Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Está puesto el anuncio en el foro de compra-venta desde hace uno o dos días.

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=139755

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Poco te puedo decir, conozco el barco de vistas en internet y hablar de el con ese conocimiento no es posible, si te digo que parece que lleva un Perkins 4108 si es asi y a pesar de que ponga que es fácil de maniobrar yo lo dudo mucho, quilla corrida y ese fancobordo y 40hp :nosabo:
Habria que tener muy claro que trabajos hay que hacerle, su coste y ver en lo queda el importe total.

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Gracias por contestar, te comento, el motor es un SAMOFA 4DQ50, (50cv), con unas 2000 horas, tiene circuito cerrado de agua dulce, a mi me parece poco motor para un barco de 16.000 Kg de desplazamiento, por eso me gusta preguntar a quien de estos temas sabe mas que yo, pues no tengo prisa y me gustaría tener la máxima información antes de decidirme por un barco en concreto, un saludo:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Pues para ir tranquilo necesitaras 100 hp y lo minimo serian 75, la velocidad de casco en alta mar te la dara también un 50hp, pero si pillas una brisa en contra o algo de mar te quedaras corto y en puertos y calas abarrotadas a sufrir.

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Otro que no ser de acero habría terminado muy mal, con permiso de Martin, ya que el no nos ilustra :cunao:


Después de pasar la isla de Sumatra por el norte, tuvieron otro percance. Se les metió un tronco enorme debajo del barco, doblando e inutilizando la hélice! Este era tan grande que se tuvieron que subir a el para hundirlo y que salga por la banda opuesta del barco. Mi hermano no se explica como pudo haber pasado, ya que si se colisiona con un objeto en teoría esta todo el barco y la orza que protege la hélice... así que un misterio! ....

http://www.martiniut.blogspot.com.es...ras-ahora.html

http://3.bp.blogspot.com/-BgncrSsHSp...604-WA0000.jpg

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Es que mis aventurillas a veces creo no son dignas de este gran hilo! No quiero aburrir al personal. Pero si interesa cuando haya cosas relacionadas con el metal, las puedo subir aqui!
Cada dia tengo mas claro que mi material es el metal! TRANQUILIDAD!

Gracias Enrique!

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Ja, ja ¡Aventurillas! ya las quisiéramos muchos :cunao:

Ya estare pendiente de tus "Aventurillas" aunque espero no tener que contar de las bondades del acero en base a accidentes como este, imagina ese arbotante en un barco de plástico :nosabo:

La verdad que hay que hecharle un par, perdidos a tomar por c.... y buscar solución a una hélice doblada, imagino que además costaría una pasta.

¿Quedo bien del todo o tarde o temprano habrá que cambiarla?

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Con respecto a la pasta...
En sole la misma hélice 680 (no estoy seguro de si con o sin iva) mas el envio.

La reparación con los dos pedazos de viajes que se hizo el pobre indonesio (de donde vivía en sumatra, hasta un puerto al oeste de la misma, un ferry hasta la isla donde estaba mi hermano y alquilar una moto + 2 hs hasta la bahía donde estaban. Esto 2 veces) , mas una comisión del intermediario, sacar y poner, y por supuesto arreglar la hélice... 450 €. Y el tio tan contento que se fue. Seguro que para ese país es una clavada! :cunao:
Parece que la llevaron a una fabrica de hélices (decir que no le faltaba ningún pedazo) Y solo puedo decirte con respecto al resultado final, es que mi hermano no notaba absolutamente nada diferente. Ni vibraciones ni empuje!
La hélice es un recambio que hay que tener en el barco. Pero como todo en el CLUB, hay otras prioridades...

Lo mismo pensé con lo del arbotante... ni keblar ni carbono ni na de na macho... que viva el metal!!! (vamos a chinchar a caribdis :cunao:)

Y lo de echarle un par... que quieres que te diga Enrique. Creo que mas se lo tenemos que echar nosotros para aguantar y sobrevivir en este modelo de sociedad podrida y corrupta...

Es lo bueno de tener tiempo... que se dobla la hélice... pues una semana conociendo indonesia... ya te digo que mi hermano no se lo veía preocupado en absoluto...

http://4.bp.blogspot.com/-4EuCtQjynG...3403792700.jpg

Y yo sin tiempo ni para salir un día con la tabla de windsurf!!!!:cagoento:

Un saludo!

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Procuro no meterme con el metal en este hilo ni con los cristianos en sus iglesias...:D:D pero si me picáis...:cagoento::cagoento:

Un velero de fibra o madera epoxi ya no tendría por que llevar un motor monstruoso como en los vuestros, ni una hélice de remolcador de altura, llevaría un motor auxiliar pequeño, con una hélice plegable que rinde tanto como la tripala y frena mucho menos a vela y no tendría porque arrancar el arbotante ni nada por el estilo...

Grandes pesos, grandes problemas...

Y no me pongáis de defensor de todos los barcos de fibra, renuncio a ello ahora mismo...:D:D

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Jajajajajajajaja Caribis no tienes cura jajajajaja me encantan tu intervenciones me hacen relamente matarme de risa :meparto::meparto:
Que cada uno adore a sus dioses :adoracion:

Martin le salio bien la movida a Seba al final y ya en camino, lo estamos esperando por el Rio de la Plata para recibirlo como merece :cid5::cid5:

Y Enrique este el hilo mas entretenido en el mundo, felicitaciones
Marche una :brindis::brindis: y a seguir :velero:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Bueno Ypake, el amigo Caribdis habla de como deberían ser los barcos de fibra, pero hay lo que hay :cunao: en un futuro serán asi y para gente acaudalada, pero de momento y para los que tenemos pocos recursos estos barcos es lo mejor que podemos tener para correr mundo.

Sera que las helices plegables no dan problemas aun sin darse con nada :cunao: y un arbotante lo puede fisurar del casco un simple enganchon con un cabo, no te digo un tronco...

Hablando de motores monstruosos, un Perkins de 80cv 4236 tiene una vida de 70.000€ un Yanmar o cualquier otro de los que se instalan ahora a altas rpm y con electrónica tiene una vida estimada de 6000€, esto me lo dijo justo ayer un mecánico, ante la avería de su Perkins de mas de 25 años le dije ¡Hombre cambia ya el motor! la respuesta fue ¿Y que le pongo, una mierda de estas de ahora?

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Hola cofrade Simbad. ¿Conoces o sabes de algún barco, sea velero o no, con casco de acero inoxidable?. ¿Qué resultado podría dar?. Teóricamente sería la repera supongo, aunque el coste me imagino que también.

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Tengo un buen amigo que tiene un Puma 34, con un Perkins 4108, con miles de horas, ronronea como un niño, y nunca, NUNCA nos dejo tirados, mete un poco de ruido, pero cuando lo necesitas hay esta este "abuelito"y gasta como un mechero, nada que ver con los que ponen ahora, mucha tecnología y mucho cuento, pero cada vez que los paras, y los tienes que arrancar te da un vuelco el corazón, porque no sabes si fallara la "informática" del mismo y te dejara con la "popa al aire" :cunao:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Un barco de acero hay que construirlo, y exactamente igual se puede construir uno en fibra, nadie te obliga a comprar el del astillero que más gasta en publicidad.

Y debido a sus características, un casco de acero pesa casi el doble sin proporcionar más resistencia real. El precio va a ser más o menos el mismo, pero para equipar un barco del doble de peso te hace falta un equipo al menos el doble de caro. Yo creo que esos números los debes tener perfectamente en mente.

Las hélices plegables funcionan y posiblemente sea mejor perder una pala (hasta las hay de plástico) que doblar un costoso eje.

http://www.kiwiprops.co.nz/cms/image...wiprops/34.jpg

Y los motores pueden ser antiguos o modernos, pero un barco pesado necesita uno grande. A mi también me gustan los motores simples y sin electrónica, pero te puedo asegurar que no necesito un motor que dure 70.000 horas y pese 500 Kgs, ¿nos gusta la vela o nos gusta ir a motor todo el tiempo?...

Porque, en mi experiancia, si estas viajando, navegas como mucho un tercio del tiempo, el resto estás en escalas. 120 días al año, ¿cuantas horas de motor son?, en un velero que navegue bien no tienen por que ser más de 180 horas y ponle otras 240 si quieres encender el motor una hora al día: 420 horas al año, creo que exagero, pero aún así, en un motor que viva 6.000 horas tienes para casi 15 años viajando sin parar...que no somos eternos, que para dejar cosas para la eternidad ya estuvieron los egipcios...

Y que conste que no estoy a favor de la obsolescencia programada ni cosas por el estilo, pero también hay que ser práctico...

Un saludo

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Ya que los barcos avanzan hacia delante, primero el objeto impactará con la orzá, y luego con el eje y el arbotante, después con la helice, y por ultimo con el timon.
La orzá y el timon, estoy contigo, que bien construidos, pueden tener una resistencia parecida, al menos sobre un papel y con números, cosa que no me creo, pero para eso estáis los ingenieros.
Después de la orzá, ya la hemos golpeado y no ha pasado nada, vendrá el eje y el arbotante. El eje se doblara en ambos casos, pero el arbotante en el de acero,mquedara retorcido y hecho polvo, y en el de fibra, se arrancará y se llevará una buena capa de fibra.
Solo hay que ver los coches después de un tortazo, los parachoques rajados y partidos, y la chapa arrugada y abollada.
Así que un bollo, contra una raja, gana el bollo.
Se va igual de seguro con un acero que con uno de fibra, pero si uno es despistado, o navega por mares desconocidos, un tortazo, se lo da cualquiera.
El socarrao y el bahari, de fibra, ambos con buenos tortazos, y no les paso nada, pero lo que debieron sufrir los armadores, debió ser tremendo.
En un hierro, pues costará más rescatarlo por el peso, pero si no lo saquean, casi seguro, que los daños serán menores.

Para los que buscan acero y aluminio.......
 

En los coches lo que marca el daño es la velocidad, no es lo mismo un impacto a 80 que ha 160 kmxhora.
Tampoco es lo mismo encallar o golpear una ballena con 15 toneladas que con 8, digamos q el daño es mucho mayor con mas peso, pobre ballena.
Son relaciones q van juntas. Cuando era niño pensaba q cuanto mas pesado era mi jugete mas correria porque tenia mas inercia y era mas fuerte, y de joven construi un hierro y ahora construiria un barco ligero con materiales modernos sin ninguna duda, finalmente navego con uno de serie modificado, pero PRFV.

Disfruto mucho con este hilo y leo auténticas i diversas maravillas marineras.

Gracias a todos

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Explicaba en otro sitio que el tramo entre el punto de fluencia del acero y su carga de rotura es más o menos grande, pero es finito. Calculamos un barco para que no sobrepase el punto de fluencia, dándole además un buen coeficiente de seguridad, pero si los esfuerzos a que se somete un barco no son los calculados, como por ejempo en una varada o en un impacto contra un objeto flotante pesado, nadie nos puede asegurar que la carga a que se vea sometida el acero se quede exactamente en el tramo citado y se abolle sólamente sin llegar a romper...

Una varada es cuestión de suerte, hace dos años, con un tifón, en la bahía donde tenía el barco se fueron a la costa 23 barcos:

http://media.phuketgazette.net/image...FzEwE_jpeg.jpg

http://www.sail-world.com/photo/Phot...0non%20141.jpg

En la segunda foto hay dos barcos, uno de acero y un catamarán de fibra. El barco de acero quedó totalmente abollado, inundado y rajado, no se pudo recuperar. El catamarán quedó destrozado, pero lo desmontaron, se lo llevaron a un astillero, la reparación la pagó el seguro y está de nuevo navegando.

Otros barcos quedaron clavados en la arena en formas inverosímiles y no les pasó nada...no va a ser el material el que te libre de perder el barco en una situación así...o sí, pero porque un barco ligero y manejable lo puedes mover a otro sitio aunque no tengas motor ni nadie que te remolque, y con un barco pesado y que precisa de motor, tal vez ese día el motor no arranque...

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

¡Socorro!

¡Auxilio!

¡Que alguien me ayude!

A ver si este argumento te gusta mas

¡ES UNA CUESTION DE PIEL! :cunao:

Hablo de los barcos que hay hoy en el mercado y que se puedan comprar por poco dinero y que sirvan para correr mundo ¿Oido? :cagoento:

Los ejes que llevan esos barcos ligeros se doblan con un cordón de zapato que pilles, el que llevo yo de 35mm le va a costar algo mas, esos cálculos que haces en horas de navegación a motor no serán los del Capitan Teach que ha hecho 5 horas de vela en 10 días, de aquí a Grecia :cunao: tu que no llevabas motor lo puedes decir pero el 99,99 que lo lleva no dirá lo mismo
Lo de la comodidad en los fondeos en un barco ligero será una broma ¿No? sin poder llevar de nada por miedo perder las líneas de agua :cunao: pasa una zodiac a remo se mueve todo
Un Perkins 4108 con inversor pesa 250kg

Pero vamos, que me rindo, te juro que vendo mi barco y me compro Platu, me has ganado por aburrimiento :cunao:

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Pero eso es algo parecido a un patin Catalan ¿No? :cunao: llamarlo catamarán :nosabo: bueno, tener tiene dos cascos, aceptamos el nombre :cunao:

El de acero seguro que también se podía haber llevado a un astillero, igual no tenían seguro o no les interesaba reparar, vete a saber... que si, que se rompen también y en la circunstancia en la que se rompa uno de acero pon el de fibra y ya veremos... aun tengo en la cabeza los restos del que se perdió en Formentera hace poco y en el que murieron 3 personas, parecían los restos del avión estrellado en los Alpes, eso nunca lo veras en un barco metálico, no se donde esta esa resistencia de la fibra, en las tablas y en las mesas de diseño seguro que si, la realidad luego es bien distinta.
En un fondeo abarrotado en el que entra viento TODOS los barcos van a necesitar motor y si no arranca no será por el material del barco será por el motor, digooooooooooo :cunao:

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Pero si tu no eres ballena ¿Con que prefieres impactar con el pobre bicho?

Claro que van juntas, peso y velocidad, un portaaviones a 3 nudos se puede hacer daño contra un muelle o escollera, pero yo a 5 no me puedo lastimar, tendrían que darse unas circunstancias muy especiales, estamos en unos desplazamientos y con unos sistemas constructivos en la que esa relación nos es muy favorable, otra cosa seria mi Simbad a 20 nudos :nosabo:

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Es este barco, un Firefly 8.5 que pesa 1.680 Kgs:

https://c2.staticflickr.com/4/3097/3...825cf3d3_b.jpg

El barco de acero tenía sus años pero estaba bien cuidado. Quedó totalmente encajado en el coral, no consiguieron sacarlo desde el mar. El casco estaba totalmente abollado y seguramente el interior destrozado; reconstruirlo sería lo mismo que hacer uno nuevo.

Sigo diciendo que no defiendo a todos los barcos en fibra, también he visto barcos que se "desintegran"..pero hay muchos ejemplos de barcos muy fuertes.

Cuando me refería a que un barco más manejable tenía más posibilidades de salir de un sitio peligroso me refería a eso, a manejabilidad, yo me fuí de esa bahía sin ningún problema un día antes, subí velas y me fui, pero a otros barcos les dió "pereza"..tener que encender el motor que tal vez está sin batería, no hay suficiente viento para ir a vela...y prefirieron esperar a ver si los partes se equivocaban (que no)..la manejabilidad es seguridad, y para mi está en la ligereza y en unas velas que subes y el barco anda, aunque sólo haya 5 nudos de real...

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Que es mas fácil subir velas ligeras ya te lo digo yo que tengo 62 :cunao: ahí estamos de acuerdo, pero por eso mismo y también, me viene muy bien la estabilidad y comodidad de esas toneladas :sip:
Pero a ver si nos centramos, con 5 nudos de real no huyes de una cala, huyes cuando ya tienes 30 y con 30 nudos, todos van a andar con vela, a mi me costara mas esfuerzo, sin duda, pero voy a salir y luego voy a estar mas comodo :cunao:

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Perdona pero el amigo Caribdis anda hoy peleón y me ha despistado :cunao:

He intentado encontrar el post que puse al respecto pero no he sido capaz :cunao:

Aparte dinero hay mas problemas de corrosión por electrolisis, mas problemas por la soldadura y muchos mas por la pintura, lo mejor es un acero Corten, con cobre cromo y niquel, es un acero que hace que su oxidación lo proteja al mismo tiempo de la corrosión atmosférica sin que afecte casi a sus características mecánicas.

Creo recordar que uno se hizo uno en Cuproníquel :eek:

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Con 5 nudos de real sí se puede navegar a vela. La última vez salimos de un fondeo con un sangria y el viento que había ni se marcaba en el agua.
A mi me gustan todos los barcos. Para el plan de los alea, un acero. Para otros planes de navegación uno de madera moldeada con epoxi. Para ir a la cala a pegar un baño un vela ligera

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Con 5 nudos de real no es mala idea salir si mañana se espera un viento que te pueda mandar a las peñas

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Gracias Simbad, el que sabe sabe, ni Sava ni leches :cunao:.

Y entrometiéndome en vuestro tema. Entre un casco de fibra y otro de acero siendo ambos de mismas formas, dimensiones y pesos no hay color, a favor del de acero claro está. Que se lo pregunten a los boniteros que trabajan en Gran Sol, Azores o Irlanda sin ir más lejos, cuando Eolo aprieta y barcos de fibra o incluso de madera hechos excepcionalmente bien con maderas de Guinea tienen que claudicar y arriar el ancla de capa por proa los de acero cacean y meten el preciado túnido mientras sus compañeros escuchan la radio y se encomiendan a su Santo favorito.
Esto en cuanto a los curricaneros, porque si hablamos de cañeros hace muchos años ya que no se construye ni uno que no sea de acero porque han demostrado que son a día de hoy imbatibles. Así es que mientras no salga otro material más resistente.......
:brindis::brindis::brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Este hilo es de lo mejorcito que hay en la Taberna. Enhorabuena Simbad y contertulios :brindis: pero he de añadir que a los que soñamos con vivir algun dia nuestra propia aventura oceanica, nos teneis bastante mareados. Digamos que nos poneis difícil la elección.

Parece que la disputa se reduce a peso/dureza vs. Ligereza/fragilidad. Y digo yo, por que no un barco que combine ambos materiales.

Personalmente, y despues de leer el libro de Cocua -muy recomendable y entretenido-, el acero me das mas confianza. Pero el Sinrazon tambien me hubiese hecho muy feliz, si hubieso dispuesto del tiempo y la libertad que implica irse a buscar un velero a Tailandia y sin motor.

Moitessier termino navegando con acero, Humberto sigue navegando con fibra, Cocua se pasó del carbono/kevlar al acero, el capitán Kurt con su Nicole de fibra se hizo Hornos varias veces, y en las radas de transmundistas te encuentras una mezcla vaiopinta de acero, aluminio y fibra, la madera va a menos.

Para mi, la ventaja principal que te ofrece el metal es que te perdona errores que la fibra no "encajaría". Errores que pueden suponer la pérdida total del barco.

Gracias por deleitarnos con vuestra sabiduría.
:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

No hay tal lio, con cualquier barco puedes andar por donde quieras, luego cada uno tiene su destino, algo que no se debe de pasar por alto y unos van a maldecir no se que barco y otros a bendecir no se que otro barco, es la vida, tal cual, como en tierra, hay quien tiene un hijo que no le da ningún problema ya a otro le asesina su propio hijo :cunao:

Como al final es mas una cuestio de piel, déjate llevar...

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Esa es mi principal teoría, si un pesquero o un destructor se hacen en acero y no hay nada, hoy en dia, que lo sustituya, hacer un velero no puede ser malo, es mas, debe de ser mejor, siempre hablando de un velero para correr mundo y que dure sin problemas estructurales al menos 30 años.

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Me he dejado en el tintero a los arrastreros que trabajan todo el año en Gran Sol y sobre todo en el banco de Rockail, que ya solo escuchar su nombre dan escalofríos. Amén de los bacaladeros en Terranova, Groenlandia, Feroes o Islandia. Antiguamente dejaban de pescar cuando el temporal era duro pero desde hace unos 30 años echan el arte al agua con temporales escalofriantes porque de lo contrario echan al patrón a vuelta de marea nada más amarrar el barco. Y todo eso con barcos de acero. Hay infinidad de vídeos circulando por ahí que corroboran estos asertos.
Salud y :brindis: para los ferreros y fibreros por igual.

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Primero fue la madera, parece q del siglo pasado dejo un buen rastro el acero y ahora, hoy, mañana llega el grafeno.
Ya sé q empiezo a ser mayor, pero me gusta mas mirar al futuro q al pasado, y no me creo a quien dice q fué mejor.

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Estáis mezclando cosas que no tienen mucho que ver.

Si un barco de motor es demasiado ligero, en condiciones de mucho viento y ola es ingobernable. El barco de motor depende de su hélice para gobernar, si la hélice sale del agua el barco se descontrola. Un barco pesado va bien metido en el agua y aunque eso es malo porque las olas rompen brutalmente sobre él, la hélice se mantiene siempre bajo el agua y si tiene potencia y estabilidad suficiente, aguantará condiciones muy duras.

Un velero es totalmente diferente, va equilibrado por su plano vélico y su plano antideriva. El quid es que el barco esté equilibrado. El velero se autoregula: más viento, más escora, luego menos superficie vélica proyectada, luego menos fuerza escorante = equilibrio.

Este equilibrio se puede producir en un barco pesado o en uno ligero, la diferencia es que el barco ligero obtiene el equilibrio con velas más pequeñas y manejables.

Y que el barco ligero va más fuera del agua y no recibe el impacto de las olas rompientes, éstas lo desplazan sin romperle encima.

Llegando a Sudáfrica, en 38º S, me cogió un temporal muy fuerte con olas de tal vez ocho metros, el rumbo era casi de través e iba sólo con el tormentín. Cuando venía una ola rompiente, la ola desplazaba el barco lateralmente varias esloras, pero no me rompían encima. El barco se mantuvo a rumbo con el piloto automático con "patinadas" laterales cada tanto y una sensación de seguridad total.

En un barco con mucho plano antideriva esas patinadas serían tumbadas y en un barco con mucha obra viva te romperían encima porque el desplazamiento lateral sería casi nulo. Y además no es lo mismo pasar una situación de estas con un trapito de 8 m2 que te permite además ir rápido y con buen gobierno, que necesitar 25 m2 para tener ese mismo control o quedarte medio parado si llevas menos vela.

Un saludo

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

¿Eso quiere decir que en esas condiciones el que peor comportamiento tendría es el que tiene quilla corrida?

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Bueno, el pasado fue mejor en depende que cosas, tampoco aquí vale una afirmación categórica, si comparamos el arte de hoy, música, pintura, escultura, literatura etc, con el de tiempos pasados :nosabo:

Ademas el mundo lleva ya dos velocidades y seguirán habiendo barcos de madera y de acero porque mucha gente no podrá pagar un barco de Grafeno o de cualquier tecnología futura, siquiera ya un barco como los que tenemos ahora, el planeta no da para que todos tengamos "Yates" ni tan siquiera coches.

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

De acuerdo pero obviamos otra parte del asunto, barco ligero, que anda rápido necesita mucha atención por parte de su tripulación, no me imagino a mi mismo con mi señora a 12/14 nudos en una bañera abierta e incomoda pendientes de la caña y empapados un dia tras otro, esta la otra opción, un barco solido que ande a 5/7 nudos con su plioto y pasarla dentro del barco o en una bañera protegida y comoda, el barco aguantara todas las tumbadas que sean necesarias ¿O es que no las han aguantado hasta ahora todos ellos? no hace falta recordar la larga lista de barcos que mucha menos tecnología que han corrido todos los rugientes del mundo :cunao: de madera, de acero, de fibra, con quilla, sin ella.... a mi no me gusta nada el nervio y la sensación de un barco ligero, pero entiendo que guste a otros, ya dije antes que es una cuestión de piel.

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Cuanta sabuduria, no hablemos de pintura, musica o filosofia porque también en este campo la mente y la voluntad humana hacian y haran maravillas.
De los pesquerosTanque, mejor dejarlo porqué todos sabemos como han destrozado la vida oceánica.
De las 2 velocidades, da miedo por injusto y devastador, además nos impide disfrutar plenamente, después de una vida de sacrificios.
En cuanto a tu estilo, abierto y conciliador de nuevo me saco el sombrero.

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Depende de su calado, hay excelentes barcos de quilla corrida que ciñen bien y tienen una superficie antideriva proporcionada. Manga generosa y popa ancha son también características favorables.

Los que considero incluso peligrosos son los que tienen mucho calado, date cuenta de que yendo en popa toda la superficie antideriva sobra, y que ante una desviación de rumbo, la "zancadilla" está asegurada y la corrección de rumbo muy difícil. Y si encima son estrechos y de de extremos finos, tendremos un barco que sólo irá bien en ceñida.


:nop::nop:

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

No consigo hacerte entender que no quiero un barco ligero para ir muy rápido, quiero un barco ligero para ir a 5/7 nudos con muy poco trapo...!!!

Cuando el viento empieza a subir, no es lo mismo tomar rizos en una vela de 40 m2 que en una de 20, y llegados a cierto extremo, corriendo un temporal, cuando empiezas a pensar que ya vas demasiado rápido y que la mayor aún con los tres rizos sobra...en ese momento, ya con una vela pequeña dudas de si conseguirás arriar (porque vas en popa y la vela va trabajando sobre el palo)...con una vela grande te puedes encontrar con que tienes que aproar el barco...:eek::eek::eek: o utilizar el cuchillo...:nop::nop:

Dame eslora y volumen (dentro de un límite), pero quítame peso y vela..

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Estamos de acuerdo con ese planteamiento, pero entonces no se porque le ves pegas al acero o al desplazamiento, justo con esos vientos y mar es cuando afloran todas sus ventajas, las que no tiene con poco viento, no te entiendo amigo :nosabo:
Todo esta proporcionado, si tu tienes que terminar quitando la mayor después de tomar los tres rizos yo a buen seguro que la puedo aguantar, no lo haría por otras cuestiones, pero podría, o si lo prefieres puedo llevar mas trapo en proa, luego no lo he de recoger y tu si, tu desplazamiento ligero no te permite llevarlo, me da que muchas veces estamos diciendo lo mismo :nosabo:



:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Me olvidaba, siempre andas multiplicando por dos cuando comparas barco pesado y barco ligero, en precio, en potencia motor, en velas....

Y eso habría que verlo...

En potencia de motor, si nos cogemos un 12 mts, son de 40hp en uno ligero a 60hp en uno de acero
Velas, unos pocos metros cuadrados de mas, ahora no me voy a poner a buscar pero seguro que ya me lo dices tu :cunao:
Electronica y material de seguridad, lo mismo.
Casco, sigo pensando que no hay nada mas barato y sencillo que hacerse un casco de acero, si no te importa algún que otro bollo y no eres muy puntilloso con lo simetría, diría que cualquiera lo puede hacer, sin embargo uno de fibra, madera moldeada etc... hay que saber hacerlo y si no queda muy bien acabado :nosabo:
Interiores, aquí hay mucho que decir, es cierto que un barco metalico hay que hacerlo por dentro, pero si quieres tener el minimo confort también tendras que vestir uno de fibra, a no ser que el casco sea de madera, me temo que todos hay que hacerlos, incluso al de madera habría que ponerle nevera, cocina, armarios, camas....
Anclas, winches etc... podrias bajar un punto, desde luego, pero no mas
Arboladura, altura la misma o un metro menos, eso si, perfil el siguiente, al igual con los enrolladores, un modelo superior, no mas.

Sin estar muy al dia en precios, pienso que eso lo absorbe la diferencia de coste del casco, pero es posible que el precio final del de fibra ligero sea menor que el de acero, pero apostaría que no mas de un 15%

:brindis: