La Taberna del Puerto

La Taberna del Puerto (https://foro.latabernadelpuerto.com/index.php)
-   Foro Náutico Deportivo (https://foro.latabernadelpuerto.com/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=43157)

Capicua 03-12-2010 23:19

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por Haize Alde (Mensaje 958391)
A quien corresponda:
Con permiso del TRABERNERO

4/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

:brindis: Con orujo, fino, vino, cerveza, txakolí, leche, agua,...

La prepotencia está incluída varias veces en lo rojillo.

Haize Alde
Como no había leído el reglamento , me supuse que el texto fuese parte del mismo. Confieso que aproveche para leerlo por primera vez.
Obrigado!

guillermogefaell 04-12-2010 09:51

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
A ver que os parece este:
HANS CHRISTIAN 48T (http://www.hanschristianyachts.com/)
http://www.hanschristianyachts.com/t...Sailing_2B.jpg


INPUT
Loa = 17,40 m
Lh = 14,60 m
Lwl = 12,60 m
Bmax = 4,34 m
Bwl =3,86 m
Draught T = 1,98 m
Body draught Tc = 1,15 m
Moulded depth H = 2,15 m
Disp = 20000 kg
Ballast = 4,35 kg (Corrección: 6668 kg. Gracias Sondemar)
Sail area = 104,35 m2 (I, J, P, E, no la publicitada)
Mast height = 18,3 m
Heeling Arm = 6,28 m
Power = 74 KW



OUTPUT



Length/Beam Ratio (2Lwl + Lh)/3B = 3,06
Lwl/Bwl Ratio Lwl/Bwl = 3,26
Length/Draught Ratio Lh/T = 7,37
Beam/Draught Ratio Bmax/T = 2,19
WL beam/Body draught Bwl/Tc = 3,36
Ballast/Disp Ratio W/Disp = 0,33
Displacement/Length Ratio D/L = 278,87
Sail Area/Disp. Ratio SA/D = 14,39
Sail Area/Wetted surface SA/WS = 1,99
SA (metric)/ Power (Imp.) SA/HP = 1,04
Power/ Disp. Ratio (HP/Ton) HP/D = 2,28
Hull speed (kn) HSPD = 8,62
Potential Maximum Speed (kn)
PMSPD = 8,65 Velocity Ratio VR = 1,00
Efficient motoring speed (kn) CSPD = 7,07
Capsize Safety Factor CSF = 1,61
Motion Comfort Ratio MCR = 45,42
Heft Ratio HF = 1,42
Righting Moment/Beam RMB = 0,59
Moment of Inertia (lb/ft2) I = 3549386,47
Roll Period (Sec) T = 5,08
Roll Acceleration (G's) Acc = 0,05
Stability Index SI = 1,17
Angle of Vanishing Stability AVS = 110
Asumed AVS AAVS = 110
Angle of downflooding (asumed) 100
'Basic' STIX BSTIX = 36,85
Upright Heeling Moment (ft/lb) UHM = 24047,92
Righting Moment at 1º (ft/lb) HM1º = 1203,03
Heeling Moment at 20º (ft/lb) HM20 = 20441,19
Righting Moment at 20º ft/lb) RM20 = 21591,83
Dellenbaugh Angle (º) 14kn wind DA = 19,99
Wind pressure coefficient WPC = 1,06


Estupendo barco con buenos números ¿Verdad? Y, sin embargo......

STIX estimado (por mi, con todas las reservas del caso) = ¡¡¡ 37 - 39 !!!

La pregunta es ¿Estará bien? Y si no lo está ¿Qué es lo que puede fallar en la estimación? El Dynamic Stability Factor me sale excesivamente bajo para un barco como este (aunque bien es verdad que tiene relativamente poco francobordo), por lo que es muy posible que la curva de GZs que he estimado sea muy incorrecta. Voy a escribirles a los de Hans Christian preguntándoles el valor real y veremos.

Ya veis el cuidado que hay que tener con estas cosas. Por ejemplo no podemos supersimplificar y decir cosas como estas: "...los compradores de crucero deben fiarse y pagar el STIX, no la marca."

Saludos.

sondemar 04-12-2010 09:59

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Ballast = 4,35Kg yo lo veo poco lastrado :cunao:

guillermogefaell 04-12-2010 10:35

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Son 6668 kilos.
Gracias por la corrección.
El resto de los números están bien, sin embargo, porque una vez publicado me di cuenta del fallo, corregí lo demás que se afectaba por ello, pero me olvidé de corregir ese dato. Torpe que es uno :o

Capicua 04-12-2010 15:34

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por guillermogefaell (Mensaje 958606)
Son 6668 kilos.
Gracias por la corrección.
El resto de los números están bien, sin embargo, porque una vez publicado me di cuenta del fallo, corregí lo demás que se afectaba por ello, pero me olvidé de corregir ese dato. Torpe que es uno :o

Errare humanum est
:brindis:

Nacouda 04-12-2010 16:14

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por guillermogefaell (Mensaje 958588)
A ver que os parece este:
HANS CHRISTIAN 48T (http://www.hanschristianyachts.com/)
http://www.hanschristianyachts.com/t...Sailing_2B.jpg


