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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Leviathan ( L.M.) he leído de ti en el foro y si no me equivoco tienes el proyecto de circunnavegar el globo con tu puma 26. Escribiste un artículo sobre la náutica que rescaté hace unas semanas y que no tiene desperdicio.
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Buenos días.
UNa pregunta que me surge al ver los ratios desplazamiento/lastre y su lectura. Supongo que un ratio de 31% por ejemplo, no es igual con un calado de 1.85 que con uno de 2.10 no? En las pruebas que se realizan y dan el ratio, se refieren al calado standard? Creo que deberían hacer mención a qué calado se refieren verdad? A veces veo que algunos veleros tiene un ratio de 37% con un calado corto y un ratio de 30% con el calado profundo. Es decir, es mejor un ratio de 31% con un calado (y por tanto par adrizante mayor) de 2.10 o un 35% con calado corto de 1.80? Gracias por vuestras aclaraciones :brindis::brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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borro
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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El estudio que estás queriendo hacer deberías encargarlo a un gabinete técnico que lo haga con la precisión debida. Para ello se necesitarán las formas exactas, hacer una experiencia de estabilidad cuidadosa, etc. Me imagino que tendrá un coste, claro. Saludos. |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Thank you so much for your enquiry and we are delighted that you are interested in the award winning Discovery 55. A brochure, together with specification, reviews and price list, is now on its way to you.
I can confirm that the STIX figure of 37.04 is correct for a Discovery 55 with empty tanks. I understand the minimum recommended figure for an ocean going yacht is 32. You should also be aware that the ballast ratio of the Discovery 55 is 42.2%. :nosabo: respuesta de Discovery Yarchs. |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Analizo, cogen la mar lo más perpendicular posible a la crujia. el viento parace popa, pero el pabellón se ve que es Canada, todo el rato, así que les viene cuando menos de aleta y les da igual o no. La ves venir, pero lo que importa es que si rompe, estés bien orientado para que te arrastre lo menos posible. No se si arrastran capa, estachas, o nada que es lo que parece o van con tormentín, tormentiín y motor arrancado u otra combinanción de las posibles para que no te la juegue. Bonito, bonito porque transmite esa sensación, por lo menos a mi me llega esa imagen que uno trata de explicar y no sabe describir para comprender, sin ponerse damáticos. :cid5: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Bien por discovery yatchs. Así da gusto ser cliente.
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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estas son las cosas del stix que en cuanto a seguridad puntua igual un puma 34 que este barco o un puma 26 como un oyster 49. |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Saludos. |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
1 Archivo(s) adjunto(s)
requisitos estabilidad orc
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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una comparativa para un pequeño grupo de barcos entre el indice stabilty index de los orc,el stix y el numeral sssn.
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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No se trata de creer o no, esperemos, los expertos determinarán, cual es la causa de la diferencia en el cálculo. Esto no desacredita a nada, ni a nadie, de hecho, el astillero informa del stix, luego, valora el dato como importante y lo publica El stix valora la estabilidad, y esta, no solo depende de la eslora, por lo que si pueden puntuar igual. barcos de distinta eslora. Rondas que esto se anima. |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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por lo poquito que se ya habia llegado a ver que el stix no solo depende de la eslora,pero tambien veo que es uno de los factores importantes y resulta a mi manera de ver chocante un stix igual entre un puma 26 y un oyster 49. en este hilo se dice y se repite que un barco con un stix determinados puntos por debajo de su eslora en pies no es un buen barco.no es eso acaso desacreditar?no esta en este caso el barco que nos ocupa? para mi este caso particular es un ejemplo entre muchos y no estoy de acuerdo con el planteamiento anterior y seguro que el astillero tampoco,de hecho claro que publica el stix y la diferencia es que ellos lo dan por bueno sino fuera asi siendo un barco moderno hubieran modificado lo necesario para mejorarlo. :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
De todas formas si esto es asi, yo desde luego nunca me compraria un Discovery 55, lo tengo claro. El STIX permite saber los puntos flacos de la construccion o diseño de un barco y en este ejemplo, ya Zalata apunto por donde podia venir el problema, los portillos que se pueden inundar a solo 20º.
