Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Alguien me puede facilitar el Stix del Hallberg Rassy 31 Monsun? ...o está ya la cosa demasiado avanzada para semejante cuestión.
Saludos a todos .La verdad ,que con sus "dimes y diretes" y por supuesto el contenido y esencia de este hilo, lo considero de los más entretenidos e ilustrativos del foro.:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Bueno no te flipes, a ver si lo que te estas tomando tú no es virtual :cunao::cunao:


Lo digo en tono de broma, no me malinterpretéis eehh!!!

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Suma de 8 a 10 puntos obre su eslora y tendras su STIX. No esta calculado pero sus old ratios son increiblemente buenos

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Gracias

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Ok Donde esta entonces su punto flaco,Guillermo?

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Estás lento de entendederas, mi querido Cede:

Me juego un patacón a que el STIX de este barco está mal.

Si quieres lo digo más alto, porque más claro no lo puedo decir. Y si no está mal, me como el sombrero.....:cunao:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Gracias por las copas, son bien venidas, mas cuando son dobles.:brindis: Con seguridad no va ser por el hilo que tendré problemas estomacales. En todo caso seguiré tu consejo … leche... aunque prefiero las manzanas.


Retomemos el hilo, mientras aguardamos la consulta hecha al proyectista del Discovery, con temas creeo yo de interés de todos.


Con seguridad no solo Zalaeta y Guillermo sino todos puedan aportar ventajas y desventajas de la construcción de cascos por infusion, con fibras de aramida, de divinycell o de carbono. Otros asuntos como resistencia de las palas de timón y su eje, formatos de quillas, aberturas y estanquidad.


Doy un ejemplo en este forum en otro hilo, alguien posta que los laminados de cascos en divinycell son peligrosos cuando se forman vías de agua. Yo no tengo esta respuesta! Pero con tantos cofrades alguien tal vez pueda aportar su experiencia.






Cuanto al Discovery 55 respeto al posición de todos, pero me cuesta creer que el fabricante no sepa lo que publica. De Guillermo estar correcto. Me pregunto como quedaría la credibilidad de RYA? Bueno y de estar errado como quedará su estomago?
:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Mientras esperamos a que contesten los de Ron Holland, creo que es bueno que suba a este hilo la opinión sobre las categorías de diseño de la RCD y la estabilidad, tanto de Andrew Blyth, que es el Convenor del WG22 (el grupo que desarrolla la normativa ISO 12217), como de Barry Deakin de la Wolfson Unit, Universidad de Southampton, gran especialista en temas de estabilidad.

Estos días estoy viendo con ellos y con la DGMM, el problema de algunas lanchas a motor de muy corta eslora de casco y pequeño desplzamiento que se están fabricando y comercializando en España bajo Categoría B, lo que en mi opinión es un auténtico disparate. Parte de lo que me dicen Blyth y Deakin al respecto es interesante traerlo aquí, porque entiendo que es aplicable.

Transcribo algunos parágrafos:

Barry Deakin:


"For such a small craft to operate safely in Design Category B it must be designed to operate in a seastates of 4m significant height, where it will encounter waves much larger than that. Indeed if the operation last a few hours it is likely to encounter waves of 8m! In my opinion it will be in serious danger of capsizing if it operates in such high seastates, particularly if the wavelengths are short or have breaking crests, and the only characteristic that would provide it with good survivability would be an inherent self-righting ability. This of course is not a characteristic easily designed into a small power craft that has any market appeal, and it would be difficult to argue that it is “designed to operate” safely in such high seastates because it will return upright in the likely event of a capsize.

Regardless of the regulations and standards that are in use, designers and builders should have a responsibility to advise their customers of the limitations of their craft. Prediction of capsize is not an exact science so any advice can only be based on an estimate of the safety. Market forces prevail of course, and builders want their craft to be competitive in terms of the labelling as to their use and limitations. The ISO standard set out to provide a level playing field, but the RCD Design Categories are, in my opinion, unreasonable. The categorisation resulting from the RCD is misleading to the public who, in general, have no desire to put to sea in the conditions at the upper end of Category C, far less in Category B conditions as defined in the RCD. Indeed, we have experience of many motor yachts of 40 to 60 metres which avoid operating in seastates above 2m significant height (Category C) because they are intolerably wet, uncomfortable and unpleasant. We should not forget that the RCD specifies that boats are “designed to operate” in these categories, not merely survive them."