INPUT
Loa = 17,40 m
Lh = 14,60 m
Lwl = 12,60 m
Bmax = 4,34 m
Bwl =3,86 m
Draught T = 1,98 m
Body draught Tc = 1,15 m
Moulded depth H = 2,15 m
Disp = 20000 kg
Ballast = 4,35 kg (Corrección: 6668 kg. Gracias Sondemar)
Sail area = 104,35 m2 (I, J, P, E, no la publicitada)
Mast height = 18,3 m
Heeling Arm = 6,28 m
Power = 74 KW



OUTPUT



Length/Beam Ratio (2Lwl + Lh)/3B = 3,06
Lwl/Bwl Ratio Lwl/Bwl = 3,26
Length/Draught Ratio Lh/T = 7,37
Beam/Draught Ratio Bmax/T = 2,19
WL beam/Body draught Bwl/Tc = 3,36
Ballast/Disp Ratio W/Disp = 0,33
Displacement/Length Ratio D/L = 278,87
Sail Area/Disp. Ratio SA/D = 14,39
Sail Area/Wetted surface SA/WS = 1,99
SA (metric)/ Power (Imp.) SA/HP = 1,04
Power/ Disp. Ratio (HP/Ton) HP/D = 2,28
Hull speed (kn) HSPD = 8,62
Potential Maximum Speed (kn)
PMSPD = 8,65 Velocity Ratio VR = 1,00
Efficient motoring speed (kn) CSPD = 7,07
Capsize Safety Factor CSF = 1,61
Motion Comfort Ratio MCR = 45,42
Heft Ratio HF = 1,42
Righting Moment/Beam RMB = 0,59
Moment of Inertia (lb/ft2) I = 3549386,47
Roll Period (Sec) T = 5,08
Roll Acceleration (G's) Acc = 0,05
Stability Index SI = 1,17
Angle of Vanishing Stability AVS = 110
Asumed AVS AAVS = 110
Angle of downflooding (asumed) 100
'Basic' STIX BSTIX = 36,85
Upright Heeling Moment (ft/lb) UHM = 24047,92
Righting Moment at 1º (ft/lb) HM1º = 1203,03
Heeling Moment at 20º (ft/lb) HM20 = 20441,19
Righting Moment at 20º ft/lb) RM20 = 21591,83
Dellenbaugh Angle (º) 14kn wind DA = 19,99
Wind pressure coefficient WPC = 1,06


Estupendo barco con buenos números ¿Verdad? Y, sin embargo......

STIX estimado (por mi, con todas las reservas del caso) = ¡¡¡ 37 - 39 !!!

La pregunta es ¿Estará bien? Y si no lo está ¿Qué es lo que puede fallar en la estimación? El Dynamic Stability Factor me sale excesivamente bajo para un barco como este (aunque bien es verdad que tiene relativamente poco francobordo), por lo que es muy posible que la curva de GZs que he estimado sea muy incorrecta. Voy a escribirles a los de Hans Christian preguntándoles el valor real y veremos.

Ya veis el cuidado que hay que tener con estas cosas. Por ejemplo no podemos supersimplificar y decir cosas como estas: "...los compradores de crucero deben fiarse y pagar el STIX, no la marca."

Saludos.

Oye Guillermo, no hay de que preocuparse, si el barco este es malo o los números no son bonitos, aún a riesgo de equivocarme, ya me lo quedo yo y que no se hable más del asunto. Si quieres enviármelo enviame un privado para la direccion y esas detalles.

A las birras, por supuesto, invito yo...y hasta a una mariscada venga que estoy generoso.:brindis::brindis::brindis:

Cedemont 04-12-2010 19:23

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por guillermogefaell (Mensaje 958588)
A ver que os parece este:
HANS CHRISTIAN 48T (http://www.hanschristianyachts.com/)
http://www.hanschristianyachts.com/t...Sailing_2B.jpg


INPUT
Loa = 17,40 m
Lh = 14,60 m
Lwl = 12,60 m
Bmax = 4,34 m
Bwl =3,86 m
Draught T = 1,98 m
Body draught Tc = 1,15 m
Moulded depth H = 2,15 m
Disp = 20000 kg
Ballast = 4,35 kg (Corrección: 6668 kg. Gracias Sondemar)
Sail area = 104,35 m2 (I, J, P, E, no la publicitada)
Mast height = 18,3 m
Heeling Arm = 6,28 m
Power = 74 KW