A ver si alguien es capaz de decir por que el Hanse 531 solo puntua 39 :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
por si alguien tuviera interes en calcular el indice estabilidad del ims. 205. Stability. 1. Limit of Positive Stability (LPS): A yacht shall not be issued a valid IMS certificate if her IMS upper Limit of Positive Stability is less than 103.0 degrees. 2. Stability Index: As provided under IMS Regulations 201, a yacht’s eligibility for entry in IMS races of ORC Special Regulations Categories 0, 1 or 2 may be limited on the basis of her Stability Index as noted in the “Limits and Regulations” section of her IMS Rating Certificate (see Appx 1). Stability Index is calculated as follows. Stability Index = LPS + Capsize Increment (CI) + Size Increment (SI) Where, in imperial units: CI = 18.75*(2.0-MB/(DSPM/64)^.3333) SI = (((12.0*(DSPM/64)^.3333+LSM0)/3.0)-30.0)/3.0 CI shall not be taken as greater than 5.0 nor less than -5.0. SI shall not be taken as greater than 10.0 |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Hola
Wanted, sabes muchas cosas hombre,y claro que resulta chocante, pero hay que esperar, seguro que hay una razón por la que no coinciden los cálculos de algunos barcos. El astillero lo da por bueno, pero otros astilleros dan números más altos de sus barcos, y por encima de su eslora.¡¡ lo importante es que los den!! Estoy convencido que Guillermo y Zalata darán con la solución y Cede podrá seguir con sus aproximaciones, MUY ACERTADAS, para ver los barcos desde otro punto de vista que no sea el de un APARTAMENTO EN PRIMERA LINEA. Saludos y rondas para todos |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Muy buenas:
Al final los de Discovery Yachts saldrán trasquilados por ser sinceros. Con el barco no pasa nada. Tiene unos portillos en el casco a los que llega el agua cuando el barco escora aprox. 20º. Los portillos, por lo que he visto, son de Gebo (tienen calidad), preparados para esa función y el astillero los sirve fijos, existiendo la opción de elegirlos practicables. Evidentemente si alguien tiene el practicable y se lo deja abierto o bien tiene la desgracia de que se rompa, es un punto de entrada de agua. Pero aparte de eso, el barco no debe de crear problemas respecto a una presunta inseguridad. Sus números son buenos, siendo su proporción de lastre elevada. Ya lo dije en otra intervención, que tomar el STIX como un número absoluto y único puede llevar a distorsiones sobre un barco. Unas :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Como va a poder ser que diseñes ese pedazo de barco ....bien lastrado, bien perfilado......y luego la cag..s con la homologación del portillo...!no hombre no!. Dice mucho el STIX.:brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Sres. Estuve ajeno al hilo por algunos días debido a un deliveri. En estos días han pasado una serie de discusiones que entiendo debem llamar a la reflexión de los cofrades. Han parado para observar lo que se ha postado sobre los valores del STIX del Discobery …... la diversidad de resultados?
Creo ahora si la discusión es de gran valía, por varios aspectos. Sobre todo por ser fundamentada en un dato que es confiable, que no es otro que el valor de STIX, publicado por el fabricante. Esto demuestra que no da para salir haciendo cuentistas haciendo medias de mas medias o presuponiendo situaciones. Correcto es lo que ahora se discute ante un resultado real. Se nos permite especular sobre diversas posibilidades. Esto es lo justa puesto a especular con resultados! Este formato permite al grupo como un todo conocer los elemento que afectan los resultado y como lo hacen! Esto nos permite conocer los puntos bajos de nuestros barcos. El conocimiento nos brinda la posibilidad de optar dadas las circunstancias! |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Asi que voy a darte un consejo.En vez de criticar lo que hacen los demas hay que trabajar por los demas, que es bastante diferente. Faltan años luz para que te ganes el respeto de los cofrades en este hilo, pero ya te digo, no es buen camino el que sigues. Aqui se han calculado,es mas, YO he calculado STIX de barcos pre 1995,Guillermo tambien y Zalata ha hecho un trabajo impresionante arrojando luz sobre algunos modelos. Nunca he puesto en duda la base de datos de la RYA. Pero si voy a poner en duda tus comentarios, porque me huelen a critica destructiva. Abre un hilo con el titulo que quieras y habla alli de lo que quieras a ver cuanta gente te sigue, veras como no es nada facil. Sin acritud ninguna :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Pero también según la mencionada ISO 12216, la existencia de tales tapas ciegas puede ser evitada usando cristal de alta resistencia al impacto o bien metacrilato o policarbonato. No tendría sentido no hacerlo así. Los portillos incluso pueden ser practicables, siempre según la tal ISO, si su borde inferior está al menos a 200 mm de la flotación en plena carga, tienen las dimensiones máximas exigidas y tienen el grado de estanqueidad 2 (resistencia a la inmersión temporal en agua). Por otra parte el ángulo de inundación mínimo requerido para las categorías A y B (ISO 12217-2) ES DE 40º. Por tanto sigo sin entender el STIX tan bajo de este barco.:nosabo: En cualquier caso, si es verdad que es tan bajo, sería un buen ejemplo de que el STIX no hay que tomarlo como una verdad absoluta para calificar un barco, así, a secas, sin tener en cuenta todo lo demás. El Discovery 55 es un magnífico barco, seguro que muy capaz de enfrentarse con seguridad a tiempos muy duros en la mar. Por lo que manifiestan, el Astillero piensa que basta conque tenga el STIX por encima de 32, que es lo que le hace falta para que alcance la categoría "A" y que hay otros parámetros a tener en cuenta, como por ejemplo la relación lastre/desplazamiento. Es decir: le están dando una importancia muy relativa al STIX. Y los compradores parece ser que también, porque ya han vendido bastantes. A ver si hay suerte y me contestan del gabinete del diseñador. Saludos. |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Guillermo , el Discovery sera un magnifico barco, pero no se le puede poner una vela a Dios y otra al diablo. Supongo que tendran que cambiar los portillos o sencillamente no hacerlos ahi, y ponerlos en otro lado, es un fallo de seguridad en pro de un beneficio de iluminacion.