(El resaltado es mío)




Andrew Blyth:

"In endeavouring to decide upon stability and buoyancy requirements appropriate to each Design Category, ISO/TC188/WG22 has faced the following difficulties:

1. If Category A is taken as literally unlimited in wave height (according to the RCD) then every boat designed to be operated in more than 4m significant waves must be designed to withstand the very worst that the oceans may generate, waves of perhaps 10 m or more in height. This is then very harsh on boats intended to operate in the lower part of this Category.

...........................
In practical terms, ISO/TC188/WG22 resolved the problem in (1) above by limiting its consideration to waves of 7 m significant height. (Nota: esto significa la posibilidad de encontrase olas hasta de 14 metros) However this has the result that buyers of Category A boats may be misled into thinking that their boat has a truly unlimited capability. The RCD framework provides no means of providing suitable requirements for truly unlimited boats.
...................................
Two possible solutions to this dilemma have been identified:

1. Add two more Design Categories, one above Category A, and one between Categories C and D.
2. Redefine the boundaries of the existing number of Design Categories."

(El resaltado es, de nuevo, mío)

Andrew propone la creación de una Categoría AA, en la línea de lo que creo que ya comenté hace tiempo (Si no fue aquí, fue en Boatdesign.net).

Por tanto, y sin perjuicio de los criterios en los que la velocidad se prima como factor de seguridad (lo que baja el STIX en general) y que tienen su razón de ser, hablando específicamente de cruceros oceánicos para ser tripulados por tripulaciones reducidas, y mientras no se adopte una tal categoría AA, sí que es deseable en general que su STIX sea lo más alto posible, aunque hay casos especiales en los que no es cierto que esto proporcione necesariamente mayor seguridad.

El criterio del STIX ser al menos del orden de la eslora en pies, como regla general y no como verdad absoluta, es una buena guía. Y de ahí para arriba, cuanto más mejor.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Gillermo interesante este post, creo que están en estudios para mejorar la norma. En este sentido te pregunto si se ha hablado algo del tema de la eslora de flotabilidad. Lo que me parece haber quedo como un tema pendiente.
Gracias

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

O sea que lo que yo apunte de hace un tiempo, de veleros clase A,AA y AAA, empieza a tomar carta de naturaleza...hummm...interesante :cunao:

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

que os parece este de 15 mts?
su stix 33,otra vez a dudar?
del barco? de la formula?
en mi caso del barco no tendria dudas me parece de los muy buenos.hay varios navegando por el mundo sin problemas.

http://www.oysterbrokerage.com/files...18a8e1678b.jpg

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

No se si me perdí por el camino. Pero, los stix se calculan en rosca o con depositos mediados?:nosabo:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

esto me parece interesante es sobre cuestiones de seguridad y estabilidad de la syney hobart 98.
fijaros en los graficos
.http://www.equipped.com/sydney-hobar...0-%20Naiad.pdf

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

¡¡¡Ostier !!!, que barcazo.
Parece que hay un virus en el stix de algunos blue water...

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Sí, totalmente sorprendente que este barcarrón tenga también un STIX muy bajo ¿33....? :nosabo:

Por cierto que me han escrito del gabinete de Ron Holland diciéndome que van a revisar el asunto y en una o dos semanas dirán algo.

Saludos.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

El STIX se calcula en la Mínima Condición Operativa (MOC, por sus siglas en inglés) tal como definida en la ISO 12217-2 . Si la diferencia de desplazamiento con la condición de máxima carga (MLC) es mayor del 15% se calcula también para esa condición y se escoge como STIX el menor de los dos valores.

Ya habíamos explicado esto.

saludos.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Esto ya se había subido hace poco en el post 3367 y también antes.

Lo relevante:
"...it is clear that no correlation between a yachts positive limit of stabiliy and its susceptibility to being rolled or severely knocked down in extreme conditions"

Es decir, que en condiciones extremas cualquier barco se puede volcar, como es evidente. Lo importante es la capacidad de adrizamiento en un tiempo corto.

Saludos.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Me temo que esa propuesta ya tomó carta de naturaleza bastante antes de la existencia de este hilo.
http://www.boatdesign.net/forums/sta...tml#post113445

Saludos.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

[quote=guillermogefaell;957364]Esto ya se había subido hace poco en el post 3367 y también antes.

siento haberlo repetido no lo vi en su dia.

ademas el post 3367 es tuyo y veo que resaltas lo mismo respecto a la estabilidad,pero creo que es interesante ademas todo lo que se refiere a los daños estructurales,desde luego es importante recuperarse pronto de un vuelco pero es tambien importante que los barcos lo hagan con el menor daño posible,no digo perder o no el mastil,me refiero a daños estructurales que obligan a abandonar el barco.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Que bien,¡¡¡ viva la formalidad, y la cordialidad!!!