OUTPUT



Length/Beam Ratio (2Lwl + Lh)/3B = 3,06
Lwl/Bwl Ratio Lwl/Bwl = 3,26
Length/Draught Ratio Lh/T = 7,37
Beam/Draught Ratio Bmax/T = 2,19
WL beam/Body draught Bwl/Tc = 3,36
Ballast/Disp Ratio W/Disp = 0,33
Displacement/Length Ratio D/L = 278,87
Sail Area/Disp. Ratio SA/D = 14,39
Sail Area/Wetted surface SA/WS = 1,99
SA (metric)/ Power (Imp.) SA/HP = 1,04
Power/ Disp. Ratio (HP/Ton) HP/D = 2,28
Hull speed (kn) HSPD = 8,62
Potential Maximum Speed (kn)
PMSPD = 8,65 Velocity Ratio VR = 1,00
Efficient motoring speed (kn) CSPD = 7,07
Capsize Safety Factor CSF = 1,61
Motion Comfort Ratio MCR = 45,42
Heft Ratio HF = 1,42
Righting Moment/Beam RMB = 0,59
Moment of Inertia (lb/ft2) I = 3549386,47
Roll Period (Sec) T = 5,08
Roll Acceleration (G's) Acc = 0,05
Stability Index SI = 1,17
Angle of Vanishing Stability AVS = 110
Asumed AVS AAVS = 110
Angle of downflooding (asumed) 100
'Basic' STIX BSTIX = 36,85
Upright Heeling Moment (ft/lb) UHM = 24047,92
Righting Moment at 1º (ft/lb) HM1º = 1203,03
Heeling Moment at 20º (ft/lb) HM20 = 20441,19
Righting Moment at 20º ft/lb) RM20 = 21591,83
Dellenbaugh Angle (º) 14kn wind DA = 19,99
Wind pressure coefficient WPC = 1,06


Estupendo barco con buenos números ¿Verdad? Y, sin embargo......

STIX estimado (por mi, con todas las reservas del caso) = ¡¡¡ 37 - 39 !!!

La pregunta es ¿Estará bien? Y si no lo está ¿Qué es lo que puede fallar en la estimación? El Dynamic Stability Factor me sale excesivamente bajo para un barco como este (aunque bien es verdad que tiene relativamente poco francobordo), por lo que es muy posible que la curva de GZs que he estimado sea muy incorrecta. Voy a escribirles a los de Hans Christian preguntándoles el valor real y veremos.

Ya veis el cuidado que hay que tener con estas cosas. Por ejemplo no podemos supersimplificar y decir cosas como estas: "...los compradores de crucero deben fiarse y pagar el STIX, no la marca."

Saludos.

No me creo que el AVS de un Hans Christian sea de en 48 pies de 110. Solo hay que ver la alzada del barco y ver que es un quilla corrida con unos excelentes Old ratios. El HC, es uno de los mejores barcos juntos con un Collin Archer que uno se pueda comprar, y no me creo que tenga un STIX tan bajo, directamente

Si eso es asi, el STIX no valdria una M..... y este hilo deberia de cerrarse porque seria entonces una tomadura de pelo. Asi de claro lo digo

http://www.hanschristianyachts.com/

Y adicionalmente digo tambien alto y claro:

http://www.gestenaval.com/descargas/...ad_veleros.pdf

Si mirais la paginas 79 y 80 de este articulo escrito por un cofrade, se revela la capacidad de puntuacion de diseños anitugos vs diseños modernos. Ahi podeis ver como el barco azul puntua 50 con solo 50 pies.

Un Hans Christian,nada mas que por el factor desplazamiento puntuaria en cerca de 60-62 y me quedo corto !!!!

:brindis:

sondemar 04-12-2010 19:24

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Me hizo gracia lo que ,evidentemente era ya, un error tipográfico:brindis:


El MCR no es malo, mas acorde con su eslora que el STIX. Pensé que eran directamente proporcionales.


Motion Comfort Ratio MCR = 45,42

Cedemont 04-12-2010 19:45

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Acabo de hacer el calculo y asumiendo los criterios de AVS a 110º y Flooding a 100º me sale:

60.141 !!!!

Con la primera formula que colgaste

Te has quedado con el personal Guillermo o estamos en el dia de los inocentes???

Y con la segunda formula que colgaste, Guillermo, la que segun tu corregias el FDL, sale:

60.009 !!!

Que es lo que intentas demostrar???

He visto las curvas, muchisimas curvas de estabilidad y las que mas me llaman la atencion son las de los nordicos, pues bien:

Casi todos los nordicos de 48 pies tienen un AVS entre 128º y 140º

Ej HR 48 AVS 128º

Ej Malö 47 AVS 132º

Si aplico sobre el AVS como poco 128º, me sale

63.310 y 63.449 respectivamente
con las formulas colgadas por ti

Si este post tuyo lo has puesto para hacerme calcular otros STIX cuando dije que no lo haria mas, lo has conseguido :cunao:, pero por los clavos de Cristo!!!! Como co... te va a salir a ti 39 !!!!

Ni de coña

Estas de farol para conseguir no se que

Birritas Guillermo :brindis:

Cedemont 04-12-2010 19:48

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por sondemar (Mensaje 958764)
Me hizo gracia lo que ,evidentemente era ya, un error tipográfico:brindis:


El MCR no es malo, mas acorde con su eslora que el STIX. Pensé que eran directamente proporcionales.


