect. Tambien influira en el periodo de rolido, compensando aceleraciones mayores respecto a las que al diseño original provocaria el aumento de lastre sin mas.

Mi pregunta es si cabe en este hilo este tipo de discusion o investigación al ser un caso particular de este modelo, o si he de buscar ayuda en otro sitio ya previo pago, o sin el. Y si es asi dónde, porque esto no es un simulacro en mi caso y necesito avanzar.

Gracias de nuevo.
Leviathan.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Hola

Guillermo, agradezco mucho tu colaboración.

Cede, arrancate otra vez hombre, tómate unas rondas.

Muchísimas gracias

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

:D:D:D

Cede y Gim's tais invitaos a atracar un KK 42' con 40 Kn (Mediterranean Stiyle) cuando querais.

Los del "Steam Boat" nos partiremos la caja. (Cerveza en mano)
El extraseguro lo paga el que pierda.

Joer .............................................. nada menos que un Banjer.

Por ese camino se ahogarán todos al menos calculando el "Stix" que "guay"

Saludos
Miahpaih (No me paro enStix) :cunao:

-Un perdedor es, un limpiacristales que en el piso 48, da un
paso atras para admirar su trabajo.
:D:D:D