Saludos

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

[quote=wanted;957400]Yes. :sip:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Cita:
Originalmente publicado por Cedemont
O sea que lo que yo apunte de hace un tiempo, de veleros clase A,AA y AAA, empieza a tomar carta de naturaleza...hummm...interesante


Me temo que esa propuesta ya tomó carta de naturaleza bastante antes que la existencia de este hilo.
http://www.boatdesign.net/forums/sta...tml#post113445

Saludos.
__________________
Cedemont,este hilo te está dando el protagonismo que quizás la vida real no te ha dado.pero ¿no te cansas de ponerte en evidencia?.

Manuel de Sagarra.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

wanted:
¿de donde sacaste que el STIX del Oyster 46 es de 33? No lo encuentro en el site de Oyster....
http://www.oystermarine.com/fleet/46/standard.aspx

Yo le estimo un STIX de 54 al menos....:nosabo:

Algunos de sus números:

RATIOS AND PARAMETERS

Length/Beam Ratio (2Lwl + Lh)/3B = 2,92
Lwl/Bwl Ratio Lwl/Bwl = 3,11
Length/Draught Ratio Lh/T = 6,45
Beam/Draught Ratio Bmax/T = 2,04
WL beam/Body draught Bwl/Tc = 5,29
Ballast/Disp Ratio Ballast/Disp = 0,30 (no muy alto, pero es en bulbo)
Displacement/Length Ratio D/L = 254,07
Sail Area/Disp. Ratio SA/D = 14,11 (I,J,P,E)
Sail Area/Wetted surface SA/WS = 2,06
SA (metric)/ Power (Imp.) SA/HP = 1,24
Power/ Disp. Ratio (HP/Ton) HP/D = 1,97
Hull speed (kn) HSPD = 8,53
Potential Maximum Speed PMS = 8,55
Velocity Ratio VR = 1,00
Best motoring speed (1.1) CSPD = 7,00
Capsize Safety Factor CSF = 1,72
Motion Comfort Ratio MCR = 39,33
Heft Ratio HF = 1,24
Righting Moment/Beam RMB = 0,66
Moment of Inertia (lb/ft2) I = 2728466,26
Roll Period (Sec) T = 4,39
Roll Acceleration (G's) Acc = 0,06
Stability Index SI = 1,00
Angle of Vanishing Stability AVS = 116
Asumed AVS AAVS = 120
'Basic' STIX BSTIX = 36
Upright Heeling Moment (ft/lb) UHM = 22304,5
Righting Moment at 1º HM1º = 1464,51
Heeling Moment at 20º HM20 = 18959,25
Righting Moment at 20º RM20 = 26284,8
Dellenbaugh Angle (deg) DA = 15,23
Wind pressure coefficient WPC = 1,39

Un estupendo crucero oceánico, de números conservadores, que además seguro que está bien construido, por el pedigree del constructor.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Observaron en la foto los portillos?

:brindis:



Interesante los relatos de daños en el deck!

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Fijaros los datos de la aceleracion de rolido de estos modelos:

http://www.johnsboatstuff.com/Articles/best.htm

Y mirad los otros old ratios, se salen de lo normal, cualquiera de ellos puede ser un triple A

A ver si Guillermo se moja y es capaz de poner en su opinion una pequeña lista de ejemplo de veleros clase A, AA y AAA

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Buenos dias, volvioendo al tema recurrente del Stik, en este foro se ha hablado del magnifico sitk del oceanis 393. Sin embargo en otros foros, indicado abajo, hablan del porque tan alto valor a este modelo( que arma esconde para tener alto stik), existiendo en la misma casa modelos de superior eslora, mismos arquitectos, e inferior valor.Parece ser que el posible erorr parte de tomar como peso light el valor de 8500k en vez de los posibles y reales 7400K.indicando que su Stik es de 35,8.
Estimado cedemont podrias aclararnos estos datos.
Muchas gracias por tu foro que nos ilustra en este tema tan apasionante.