Motion Comfort Ratio MCR = 45,42

Es que son muy directamente propocionales, y si no es asi, que me lo demuestren matematicamente

:brindis:

guillermogefaell 04-12-2010 19:55

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por Nacouda (Mensaje 958701)
Oye Guillermo, no hay de que preocuparse, si el barco este es malo o los números no son bonitos, aún a riesgo de equivocarme, ya me lo quedo yo y que no se hable más del asunto. Si quieres enviármelo enviame un privado para la direccion y esas detalles.

A las birras, por supuesto, invito yo...y hasta a una mariscada venga que estoy generoso.:brindis::brindis::brindis:

Vale. Voy a comprarme dos, me quedo uno y te mando el otro :D ¡Ya me gustaría tener un barco como ese! :sip:

guillermogefaell 04-12-2010 21:08

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
1 Archivo(s) adjunto(s)
Aquí el alzado del HC 48T (versión con dodger).

Por supuesto que sí que parece razonable pensar que su STIX tiene que ser mayor que 37 - 39, similarmente a lo que pasa con el Discovery 55....:cool:

Vamos a ver qué nos dicen en ambos casos (Ya escribí a HC).

Saludos.

P.S. Es posible que el AVS del HC no sea especialmente alto porque su francobordo es relativamente reducido y el ratio lastre-desplazamiento es de solo 33%

sondemar 04-12-2010 21:20

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por U25pies (Mensaje 944318)
http://www.areopago.eu/gallery/3014_...0_12_30_40.GIF

Me pregunta Zalata por el centro del esfuezo vélico

Es difícil saberlo: ciñendo estará alrededor del palo y abriendo el rumbo se irá hacia popa y subirá

En este boceto la cangreja de la mayor tenía 3 metros; ahora tiene 2 metros y va un poco más alta y la mayor no forma pico, sino que va redondeada, y queda un aparejo espectacular, cómodo y eficiente

http://scrapetv.com/News/News%20Page...r-launch-2.jpg

¿Nos sacará U25pies de dudas? ¿donde está el centro del esfuerzo velico?:brindis:

wanted 04-12-2010 22:55

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por guillermogefaell (Mensaje 958459)
Gracias por la aclaración y los datos, pero ¿donde aparece que el STIX del Oyster 49 es de solo 33? Si me extrañaba para el 46, más me extraña para el 49, y más con esos ratios que tiene, que no son nada extremados ....:nosabo: Ojo: el SA/D hay que tomarlo con precaución porque si está calculado con el área vélica con genovesa del 150%, tal como mencionan, es incorrecto.

Saludos.

esta en el listado de stix del irc verificados.

U25pies 05-12-2010 00:08

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
"Yo te rogaria cofrade U25pies, que te ciñeras a hablar de lo que va el hilo, no de los distintos aparejos y barcos que han existido. Te invito a que abras un hilo diferente y lleves este tipo de "contraste de ideas" al sitio correcto. La gente quiere aprender y no liarse.

Me haras el favor?"

Sí, oh gran Cedemont, Faro de Occidente, Luz de Trento, Espada de Roma

En fin, sondemar, que no desvies el hilo: el diseño de la jarcia es asunto irrelevante en un velero a la hora de enfrentarse al reto del mar

U25pies 05-12-2010 01:21

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
http://www.areopago.eu/gallery/3014_...10_9_29_52.GIF

En cuanto termine de dibujar los planos voy a encargar su construcción

http://www.areopago.eu/gallery/3014_...10_9_19_36.GIF

U25pies 05-12-2010 01:29

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cuando navegue les comento (en otro hilo) cómo ha salido la criatura

Hasta entonces un cordial saludo,
y que Sant Yago nos acompañe en el camino

U25pies 05-12-2010 01:52

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Ah, se me olvidaba

MiniYago

Lwl: 7,5 metros (24.5 pies)
Desplazamiento: 2-2,2-2,5 tons
Carga: media tonelada (half ton)
Potencia: 7-8-9% (sale un poco menos potente de lo que pensaba)
D/L: 161
Indice de Estabilidad (Stix): 34

guillermogefaell 05-12-2010 02:24

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por wanted (Mensaje 958872)
esta en el listado de stix del irc verificados.

No toméis las listas del RYA y demás como si fueran el Verbo Divino, porque no lo son. En general dan por bueno lo que les pasa el fabricante y a veces puede haber clamororos errores.

Saludos.

Cedemont 05-12-2010 09:09

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por U25pies (Mensaje 958889)
"Yo te rogaria cofrade U25pies, que te ciñeras a hablar de lo que va el hilo, no de los distintos aparejos y barcos que han existido. Te invito a que abras un hilo diferente y lleves este tipo de "contraste de ideas" al sitio correcto. La gente quiere aprender y no liarse.

Me haras el favor?"

Sí, oh gran Cedemont, Faro de Occidente, Luz de Trento, Espada de Roma

En fin, sondemar, que no desvies el hilo: el diseño de la jarcia es asunto irrelevante en un velero a la hora de enfrentarse al reto del mar

Jod.... U25, como esta la gente con las susceptibilidades. Me encantan tus sabias opiniones, simplemente te pedi que te ciñeras al tema en un momento determinado.Disculpame si entendiste otra cosa, no fue mi intencion.