Yo lo veo asi El STIX ha demostrado que tiene que hacer el astillero para igualar su eslora en pies El dia que reciba un golpe en esos portillos, que estan donde deneria de haber fibra y no cristal, el armador se acordara hasta del padre del astillero :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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A ver si Ron Holland lo aclara un poco más, pero viendo la especificación del barco y sus números, creo que es un barco magnífico. |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Interesante tu critica creo que como tu lo dices la has clavado. Si “la has clavado” porque te revelas como lo que eres, arrogante y prepotente. Tus palabras me llevan a decirte que te encuentras en un forum y no en tu trabajo, en el que te tienen que obedecer y retirarse. Hago de tus palabras las mías! Quien eres tu? Por acaso tu eres Ingeniero naval ? O tal vez experto en diseño? Como es sabido que eres medico, te resta como mérito haber hecho innúmeros cálculos de STIX! No te saco el valor de saber aplicar una fórmula escolar, una vez que no es esto a lo que llamo la atención y sí al dar por cierto resultados poco confiables, una vez que por no poseer el proyecto los datos acaban siendo estimados. Esto es lo que muestran tus cuentas, las de Guillermo y las de Zalaeta. No restan dudas que introducir datos estimados en una fórmula no necesariamente nos da el resultado deseado o esperado. Sin restarles valor a los resultados obtenidos por los tres, que tienen entre otros el méritos de mostrar la disparidad de resultados para un único proyecto y alimentar una discusión del proyecto, para un único valor correcto de STIX . Esto evidencia lo que claramente no te agrada, por eso critico que no debes andar soltando números de STIX como lo haces de forma irresponsable. Solo me asombro que no veas que no soy yo y si un portillo el que destruye todos tus argumentos. Un portillo y tus prepotencia, la falta de ponderación y de respeto por aquellos que opinan diferente! Por eso afirmo que es de gran valor partiendo de un dato confiable, el aporte de todos, el análisis y los desdoblamientos de un proyecto, representado de forma indudable en el trabajo presentado por Zalaeta. Quien a todo valor le adjudica un porqué. A diferencia de tu persona que cuando sos cuestionado , tienes que llamar a intervenir a los otros. :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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El ángulo de inundación obligatoriamente tiene que ser de 40º o superior para categoría A, por lo que de ninguna manera el diseñador o calculista puede estar considerando los portillos como punto de inundación. Me juego un patacón a que el STIX de este barco está mal. Saludos. |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
En la estancia de PATORUZÚ los PATACONES son todavía de curso legal vigente!!! y si no preguntenselo a ISIDORO CAÑONES que se los gasta a dos manos!!
(se me pianta un lagrimón)....:brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
" Faltan años luz para que te ganes el respeto de los cofrades en este hilo, pero ya te digo, no es buen camino el que sigues. Aqui se han calculado,es mas, YO he calculado STIX de barcos pre 1995,Guillermo tambien y Zalata ha hecho un trabajo impresionante arrojando luz sobre algunos modelos. Nunca he puesto en duda la base de datos de la RYA.
Pero si voy a poner en duda tus comentarios, porque me huelen a critica destructiva. Abre un hilo con el titulo que quieras y habla alli de lo que quieras a ver cuanta gente te sigue, veras como no es nada facil." Sin acritud ninguna " Con tu permiso para vivir en esta Taberna aunque no estemos dos días navegando en solitario con tu maravilloso Oceanis de inconmensurable Stix. Si supieras de quien estás hablando, seguramente tendrías màs respeto. Navegando seguramente :adoracion::adoracion:. Por cierto, cada uno tiene el respeto que se labra. Tus cálculos, en una buena parte no tienen ningún fundamento ya que son estimaciones de estimaciones, que la longitud del hilo, no haga perder la perspectiva de intervenciones anteriores. Sin acritud. |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Por cierto veo que os lo pasais muy bien con este hilo no????
Primero fue criticado por sus pocas visitas Despues por su pocas respuestas Y ahora que es el mas visitado y va el segundo en respuestas.... Y ahora que ha marcado un antes y un despues en la compra y eleccion de barcos.... Toca un poquito para el que lo abrio,no? Pues copitas para todos!!! Invito a una ronda y a doble a Haize Alde y a Capicua ( cuidaros el piloro, que os va a dar ardores..leche) Con mucha guasa gaditana Cedemont :brindis: |
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