:brindis:
Beneteau Oceanis 393 Stix
No muy arriba en todas estas cifras, pero acabamos de ver una lista donde se cita la figura stix este barco es el 43.
Pensé que era alto para este tipo de barco, no una mala cosa, obviamente, sólo se pregunta por qué, ya que aunque los barcos más grandes tienen un número menor, cualquier idea por qué? no los 393 tienen un arma secreta de algún tipo ??????


Acabo de encontrar la información - el Stix 393 fue de 35,8. Esta cifra en realidad no significan mucho, aunque, como es más bien artificial!
Última edición por dk, 23-02-10 a las 11:11. Razón información encontrados

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Son elucubraciones, este modelo esta absolutamente testado que son 43, asi esta en las bases de la RYA y asi se lo han aceptado a modelos que han hecho la World ARC, y la ARC y a otros que han hecho regatas de altura a lo largo y ancho del mundo

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Para no perder ni un minuto con estas tonterias te dejo un interesante link:

http://es.wikipedia.org/wiki/Envidia

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

no es un oyster 46 es un 49.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Del 46 no, del 49 que ya no se fabrica.

http://www.topspeed.com/boats/oyster...9-ar31738.html

http://cruisingresources.com/Oyster_49

Length overall: 50 ft. & 6 in.
Length of hull: 48 ft. & 11.75 in.
Length of waterline: 43 ft. & 10 in.
Beam: 15ft.
Draft HPB keel (Standard): 7 ft. & 3 in.
Draft HPB keel (Shoal): 6ft.
Displacement in sailing trim: 45,745 lbs
Sail Area (150% foretriangle): 1,460 sq ft
Typical engine: Yanmar 4JHE-HTBE, 73.6kW 100hp
Tanks - fuel: 210 gal
Tanks - water: 156 galPrice: 950,000 USD

Mast Height 65.6 ft.

Performance Indicators

D/L 243
SA/D 18.2
Comfort 40.1
Capsize 1.68 L/B 3.3

Esto es todo lo que encontré sobre sus características.

Aunque no viene mucho a cuento ¿de verdad vale la pena comprar un barco que vale el triple que un Beneteau, Jeanneau o Bavaria? Que creéis que es mejor para mal tiempo y navegación de altura ¿un Oyster 46 y similares u otro barco más grande al mismo o menos precio? con similar STIX claro está.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

los barcos caros no son caros por su stix lo son por su calidad en construccion,esta calidad en su construccion hace sean mas seguros,desde el herraje mas pequeño hasta el ultimo incluyendo equipos e instalaciones,si se puede pagar claro que merece la pena.
yo al menos lo veo asi

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Next let’s take a look at your situation, are you ready to go? One of the prime causes of a "cottage in the country" syndrome is our ability to cope with accumulating perceived "breakdowns" be they equipment or personal. Given that our senses may not be operating at 100% under lumpy sea conditions, the number of these we can cope with will be less at sea. We believe older cruisers will agree in the importance of maintaining a degree of comfort that allows reasoned decision-making in dealing with breakdowns as they occur. This all leads to our assertion that the boat must be dry below with warm bunks and good meals. On top of this, do all preparatory work possible before departure, both on deck and below. On deck for instance, run all the lines you may need, double check rigging and prevent loss of halyards, free shackles, seal hatches and portholes, tie down the anchor and plug the chain hawse for starters. Below, it is a good idea to sequence the charts, enter your waypoints, set up the logbook and prepare pre-cooked food for the first day or 2 and easy packs for later meals, nibblies for night watches etc.

Your boat should meet reasonable safety standards too and carry an EPIRB, liferaft and MOB equipment as well as VHFand HF radios. Here in Alaska the Coast Guard require all crewmembers to wear an immersion suit since time overboard otherwise is measured in minutes - so it is reasonable to expect some countries to impose special requirements in the safety equipment area. Remember to carry courtesy flags for each country you expect to visit and learn how to fly them.

Another comfort factor, both in the tropics and in extreme cold climates is cockpit shelter from the elements. A dodger is the absolute minimum but a cruising sun awning will definitely make your tropical cruise more enjoyable. In colder climates all-round protection is essential if you wish to live aboard and cope permanently. Cruising Ireland one year we noticed most of the local boats had a hard doghouse supplemented with zip-around clears. We installed this arrangement on Illywhacker and wouldn’t be without it here in Alaska. One can argue it may not look so slick but comfort takes precedence nowadays!

The equipment list can be endless of course and trying to keep up with advances in marine gadgets can be expensive and not altogether necessary for the first voyage. If you can sail safely, navigate, communicate and receive weather information you will be well on the way.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Mi opinion, y esa es tambien la razon de este hilo es que los compradores de crucero deben fiarse y pagar el STIX, no la marca. Se que es duro escuchar esto, pero es mi opinion y me importa poco lo que digan otros. Los Old Ratios y el STIX te dicen donde debes poner tu dinero y donde no.

Asi al menos compre yo mi actual barco

Un ejemplo. Para que te vas a comprar un Hallberg-Rassy 34 ? Comprate un Puma 34, y tienes casi los mismos numeros por mucho menos dinero.

Otro. Prefiero un First 345 de STIX 36 que no un Oceanis 44 CC de STIX 34, te ahorras un paston

Otro mas?

No hace falta :cunao:

La cuestion es optimizar tu presupuesto en base a los expuesto, siempre y cuando te vayas a dedicar a crucero o regatas de altura. Para los regateros estas normas evidentemente, no sirven

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Me explique mal, con el STIX me referia a la segunda pregunta, quiero decir ¿que es mejor STIX 50 en un 45 pies o el mismo STIX en un 55 pies? siendo ambos barcos similares en concepto.

La primera pregunta no iba por el STIX, un Oyster 49 de 2º mano cuesta el triple que un Beneteu 50 nuevo, y digo Oyster como ejemplo, también valen otros que por desgracia creo que no podre pagar en la vida :cunao:. Que preferis o es preferible ¿un Najad de 12m o un Jeanneau de 15m si cuestan lo mismo? Dejando de lado el espacio, o lo que "farda" el barco, solo para navegar.

Yo creo que no solo es el STIX a la hora de pagar el barco, el equipamiento o la calidad también hay que pagarla, pero ¿3 veces más? :nosabo: esto es lo que me pregunto. Bueno ya sería otro tema.

Imaginate dos barcos de mismo STIX, uno de buena calidad y otro "low cost". A lo mejor al cabo de 10 años el barato envejece peor y ya perdió seguridad al emplear peores materiales y te llevas un disgusto en alta mar.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

a la primera pregunta para mi barco grande.

para la segunda me quedaria sin dudar con la calidad del pequeño.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Yo prefiero el Najad de 12m si es el de bañera central perfecto. Pero es solo una opinion mas...
Me gusto mucho el Najad!:cunao:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

A quien corresponda:
Con permiso del TRABERNERO

4/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

:brindis: Con orujo, fino, vino, cerveza, txakolí, leche, agua,...

La prepotencia está incluída varias veces en lo rojillo.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Hoy día no se si no seria mas eficiente un teléfono satelital que la radio de HF. Esto considerando que soy usuario de radios de HF hace 40 años. Alguien dirá que los satélites los pueden cortar y que las emisiones solares si se cortan ya no hay nada con que se preocupar.
:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Gracias por la aclaración y los datos, pero ¿donde aparece que el STIX del Oyster 49 es de solo 33? Si me extrañaba para el 46, más me extraña para el 49, y más con esos ratios que tiene, que no son nada extremados ....:nosabo: Ojo: el SA/D hay que tomarlo con precaución porque si está calculado con el área vélica con genovesa del 150%, tal como mencionan, es incorrecto.

Saludos.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Wanted .
Es mi opinión que no hay como difinir un único criterio para la elección de un barco. Ya que hay inúmeros factores que afectan en elección. Para mi el primer criterio es el poder navegar, lo mas seguro posible. Respeto otras opciones...

En este caso no elegiría un barco que no podría pagar, ya que me aleja del primer criterio. Ahora si el problema no fuese mi bolsillo entonces partiría para definir cual seria la finalidad. Por ejemplo no seria practico un barco con cabina central, si lo que deseas es salir con la familia para hacer mergulho( Buceo?) en navegación costera. Claro que los que frecuentan este hilo piensan o hacen navegación de altura!

Considerando el bolsillo y de utilizar como único elemento el STIX , pude llevarte a comprometer tu futuro como navegante. Como bien han dicho, puedes tener un indice de seguridad bueno o muy bueno y problemas de laminación, portillos de segunda, jarcia fina, etc .

No conozco algunos delos barcos aquí mencionado, pero he leído en un hilo de este forum, que hay uno de estos muy mencionados aquí, en este hilo, que tienen problemas de laminación. No se si esto es verdadero, si sucedió en un único barco, o en un único modelo. Sabes que los textos todo aceptan!