:brindis:

Cedemont 05-12-2010 10:32

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Os propongo antes de irme a navegar, que calculeis algunos de los STIX y Old ratios de los veleros Reinke

http://www.reinke-yacht.de/

Os llevareis sorpresas

Hasta la tarde

:brindis:

roda 05-12-2010 22:38

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Antes de nada unas rondas :brindis: para los que seguimos este foro.
Partiendo de la base que este tema me interesa bastante pero sin obsesionarme, agradecería si alguién me puede aconsejar sobre el que creo es un pequeño GRAN BARCO, el contessa 32 y los valores de seguridad etc... muchas gracias:gracias:.

guillermogefaell 06-12-2010 00:01

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
1 Archivo(s) adjunto(s)
Si buscas Contessa 32 en este hilo, verás la cantidad de posts en los que se le menciona. Incluso aparece su SITX (33 según el RYA) en alguno de ellos.

Unas 650 unidades han sido construidas hasta la fecha, con una Asociación de propietarios muy activa, y aún se siguen produciendo. Un barcazo.

http://www.jeremyrogers.co.uk/about-...ifications.php

Una vez les pregunté que me confirmaran su STIX y me respondieron que no podían ayudarme.... :nosabo:

Anexo su curva de estabilidad comparada con la del Grimalkin, un half tonner diseño de Ron Holland, que se perdió en la Fastnet 79. En el libro de Marchaj, "Seaworthiness, the forgotten factor" se trata sobre la comparación entre estos dos barcos en profundidad.

Su curva presenta un GZ máximo de 0,7 m a 78º y un AVS de 157º, con un área negativa irrisoria. Magnífica.

"Assent" un Contessa 32 patroneado por Alan Ker se comportó estupendamente en la fastnet 79, siendo el barco más pequeño que terminó aquella regata sin sufrir daños.


Saludos.

roda 06-12-2010 03:22

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Muchísimas gracias Guillermo por la información. Creo que podría ser una muy buena opción para la navegación en la zona de canarias ya que como sabrás por aquí los Alisios pegan muy duro gran parte del año y navegar entre las islas se suele complicar un poco.

guillermogefaell 06-12-2010 09:46

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Ratios, etc., para el Contessa 32, en base a los datos que aparecen en el sitio de uno de sus actuales constructores, Jeremy Rogers:

INPUT
Lh = 9,75 m
Lwl = 7,32 m
Bmax = 2,90 m
Bwl = 2,61 m (asumida como el 0,9 de la Bmax)
Draught T = 1,68 m
Body draught Tc = 0,54 m (estimado según alzado)
Moulded depth H = 1,46 m (estimado según alzado)
Disp = 4309 kg
Ballast = 2042 kg
Sail area = 35,57 m2 (I,J,P,E) (estimado según alzado)
Air draft = 12,69 m (estimado según alzado)
Heeling Arm = 4,48 m (estimado, incluyendo área proyección lateral casco)
Power = 15 KW - 20,4 HP

OUTPUT
Length/Beam Ratio (2Lwl + Lh)/3B = 2,80
Lwl/Bwl Ratio Lwl/Bwl = 2,80
Length/Draught Ratio Lh/T = 5,80
Beam/Draught Ratio Bmax/T = 1,73
WL beam/Body draught Bwl/Tc = 4,83
Ballast/Disp Ratio W/Disp = 0,47
Displacement/Length Ratio D/L = 306,43
Sail Area/Disp. Ratio SA/D = 13,65
Sail Area/Wetted surface SA/WS = 1,98
SA (metric)/ Power (Imp.) SA/HP = 1,74
Power/ Disp. Ratio (HP/Ton) HP/D = 2,15
Hull speed (kn) HSPD = 6,57
Potential Maximum Speed (kn) PMS = 6,76
Velocity Ratio VR = 1,03
Efficient motoring speed (kn) CSPD = 5,39
Capsize Safety Factor CSF = 1,80
Motion Comfort Ratio MCR = 27,47
Heft Ratio HF = 1,03
Righting Moment/Beam RMB = 0,48
Moment of Inertia (lb/ft2) I = 244067,29
Roll Period (Sec) T = 3,20
Roll Acceleration (G's) Acc = 0,07
Stability Index
SI = 1,10

Angle of Vanishing Stability AVS = 132
Asumed AVS AAVS = 155 (Vemos aquí la diferencia entre la realidad y lo que producen las fórmulas, que no tienen en cuenta los volúmenes sobre cubierta)
Angle of downflooding (asumed) = 100
'Basic' STIX BSTIX = 25,29

Upright Heeling Moment (ft/lb) UHM = 5844,56
Righting Moment at 1º (ft/lb) HM1º = 298,7
Heeling Moment at 20º (ft/lb) HM20 = 4967,99
Righting Moment at 20º ft/lb) RM20 = 5361,07
Dellenbaugh Angle (º) 14kn wind DA = 19,57
Wind pressure coefficient WPC = 1,08

Aquí el Contessa 32 en Yachtsnet: http://www.yachtsnet.co.uk/archives/...ontessa-32.htm

guillermogefaell 06-12-2010 10:16

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
No se de donde sacaron los de la RYA el dato de que el STIX del Contessa 32 es de 33, porque con la curva de estabilidad que vimos antes, estimo que su STIX es del orden de 45 - 47, lo que tiene bastante más lógica que 33 para este barco. Un caso adicional que nos debe hacer considerar con precaución la lista de la RYA, en lo que al STIX se refiere.

Aquí los factores aproximados del STIX que me salen a mi, para un ángulo de inundación de 100º, por si alguien los quiere comprobar:

INPUT
Overall Hull Length = 9,75 m
Length Waterline = 7,32 m
Flooded Buoyancy (Y/N) = N
Beam Waterline = 2,61 m
Beam = 2,9 m
Displacement MSC = 4678 kg
Displacement MLC = 5384 kg
Height of CE above DWL = 3,81 m
Height of CLR below DWL = 0,67 m
Angle of vanishing stability = 155,00 deg
Downflooding angle = 100 deg
GZ at downflooding angle = 0,21 m
GZ at 90 degrees = 0,63 m
Projected lateral area = 43,26 sq.m
Area to flooding (Agz) = 199,32 m.deg
Area to AVS = 205,10 m.deg

OUTPUT
Base Length Factor (LBS) = 8,130
Displacement Length Factor (FDL) = 1,026
Beam Displacement Factor (FBD) = 1,061
Knockdown Recovery Factor (FKR) = 1,500
Inversion Recovery Factor (FIR) = 1,269
Dynamic Stability Factor (FDS) = 1,500
Wind Moment Factor (FWM) = 1,000
Downflooding Factor (FDF) = 1,111
Delta = 0

STIX = 47,009

escat 06-12-2010 12:29

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Gran barco el Contessa 32. Gracias por los números, Guillermo. Ya se considera un clásico y como dice Guillermo, forma parte de estudios de estabilidad, especialmente después de la Fasnet del 79. Tal vez esté fuera de los cánones actuales, pues su D/L es bastante mayor de lo habitual en la actualidad. Asimismo, su manga, volumen habitable y francobordo son bastante menores de los actuales. Pero considerado en sus números, en realidad se podría calificar de moderado. Todavía se fabrica y siempre me ha parecido que con calidad. Este modelo junto a los Sadler siempre han tenido una fama merecida de hacer frente a mares duros con fiabilidad.

Como anecdota y punto a meditar: en la Fasnet del 79 el Contessa salió con los laureles de gran barco. Pero otro barco fabricado por el mismo astillero de Jeremy Rogers salió tocado en su prestigio, hasta el punto que supuso un golpe brutal para la fabrica. Se trataba del monotipo OOD 34, diseño de Peterson. Un barco con muy buena pinta y números magníficos, pero que debido a un innovador sistema de fabricación por infusión, no muy probado en aquel momento, dió lugar a que algunos de stos modelos se dañasen e incluso hundiesen en la misma Fasnet del 79. En este caso hablamos no de una estabilidad inadecuada, sino en averías (casuales o por el sistema poco probado de construcción), que destruyeron su capacidad numérica teórica. Por ello a veces más vale mirar la resistencia de un tambucho que 5 grados más o menos de estabilidad positiva. Lo que se ha dicho juchas veces, ver el conjunto.

Cedemont 06-12-2010 12:40

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Pero no solo el Contessa 32 es un grandisimo velero para afrontar el mal tiempo y todo tipo de viajes oceanicos, sino que su hermano menor, el Contessa 26, es otro increiblemente bueno pocket cruiser. Por poco dinero te haces con algo que es realmente insuperable en esta eslora

Os pongo videos de Nick Jaffe en solitario:

Lisboa-Canarias: http://www.youtube.com/watch?v=WYLzz...e=more_related

Cruce Atlantico 1: http://www.youtube.com/watch?v=319SR...eature=channel

Cruce Atlantico 2:http://www.youtube.com/watch?v=o5MXh...eature=channel

Antigua-New York: http://www.youtube.com/watch?v=6B_n-...eature=channel http://www.youtube.com/watch?v=taGPo...eature=channel http://www.youtube.com/watch?v=a6-yk...eature=channel

San Francisco-Hawaii: http://www.youtube.com/watch?v=p9vXr...eature=channel

A disfrutar con el mal tiempo

:brindis:

Cedemont 06-12-2010 12:46

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Guillermo, podrias explicar tu como ingeniero naval, como influye el peso del lastre dependiendo de la manga? Tengo entendido que a menor manga hay que lastrar mas y a menos manga, menos y se mantiene casi el mismo par adrizante.

Segunda cuestion, como influye negativamente en el comportamiento de un velero y en su diseño, el lastrar por encima del 45%?

Hace 60-90 años se lastraba al 60%, sabes por que se dejo de hacer?

Gracias

:brindis:

Cedemont 06-12-2010 12:52

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por guillermogefaell (Mensaje 959358)
No se de donde sacaron los de la RYA el dato de que el STIX del Contessa 32 es de 33, porque con la curva de estabilidad que vimos antes, estimo que su STIX es del orden de 45 - 47, lo que tiene bastante más lógica que 33 para este barco. Un caso adicional que nos debe hacer considerar con precaución la lista de la RYA, en lo que al STIX se refiere.

Aquí los factores aproximados del STIX que me salen a mi, para un ángulo de inundación de 100º, por si alguien los quiere comprobar:

INPUT
Overall Hull Length = 9,75 m
Length Waterline = 7,32 m
Flooded Buoyancy (Y/N) = N
Beam Waterline = 2,61 m
Beam = 2,9 m
Displacement MSC = 4678 kg
Displacement MLC = 5384 kg
Height of CE above DWL = 3,81 m
Height of CLR below DWL = 0,67 m
Angle of vanishing stability = 155,00 deg
Downflooding angle = 100 deg
GZ at downflooding angle = 0,21 m
GZ at 90 degrees = 0,63 m
Projected lateral area = 43,26 sq.m
Area to flooding (Agz) = 199,32 m.deg
Area to AVS = 205,10 m.deg

OUTPUT
Base Length Factor (LBS) = 8,130
Displacement Length Factor (FDL) = 1,026
Beam Displacement Factor (FBD) = 1,061
Knockdown Recovery Factor (FKR) = 1,500
Inversion Recovery Factor (FIR) = 1,269
Dynamic Stability Factor (FDS) = 1,500
Wind Moment Factor (FWM) = 1,000
Downflooding Factor (FDF) = 1,111
Delta = 0

STIX = 47,009

STIX 47,378

DESIGN CATEGORY A
Wave height max 7 metres
Windspeed max. Force 10

Esto me sale a mi por estimacion :brindis:

Cedemont 06-12-2010 13:00

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Y, aprovecho para decir, que como se ve perfectamente un velero con buenos Old Ratios, suele ir acompañado de muy buenos numeros de STIX.

Y, como no podia ser de otra forma, por los calculos de Guillermo ( Profesional ) y los mios ( Amateur ) se confirma con un barco mas..... aunque pueda haber raras excepciones que el STIX, SI cuantifica bastante bien las cualidades marineras de un barco aunque el numerito les fastidie a algunos , estoy seguro que los que abandonaron el barco en la ruta Madeira-Peninsula, un Bv 32, seguro que no les hubiera pasado nada si hubieran escogido un Contessa 32 para ese trayecto, sencillamente por que es un clase AA.

Esto demuestra empiricamente que barcos como los Contessa, los Northshore,los Collin Archer, los Hans Christian, los Cape Dory, los Cal, siempre puntuarian bien en el STIX, porque ademas del numerito les avalan excelentes Old Ratios y mejores curvas de estabilidad con minusculas areas negativas y mayusculas areas positivas

:brindis:

pipe 06-12-2010 14:53

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por Cedemont (Mensaje 959414)
Y, aprovecho para decir, que como se ve perfectamente un velero con buenos Old Ratios, suele ir acompañado de muy buenos numeros de STIX.

Y, como no podia ser de otra forma, por los calculos de Guillermo ( Profesional ) y los mios ( Amateur ) se confirma con un barco mas aunque pueda haber raras excepciones que el STIX, si cuantifica bastante bien las cualidades marineras de un barco aunque el numerito les fastidie a algunos , estoy seguro que los que abandonaron el barco en la ruta Madeira-Peninsula, un Bv 32, seguro que no les hubiera oasado nada si hubieran escogido un Contessa 32 para ese trayecto, sencillamente por que es un AA.

:brindis:


eso esta clarisimo embarcar una ola con un barco de una manga de 3,25m
(babaria) y 293 de un contessa
y en la popa esa diferencia se acetua mucho mas
esta mas que chupado




:capitan::capitan:

Cedemont 07-12-2010 09:43

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por pipe (Mensaje 959444)
eso esta clarisimo embarcar una ola con un barco de una manga de 3,25m
(babaria) y 293 de un contessa
y en la popa esa diferencia se acetua mucho mas
esta mas que chupado




:capitan::capitan:

El oceano, con vientos de popa en direccion Oeste es un paseo de 25 dias, pero la cosa cambia cuando llevas sentido Este y máxime cuando tu puerto de partida es Madeira o Azores y no tienes una meteo buena aunque tengas mucha prisa. Y máxime cuando el mes no es el adecuado.

Para esas situaciones hay que buscar barcos con muy poca area negativa, y altos AVS ( suelen coincidir con un excelente STIX y Old ratios), eso es lo que te da la seguridad de llegar sano y salvo.

Creo que si comparais las curvas de Bavaria 32 y las del Contessa 32...vamos es que no hay color

A mi me sigue pareciendo una barbaridad que salieran de Madeira en un 32 pies con malos numeros

:brindis:

wanted 07-12-2010 12:59

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
aqui os dejo quien termino y gano la sydney hobart del 98,nada que ver con el contesa de la fasnet del 79.
tiene un rating irc similar al de un jod 35

http://www.boatpoint.com.au/boats-fo...aspx?R=9628223

wanted 07-12-2010 18:11

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
aqui una foto del midnight rambler nombre del barco en la regata.

http://www.richardbennett.com.au/lig...8storm&start=0

pipe 07-12-2010 23:25

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
:capitan:
Cita:

Originalmente publicado por Cedemont (Mensaje 959789)
El oceano, con vientos de popa en direccion Oeste es un paseo de 25 dias, pero la cosa cambia cuando llevas sentido Este y máxime cuando tu puerto de partida es Madeira o Azores y no tienes una meteo buena aunque tengas mucha prisa. Y máxime cuando el mes no es el adecuado.

Para esas situaciones hay que buscar barcos con muy poca area negativa, y altos AVS ( suelen coincidir con un excelente STIX y Old ratios), eso es lo que te da la seguridad de llegar sano y salvo.

Creo que si comparais las curvas de Bavaria 32 y las del Contessa 32...vamos es que no hay color

A mi me sigue pareciendo una barbaridad que salieran de Madeira en un 32 pies con malos numeros

:brindis:


:brindis:

con un 32 no es el problema es con ese 32
hay tecnicos que dicen que una popa con buena flotabilidad en un buen punto pero yo veo que los barcos mas oceanicos no tienen esas popas tan anchas




:capitan::capitan:

Cedemont 08-12-2010 11:25

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
1 Archivo(s) adjunto(s)
Fijaos que popa, es diseño ingles en barco de solo 31 pies pero con camarote a popa cerrado-bañera central y delante salon y otro camarote que hace de pañol....todo estudiado, la bañera es autoachicante para que drene con facilidda, es pequeña, esta recogida y protegida.

Esto es un barco que transmite seguridad y nobleza

:brindis:

Cedemont 08-12-2010 19:07

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Voy a contaros una pequeña sospecha...voy a poneros un video y las especificacione stecnicas de un barco. El Feeling 850. Yo tuve uno con lo que puedo hablar con bastante conocimiento

Alguien cuelga un video que dice:

"During a crossing of the North Sea from Helgoland, Germany to the UK we were caught in a Force 9 Severe Gale with winds gusting 45/50 knots and the odd wave height reaching up to 10 meters. The boat was sailing under storm jib alone reaching speeds up to 8 knots

This footage was taken a day later when things had calmed down a little.

The yacht is a 28ft Feeling 850."

http://www.youtube.com/watch?v=igYta...eature=related

Yo me lo creo porque de Alemania a UK hay castañas muy gordas

y Ahora viene la reflexion

Este es basicamente el velero:

KELT 8.50 / KELT 29 / FEELING 29

Quillard ou Dériveur intégral

Longueur de coque: 8.50 m Flottaison: 7.43 m Maître Bau: 3.06 m Hauteur sous barrots: 1.82 m Tirant d'eau: 1.73 ou 0.68/1.73 m Déplacement: 2900 kg Lest: 1200 kg Voilure: 44.00 m² Moteur std: 10 Cv Jauge: 7.20 Tx Catégorie maxi: 2e Matériau: Polyester Construit de: 1983 à 1987 puis 1996 en version Feeling Architecte: Vaton-Roséo Chantier: Kelt Marine Pays: France http://voilic.com/kelt850/kelt850-s1.jpg http://voilic.com/kelt850/kelt850-p1.jpg


Como veis es un Cat B francesa, de los de " hasta 200 millas de un abrigo". Sin embargo aguanta y se defiende muy bien del mal tiempo. Su AVS es de 117º. Y ahora aqui va la sospecha. Creo que lo mismo que pasa con los yogures, los medicamentos y alguna cosita mas, la fecha de caducidad es un tope que se puede sobrepasar sin perder calidad hasta en un mes....pues bien...sospecho que los barcos de Cat 2ª francesa, con las pruebas pertinentes podrian ser A si un ingeniero naval, al hacerle las pruebas de estabilidad alcanzara los minimos requeridos.

Me refiero a la Cat B francesa, no la española

:brindis:

lluco 08-12-2010 19:36

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Hola a todos!

Me acabo de registrar, así que en primer lugar mi agradecimiento al foro La Taberna del Puerto y en segundo lugar a todos los que formais parte del mismo. Y como bien decis un brindis pata todos.

Tengo una consulta para Cedemont, si puedes pasarmela, pues no lo he podido localizar. El STIX y el AVS y ya puestos el Ratio tambien de un Hanse 320.

Gracias por tu dedicación.

Lluco.

ironia 08-12-2010 19:52

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Hola Cedemont, enhorabuena por sacar este tema para el que soy un total desconocido.
Llevo mas de una hora leyendolo o no he visto información sobre el STIX de los Moody. Las habladurias dicen que es un barco seguro, pero como todo, es leyenda o verdad?
Y en concreto tengo un Moody 35 CC doble quilla.
¿es posible saber su STIX?
Gracias


Todas las horas son GMT +1. La hora es 08:25.

Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto