Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Dice la física que fuerza es igual a masa por aceleración. Para obtener la misma aceleración necesitaremos más fuerza en un barco pesado que en uno ligero, ¿no?.

Para mover un barco pesado hace falta más vela que para mover uno ligero. Y de acuerdo con ello se diseñan con más vela.

La estabilidad es otra cosa, depende de formas, distribución de pesos y brazos de palanca entre centro vélico y centro de deriva. Yo diría que un barco ligero es más estable porque puede llevar una mayor proporción de lastre (situado más abajo), pero vamos a imaginar que son iguales, que ante la misma fuerza de viento, aún con superficies vélicas distintas, alcanzan el mismo grado de escora...

Vamos a imaginar también que son barcos perfectamente equilibrados y no se vuelven tremendamente ardientes al subir el viento y mantienen su rumbo solos en ceñida y con la ayuda de un piloto de viento en los demás rumbos.

La diferencia quedaría reducida a que en un barco pesado tendríamos que manejar, izar, rizar, arriar velas mucho más grandes y en uno ligero estas serían más pequeñas y se podrían manejar con menos esfuerzo. En los barcos pesados también hay que reducir vela, si tardas más en hacerlo será porque no llevas la suficiente con poco viento. No es que el barco ligero no permita llevar más vela, a cada fuerza de viento corresponde una superficie, el barco es manejable con menos vela, y eso es bueno.

En cuanto al comportamiento con mucho viento y mar, habría que rizar exactamente igual, porque eso depende de la estabilidad, pero necesitaríamos siempre más vela en el barco pesado para mantener una velocidad y un gobierno razonable. Y el barco pesado desplazaría más agua, iría más "enterrado" y las olas no lo desplazarían, romperían sobre él con más fuerza que contra un barco ligero.

Y más cosas, la mayor superficie vélica es más cara, el motor es más caro y consume más, todo es más grande, pesado y caro. Las maniobras en puerto son más difíciles, el barco pesado no se puede parar con un bichero y si hace daño hace mucho más daño.

Un saludo

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Caribis mucha teoria, pero la practica te lleva a otra cosa.
Creo que tienes experiencia ya que tu barco esta o estaba en algun lugar del pacifico oeste creo cerca del indico asi que debes de haber navegado hasta ahi.
En teoria muchas cosas son muy lindas y simples pero llevadas a la practica son imposibles.
Mi practica me demostro que con un acero de 12 mts con solo un motorcito de 40 años de edad y 36 cv. Con u. Mastilcito de 14 mts de altura por ende muy poca vela para un barco de 16 toneladas pude llevar muy seguramente a toda mi familia compuesta de tres hijos, perro . Gato y totuga por cinco años recorriendo 30 paises y 30000 millas sin ningun problema y con comfort y seguridad.
Gaste solo 40000 euros en el barco construyendolo yo mismo.
Hoy compre otro acero en similar eslora con derivador integral y pilot house por 16500 euros asi que si en teoria me consigues algo como lo que tu propones que me de las garantias de un acero por ese dinero nos ponemos sentar a conversar sino terminala con tus aportes sobre los tuperwares en un hilo que mayormente somos fanaticos del acero.
Yo no entro a una mezquita a proclamar a Dios! Seria un poco peligroso.
Marche una ronda general :brindis:
Y naveguemos mas y webeemos menos :velero:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

¿16.500?

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Si vuestras mercedes no precisan de mi presencia, cumplo con sus deseos y me retiro cortesmente.

Un cordial saludo

:brindis:

Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Carib, no te lo tomes a mal. Es lógico que en este hilo seamos ciegos amantes del acero. A pesar de ello, al menos a mi, me gustan tus comentarios intentando os hacer ver la luz. Solo que la como la mayoría de los de este hilo tenemos fibra, pues la fibra mas o menos sabemos como es. Por eso sea quizás, que tengamos clarísimo, que el barco de nuestros sueños deba ser de acero.

Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

desde luego este es el hilo mas interesante que nunca he visto (a mi juicio) barcos presiosos y fuertes, muy fuertes, muy caros o mas económicos, he salido de multitud de dudas que tenia, creo que después de seguirlo con insistencia a pesar de que poco he podido aportar tengo claro que el acero me da la seguridad que me puede faltar por mis miedos, inseguridades o inexperiencia, es un lujo tener al cofrade Simbad con toda clase de explicaciones y su incontestable experiencia tanto como navegante como constructor, pero también siempre desde mi punto de vista creo que se ha visto enriquecido por las aportaciones del cofrade Caribdis y sus conocimientos sobre navegación y materiales, por favor seguir aportando los dos, últimamente he observado que se ven pocos barcos nuevos (quedaran pocos por salir):cunao:y se discute mucho, hagamos un esfuerzo y volvamos al origen de este gran hilo "los hierros" y por favor Caribdis no dejes de aportar:cid5::cid5:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Aja Trisfer 40 1987, aparecio publicado por 29900 , es cuestion de buscar y de tener el efectivo en la mano.
Estoy muy contento con el.


Caribis no te ofendas por favor a mi tambie me gustan tus aportes, solo que a veces me canso de leer tantas bondades teoricas.
Espero seguir leyendo tus aportes.

Enrique ya te mandare fotos del nuevo hijo cuando estemos navegando en el.

Hoy ante la gran oferta que hay de barcos el aue tiene la ventaja es el que tiene el efectivo en la mano y decide que barco quiere.
Y barcos hay para hacer dulceahora gente con tiempo y recursos muy pocos.....

Y encima los barcos de acero no son muy queridos por el mantenimiento favorece a todos los que los amamos y no tenemos problemas en meter mano para su mantenimiento.

Un amigo ingles decia siempre que su tiempo es dinero asi que nosotros somos millonarios ya que tiempo es lo que nos sobra y efectivo lo que siempre falta jajajaja.
Caribis un ronda un abrazo y no me tomes a mal, tres meses sin soltar amarras y uno se avinagra :brindis::brindis:
A navegar muchachos que sino nos salen telas de araña
:velero:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

¡Hombre no te pongas asi!

Mas que me has dado y me das a mi :cunao:

Bueno, haz lo que veas oportuno, yo te pido que te quedes y sigas discutiendo y aportando tus conocimientos, al final nos convencerías... a no ser por algo que ha icho Ipake y yo estoy cansado de decir aquí, por el dinero que cuesta un hierro, ya sean 30 0 16.000€ no hay barco de cualquier otro material que te lleve a donde sea y por el tiempo que sea

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

El Simbad ciñe solo, le freno la rueda y ahí se queda, sin piloto de viento ni nada de nada.
Una ola lo desplaza, no se a que barco te refieres con eso de que se queda enterrado, me da la impresión de que hablas de un espigon, la diferencia y me gustaría que me explicaras el porque, es que en cualquier de los demás barcos que he tenido la sensación con mar es que vas salir catapultado de la bañera, cosa que con mi hierro y otro que tuve de 15 mts no me ha ocurrido.
Yo voy seco cuando los demás van con traje de agua, no me paro a cada pantocazo viendo como zimbrea todo el barco y en aletas no te digo, un tiro, parece que vayas por autopista, yo no se de donde salen esos resultados de los que hablas.
Sobre costes, justo acababa de hablar de ellos, quizás nos hemos cruzado...

Si me das un barco ligero con las características del de acero UNA SOLA PIEZA te lo compro ya, a mi me gustan los barcos ligeros y pequeños, siempre que no se rompan y estén llenos de tornillos, asi que cuando den con el que me avisen :cunao:

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Suscribo por completo, a los que nos gustan tenemos todo un mundo por delante y yo que ni siquiera he de comprar otro y que apenas me da faena ¡Imagina! :cunao:

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

ypake,yo lo respeto mucho, pero creo que esta vez se equivoco .todos sabemos los que leemos este hilo somos amantes de los hierros, pero particularmente a
mi me reconforta y mucho, leer distintas opiniones y tan calificadas como las que escribe caribdis.fijese ud que cuando expresan distintas ideas con simbad ,siempre mantienen ante todo, un gran respeto hacia la otra persona y creo que a todos con sus opiniones nos dejan una enseñanza enorme.
tambien pienso que si ud entra en una mezquita y proclama a dios los buenos musulmanes lo respetaran como aqui respetamos a los que piensan distinto a nosotros.
Don carbidis y Don simbad por favor sigan deleitandonos con sus opiniones!!!nosostros los grumetes estaremos siempre agradecidos .

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Queria dedicar unos minutos al recuerdo del cofrade Arrajun, ha fallecido hoy, con solo 39 años, no lo conoci personalmente, pero me escribió, me llamo, hablamos mucho de un Puma que o tenia o quería comprar, no recuerdo exactamente, tenia mucha ilusión, mucha y se le veía una persona noble, esto es asi pero siempre sorprende y te lleva por unos días a pensar en algo que vuelves a olvidar rápidamente...

D.E.P amigo Arrajun

Respuesta: Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Me sumo

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Gracias por tu opinión, vamos a dejarlo aquí que a buen seguro que Ipake no ha querido molestar a nadie, el escribir tiene esto a pesar de los emoticones :cunao:
Asi que cada uno opine y diga lo que quiera, a mi no me molesta nada :cunao:
Y espero que al resto tampoco

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Fenómeno Enrique.
Eres un caballero.
:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Espero que no, a mi me gusta mucho leer tus intervenciones y el debate que se mantiene me parece muy interesante :adoracion::adoracion:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Estoy seguro de que el Señor lo habrá acogido en su seno de inmediato.
Navegue en Paz.

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

D.E.P. nuestro compañero de navegación
Y dicho esto, me encantan estos debates que mantienen estos dos expertos en estos temas, ademas de aprender me gusta ver que son dos personas educadas, que saben mantener sus puntos de vista, mi agradecimiento a caribibdis y Velero Simbad, un saludo.

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Entre 25000€ y 35000€ según equipo, esto es muy típico de los franceses, no se, el equipo pasa rápido, no debería de valorarse tanto, pero bueno, un barquito comodo para una parejita que quiera correr mundo

Van Der Stadt Falco 36

http://www.stw.fr/forumstw/quest_ans...d=166&st_row=1

http://www.stw.fr/forumstw/photo/gra..._1_54244_g.jpg

http://www.stw.fr/forumstw/photo/gra..._2_54244_g.jpg

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Por seguir con el tema de costes, me he puesto en contacto con el amigo Juan, cofrade que nos lee pero que no interviene :nosabo: bueno, contacto conmigo para cambiar impresiones sobre el Chatam 33, nos hemos visto algunas veces y como esta metido de lleno en la faena de hacerse uno me he permitido pedirle los precios del material, aluminio en este caso, que necesita para hacerse el casco, copio y pego su respuesta:

El chatam sobre planos son 1650 kg de aluminio con un 5 % de magnesio de la serie 5083 en europa y 5086 en USA. Son planchas que no se someten a endurencimiento posterior termico como si son las series 6000 ,con las que se construyen habitualmente toda la estructura con perfiles extrusionados, como pletinas , L o T y tubos. Se sueldan con MIG mas argon y bobinas de 1 mm serie 5183 o 5356 que son idoneas para unir las series 5 con 6000.
En Broncesval, el,precio con IVA del 5083 es 4,3€/kg que multiplicado serian unos 7000€, pero la realidad es que hay que pedir planchas rectangulares de medidas estandar con sus sobrantes respectivos y la realidad esta mas cerca a los 10000€. Aun no se exactamente la cantidad de bobinas ni recargas de argon totales, pero seguro menos de 1000€.
El lastre del derivador son 1800€ y buscando por chatarrerias el precio de venta seria euro el kilo.

Por 13.000€, mas alguno mas en "Varios" :cunao: digamos en total unos 15.000€ tendrá un casco en alumino, a el además le apetece hacérselo, entiende que seria mas lógico comprar uno de segunda mano, pero no siempre se hace lo que tocaria :cunao:

No parece mal precio, pero hay que hacérselo, de momento el amigo Juan se ha hecho una nave de p.m en su jardín para cobijarlo, en breve empezara, espero convencerle para que vaya colgando información

http://imagenes.cosasdebarcos.com/ba...767494566x.jpg

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Soy un infiltrado en este hilo al que entro porque soy amante de los barcos, estén hechos de lo que estén hechos,otra cosa son mis preferencias personales que se decantan a los tupperwares más radicales. Siento que Caribdis haya dejado el hilo puesto que hay una cosa que ha estado diciendo, con la que no acabo de estar de acuerdo, Eso de que a barco más ligero, velas más pequeñas, no me cuadra. Los barcos más ligeros que conozco llevan unas superficies vélicas descomunales, un class40 lleva una mayor de 73 m2 ahora, eso sí, con 33 nudos de viento, 3 rizos tormentin y 750 litros de lastre.

Re: Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

El no ha dicho eso. Dice que su plan de navegación es un barco ligero con poca vela para ir a 4 o 5 nudos.

Un class 40 pretende ir a 20 nudos. Es como comparar un fórmula uno con un utilitario.

Caribdis tiene una filosofía de diseño y de vida muy suya. Muy minimal. De cada vez la comparto más. Es una pena que no siga en este hilo. Llevo tiempo en esta taberna y creo que de cada vez está peor. El foro antiguo era muchísimo mejor. Este hilo es de lo mejorcito y caribdis le aporta su estilo y va bien que lo haga

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

para mí el velero ideal tendría una palanquita con tres posiciones:

-en la digamos posición A aparecería una interpretación moderna de un cutter del siglo XIX construido con técnica moderna de la madera en tablazón de cedro y cuadernas de carballo/roble, todo bien empapado en resina Epoxy, y dibujado por Lyle Hess o por Ed Burnett (recientemente fallecido, que en paz descanse) y de 9 metros de eslora y 9 toneladas

-luego moviendo la palanquita a la posición B aparecería un queche de acero de unas 10 toneladas

-y luego aparecería un pequeño balandro de 1 tonelada en tablero de madera

pero, claro, suena el despertador y resulta que de los tres veleros soñados el único real es el de acero

a mí me interesa la ligereza por los motivos que dice Caribdis es decir porque gracias a la ligereza se podría hacer un velero cómodo y seguro; pero ese velero no existe

'acero + segunda mano' es claramente un opción ganadora para el que busque barco grande para ir mundo alante, así que los usuarios de tallas grandes son afortunados

y en mi mundo (4,2 - 7 metros de eslora) la opción realista es 'poliester/fibra + segunda mando'

---

es muy difícil por ejemplo en la talla de los pequeños hacer un balandro mejor que el MiniTransat Coco de Harlé, que se puede conseguir con un presupuesto moderado tanto la versión original (Archambault) como en la versión que Chinchilla SL hizo en A Coruña, por cierto: hace un par de días entré en un puerto de Galicia y me topé con un Muscadet (1963) y me dio un vuelco el corazón y casi me pego contra el pantalán

para mí 'la vuelta al mundo' sería ir de Bilbao a la Batería Urrutia y -ojo- volver dejando el Cabo de San Vicente por estribor

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

yo creo que cuando se defienden dos posturas contrapuestas, las posiciones se suelen radicalizar para enfatizar o definir lo que "es" y lo que no "es" .eso acaba generando una percepción equivocada de que las partes de convierten en fundamentalistas. incluso se producen enconamientos que parece que afectan a lo personal.

Simbad siempre ha defendido su fe, aunque ha estado abierto y ha defendido en ocasiones a barcos de fibra bien hechos.

como todo en la vida, no hay una fe verdadera - sino acabamos convirtiéndonos en una secta- ni hay un material perfecto. todos tienen sus ventajas y sus defectos. por ejemplo la ultima parte del debate no se refería tanto al material como al desplazamiento.
yo siempre he creído que el peso en los lugares que no es necesario, es un inconveniente. sin embargo algo de desplazamiento hace falta y así he intentado argumentarlo a Caribdis.

cuando he navegado en barcos de poco desplazamiento, no generaba inercia suficiente para vencer una ola al chocar contra ella, provocando que el barco parara en seco. es posible que en popa - cuanto más ligero mejor- pero de vez en cuando hay que ganar barlovento y no se puede tomar una opción radical. por esa misma razón yo "arrastro" un motor sobrado, pero me gusta saber que tengo desplazamiento y par motor para remontar. (si tomamos por ejemplo una embarcación de motor) es obvio que no me gustaría navegar en un remolcador todo el tiempo, que con buen tiempo y buena mar, se va mejor en una planeadora, pero cuando hay que salir de una ratonera me vale aquella cancioncilla que teníamos de niño.

" cuanto más masa, mejor se pasa" :meparto:

en este abanico de posibilidades, para gustos hay colores y con la edad vamos cambiando. yo tengo menos que ver con mi mismo hace unos años, que con los que criticaba por aquella época- a los que ahora comprendo mucho mejor.

mi deseo es que todo el mundo aporte y mientras no faltemos al respeto, bien venida sea cualquier opinión.

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Caribdis actúa de buena fe y es por eso que trata de alertarnos de los problemas de navegar en un barco pesado según su punto de vista, conocimientos, experiencia y galones. Para mí es un honor leerle y tenerle aquí, a nuestra disposición, igual que a Simbad, más cuando ambos me han ayudado cuando lo he necesitado. Duele ver que a auténticas leyendas de la navegación que además pierden su tiempo guiando e ilustrando a novatos, les den capones delante de tus propias narices, pero qué le vamos a hacer, somos así de ingratos.

El problema se puede solucionar ciñéndonos estrictamente al tema del hilo, o sea, hablar de metal, y dar a conocer ventas interesantes de veleros metálicos y criticarlos para ver si son una buena opción de compra.

He dicho:cunao:

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Yo también confío y así se lo pido, que Caribdis vuelva cuando lo considere adecuado con sus enriquecedoras aportaciones. Soy lector habitual de éste hilo y los debates que aquí se generan no se encuentran fácilmente, tanto por la seriedad y conocimientos derivados de la propia experiencia, en construcción y en navegación, como por el respeto mutuo que siempre existe. Escuchar a expertos que han trabajado sus barcos en la cuna y luego los han puesto a navegar aprendiendo de sus virtudes y sus defectos y además vienen y nos lo cuenta, debaten y se respetan, no tiene precio, para todo lo demás... :cunao:

Simbad, Caribdis y a todos los demás :gracias: y un :brindis: y que no pare la charla.

Por mi parte aún no tengo barco, me encanta el acero pero mi plan de navegación no es el de correr mundo (al menos de momento) y eso hace que quizás acabe con uno de fibra, lo que no quita que disfrute aquí más que en ningún otro hilo. A veces me sorprendo disfrutando viendo vuestros aceros como algunos disfrutan viendo superyates.

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Si hay que aceptar que estamos entre fanáticos y que se va a tratar de ver quien la tiene más larga, quien es más borde, despreciativo y faltón, desde luego, me retiro tranquilamente, por mi parte, no me tengo que demostrar nada ni menos a los demás.

Pero sé que esto es un espacio más o menos público y que por aqui pasa mucha gente con mucha y con ninguna experiencia (y tal vez mucha ilusión).

Y no me parece adecuado que se encuentren con un foro de hooligans en el que todo es maravilloso, perfecto e impoluto. Acabamos de ver la experiencia de un cofrade que se ha comprado un barco de acero y que se ha encontrado con corrosiones de hasta tres metros de largo encima de los refuerzos de interior y que tendrá que apandar con ellas, remendadas y con unos brochazos de imprimación epoxi (plástico!! :cagoento:) encima.

Porque algo que creo que tendréis que reconocer, es que los barcos de fibra han hecho aterrizar, bastante probablemente por primera vez en la historia, la idea de los barcos limpios.

La madera tradicional crea submundos en las sentinas, en Asia he olído barcos que ni están siquiera a la vista; los barcos metálicos igual, y han sido los contramoldes y el gelcoat los que han hecho surgir barcos sin (apenas) recovecos o universos paralelos propiedad de las cucarachas y con superficies lisas factibles de limpiar y desinfectar.

Barcos baratos ahora mismo los hay en todos los materiales, hay Sirocos, WestWinds, Pumas, Contests, Westerlies, Moodys, etc, etc en venta por muy poco dinero con los que se puede ir a cualquier lado durante el tiempo que se quiera.

Si de lo que se trata es de mantener un hilo para que todo sean loas y que el acero sea un material con buena prensa y alto valor de reventa, me lo decís y me voy sin ningún problema.

Pero si se trata de razonar pros y contras, de contrastar experiencias, de ver buenos barcos construídos para travesías ambiciosas y de cómo tratarlos, de a qué darle importancia y a que no, de qué formas hay de navegación (hay algo más que tener un motor grande y que se aparte todo ante mi...)..entonces, me interesa, porque podré aprender y contrastar lo que pienso...

Por ejemplo, tema pesos, si comparamos mi ex-barco con un Chatam 33 quillado en acero:

-Peso casco/cubierta/estructura, Chatam 2.550 Kgs (web Caroff), un 50% más que el SR (1.700)

Lastre, Chatam 1.300 Kgs, SR 2.000 Kgs

Desplazamiento, Chatam 7.000 Kgs, un 44% más que el SR (4.850)

Génova, Chatam 38 m2, SR 41 m2

Mayor, Chatam 24 m2, SR 19 m2

Foque, Chatam 15 m2, SR 20 m2

Insumergibilidad, Chatam NO, SR SI

Luego tenemos una superficie vélica similar para un barco un 44% más pesado y con menos estabilidad (mucho menos lastre)...

Así es normal que el barco aguante más sin rizar. Pero si quisieramos que los dos barcos anduviesen igual con poco viento (y no fuera necesario abusar tanto del motor), la superficie vélica tendría que ser también un 44% mayor, con lo que palo, velas, winches, motor, anclas..serían al menos un 44% más caros...

Me parecen cuestiones impepinables ¿que nos gusta ir el 50% del tiempo a motor?, ¿que hay barcos muy baratos y nos gusta el bricolage?...creo que nunca he cuestionado las motivaciones de nadie. Simplemente he intentado exponer otra visión que echo en falta...

:pirata::pirata:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

:eek: Ese tema no lo había oido/leído nunca, me ha puesto los pelos de punta.

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Esto me recuerda a que aunque mi fuerte hasta el momento no era el trimado, ahora me lo tomo mas seriamente. Antes trimaba mas o menos y ponía el piloto, pero en las últimas travesias que he compartido con mi amigo Carlos conseguimos que Regina navegara sola de ceñida, y cuando digo sola, es sola. Me quedé bastante sorprendido después de pasar cerca de una hora navegando a rumbo sin piloto y sin frenar la rueda. :eek:
Por cierto, Regina es de acero y pesa 13 toneladas :D

Muy interesante el poder disfrutar de tanto conocimiento como el que se derrocha en este magnífico hilo.

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

¡Tu ves!

¡Estas mas enganchado que yo! :meparto:

Bueno, el amigo del que hablas ya iba bien asesorado, peroooooooo luego cada uno hace lo que ve oportuno, como no puede ser de otra manera :cunao:

Lo de barcos limpios, en cualquier caso seria antes de los contramoldes, no voy a contar batallitas, perooooooooooooooo limpios, limpios :nosabo:
Esta claro que menos "Vida" que en los de madera hay

Volviendo al tema de la velocidad, de cuando hay viento ¿No te parece que al final siempre sobra? ¿Si pudiéramos cerrar la ventana? :cunao: he ido a 4 nudos a palo seco en velero de acero de 23 toneladas y con el mismo viento y un pedacito de genova a 11nudos con alguna planeada, con un Class 40 no se porque no he subido nunca pero me temo que un poco mojado y estresado si que habría ido, en el de acero íbamos cocinando, después de esta batallita y de lo que llevamos hablado, la reflexión seria:
A las malas siempre falta barco y sobra vela, no veo el llevar menos barco y mas vela, entiendo perfectamente las ventajas del barco ligero pero me temo que confundimos barco ligero con los barco que hay en las marinas en general, con los que tiene la gente, Doufour, Jeanneau, Bavaria etc... eso son barcos mas ligeros que los de metal, pero son barcos de desplazamiento, no los paras con un bichero, tienen su inercia, ofrecen su resistencia al mar, llevan unos buenos metros cuadrados de vela etc etc cuando yo comparo, comparo con lo que conozco, puedo comparar entre mi Simbad o el Gudrum 39 o el Alitan 53, todos metalicos, con un Jenneau 49 o un Bavaria 38, o un Sun Magic 44, Puma 37, 38, 34, 26 etc etc... y yo no veo mas ventaja de estos últimos sobre los otros en que andan mas cuando hay poco viento, porque cuando hay menos que poco tampoco se mueven, discutir sobre proyectos, sobre números, sobre otros barcos que desconozco no lo puedo hacer, pero sobre estos vaya....

Lo resaltado en azul y no quiero molestar a nadie, no se puede mantener, tal cual esta, hay una mezcla poco homogénea, algunos si y otros no, si en los 80/90 ya se aburria uno de problemas no quiero pensar como estarán ahora

El acero hoy por hoy sigue siendo el material de construcción naval por excelencia ¿precio de reventa? pues el máximo precio de reventa y de compra esta en los metálicos, ya lo discutimos en otro hilo, si te refieres a los que ponemos por aquí en general pues no, claro, que precio de reventa va a tener un barco que compras por 20/30.000€, pero no todo es asi, a mi aun me ofrecen mas de lo que me costo alla por el 89/91

Y finalmente, lo resaltado en verde no ayuda y no creo que nadie se haya expresado en esos términos, no torzamos las cosas :gracias:

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Gracias, pero yo no soy una leyenda de la navegación :cunao: esto de internet y lo virtual tiene sus peligros, las cosas corren y corren y a ver si alguien piensa lo que no es, si quieres lo dejamos en leyenda del oxido :meparto:

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

http://silascrosby.com/sail/?p=1332 :brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Me ha parecido bastante gracioso lo de la limpieza, y eso de las cucarachas y submundos en barcos de madera y de acero :meparto::meparto:, me parece que eso no tiene ni pies ni cabeza amigo Caribdis, mas bien me parece que tiene que ver con el armador y el mantenimiento que le dispense al barco.

He visto barcos de fibra en los que desde luego si que podría haber submundo como tu dices. Por otro lado hay barcos de acero con muchos años impolutos como el Simbad, el mío tampoco esta nada mal, :cunao:

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Estoy diciendo que si no mantenemos como código comunicativo la lógica, la razón, la discusión sobre temas concretos y el respeto mutuo, todas las intervenciones podrían ser así.

Ypake se ha disculpado y yo acepto sus disculpas :brindis:, no interpretes ahora que quiero seguir dando guerra en ese sentido. Me llega con poder seguir dialogando con personas y no con fanáticos (al menos no con demasiados a la vez...:meparto::meparto:)

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Retomemos el sentido del hilo

Hippie, este ya salio

https://lh3.googleusercontent.com/-H...o/PA150036.JPG

Tiene fotos muy bonitas

https://plus.google.com/photos/11735...809?banner=pwa

https://lh5.googleusercontent.com/-w...o/IMG_1114.JPG

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Bonitas fotos. Algún día antes de morirme tengo que navegar por esos lugares

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Yo todas las que he visto las he visto en barcos de plástico, claro que la estadística manda, es lo que mas he tenido :cunao:

Aprovecho para darte unos consejos, acabar con las cucarachas es muy difícil, asi que lo mejor es no embarcarlas.
No metas nada que provenga de un supermercado que haya embalado, saca uno a uno los briks de leche etc... y deja el carton en el muelle, asi con todo, las latas de una en una etc, etc

Para las ratas coloca en las amarras o bien embudos o botellas de agua mineral de 5 lts cortadas por la mitad y si no tienes clara la situación lleva un emisor de ultrasonidos y lo dejas puesto, una rata en un barco de acero si es una putada, tiene mil sitios donde anidar y donde esconderse.

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Vaya, me parecen bien los consejos para evitar polizones, tan fácil es tener ratas a bordo, :nosabo: , en muy pocos barcos he visto los círculos en las amarras...

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

A ver, como el desconocimiento me permite ver la discusión desde fuera y la ignorancia es muy atrevida, y además de barcos no sé nada en comparación con lo que se mueve en este hilo, hablaré de filosofía.
En mi opinión las últimas desavenencias no vienen por una discusión entre, digamos visiones sobre el tipo de barco, si no entre el tipo de navegación. Caribdis es un navegante a Vela radical(que no regatatista), creo que su experiencia es de navegación, esencialmente en solitario, exclusivamente a Vela, con mucha experiencia, dedicación plena al viento y espartano en cuanto a medios.
Quien navega con sus hijos y ha hecho del barco un hogar, y por ello tiene entre sus ocupaciones algo más que trimar y mojarse durante cuatro días de ceñida crueltal, tal vez le compense un barco que, como decía el mismo Caribdis, en una rasca no saque la hélice del agua y pueda remontar con su masa y su motor.
Yo no llego a considerarme un navegante, pero como me gusta la mar, me gusta conocer las experiencias, y las preferencia, de ambos tipos de navegantes.
Gracias por el hilo y perdón por la gilipollez.
Saludos

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Me gusta este hilo porque la gente profundiza. Como bien dices es un tema filosófico. Va bien que no todo sea discutir que aparato conectado a un inverter nos dará los mejores cubitos.
Aqui se está hablando de Barcos y de la mar