Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Y tanto....solo hay que mirarle la obra viva para saber que va a dar muy buenos numeros....eh Pipe??? :cunao:

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

He corrido los números en mi calculador, utilizando los datos de la curva de estabilidad del estudio y estimando algunos datos que no aparecen allí y que en mi hoja de cálculo hacen falta.

Me sale un SIX de 32,8 y no de 34,8, lo que no está tan mal, pensando que algunos de mis datos de entrada son aproximados.

El FDS que a mi me sale es del orden de 0,15 (¡!) y por eso se toma el mínimo de 0,5 según normas. Realmente la curva de estabilidad es bastante pobre. El resto de los factores me salen muy parecidos a los del estudio.

Y aquí sus ratios y otros parámetros:


INPUT

Hull length (m) = 18,44
Waterline length (m) = 14,87
Maximum beam (m) = 4,88
Floatation beam (m) = 4,06
Total draught (m) = 1,85
Body draught (m) = 0,97
Moulded depth (m) = 2,21
Freeboard (m) = 1,24
Displacement (kg) = 28.450
Ballast (kg) = 7.620
IJPE area (m2) = 146
Air draft (m) = 24,46
Heeling arm (m) = 9,75
Engine power (HP) = 119,68


OUTPUT (with some assumptions)

(2Lwl+Lh)/3Bmax Ratio = 3,29
Lwl/Bwl Ratio = 3,66
Length/Draught Ratio = 9,97
Beam/Draught Ratio = 2,64
Beam waterline/Body draught = 4,19
Ballast/Displacement Ratio = 0,27
Displacement/Length Ratio = 241
Sail Area/Disp. Ratio = 15,92
SA (metric)/ Power (Imp.) = 1,22
Power/ Disp. Ratio (HP/Ton) = 1,91
Hull speed (kn) = 9,36
Potential Maximum Speed (kn) = 9,62
Velocity Ratio = 1,03
Efficient motoring speed (kn) = 7,68
Capsize Safety Factor = 1,61
Motion Comfort Ratio = 45,8
Heft Ratio = 1,26
Moment of Inertia (kg*m2) = 276326,24
Roll Period (sec) = 5,33
Roll Acceleration (G's) = 0,05
Stability Index = 1,09
Angle of Vanishing Stability (º) = 116 (en realidad +/- 102)
Asumed Downflooding (º) = 101

Upright Heeling Moment (kg*m) = 7216,35
Righting Moment at 1º (kg*m) = 237,33
Heeling Moment at 20º (kg*m) = 6134,04
Righting Moment at 20º(kg*m) = 4259,49
Dellenbaugh Angle (º) 14kn wind = 30,41
Wind pressure coefficient = 0,69


He marcado en negrita los valores que a mi entender no son buenos.

Saludos.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Y tanto que son malos. El Dellenbaugh Angle (º) 14kn wind de mi barco es de 10.5!!!!!!

No me gusta nada este barco, muy poco lastre!

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Los números no lo son todo, pero en principio nos pueden dar una idea aproximada de lo que podemos esperar de un barco. Una mezcla del STIX, los índices tradicionales ("old ratios"), la curva de estabilidad, las polares y una mirada al alzado del barco (donde se vea el perfil sobre y bajo flotación) nos pueden dar una idea bastante razonable (y razonada) de lo que podremos esperar en términos de rendimiento y de seguridad desde el punto de vista de la estabilidad y la capacidad de remontar el viento. Y si tenemos en cuenta además que la Categoría de Diseño supone el cumplimiento de unos mínimos estructurales, podemos pensar que el cuadro está casi completo.....

Pero ¿Lo está de verdad....? :nosabo:

En el Salón de Barcelona me encontré este año con la sorpresa de que unas embarcaciones a motor (en este caso motor, no vela, pero sirvan de ejemplo) de 5,98 de eslora de casco y unos 1500 kilos de masa, estaban siendo comercializadas como de Categoría B.

Me llamó mucho la atención, porque en mi experiencia es muy difícil que una embarcación a motor cabinada, de formas habituales y de menos de unos 3500 kilos de peso y 8 metros de eslora pueda ser categorizada en B. En las normas ISO 12217 hay una exigencia de áreas bajo la curva de momentos adrizantes que es muy dificil de cumplir por debajo de esos valores.

Consultado el Organismo Notificado con el que colaboro habitualmente, me indicaron que también les parecía muy extraño, porque encontraban poco justificable que una embarcación de apenas 6 metros pudiese servir para -y autorizarse para- salir a 60 millas de costa, como lo permite en España la Categoría B si se dispone del equipo de salvamento y comunicaciones normativo.

Por tanto hice algunas consultas a la DGMM quienes me recalcaron que (como ya se desde hace tiempo) que no es obligatorio el cumplimiento específico de las normas ISO 12217, si no que pueden aplicarse otros criterios internacionalmente reconocidos o incluso justificar el cumplimiento de los criterios por cálculo directo, por lo que podría ser que el astillero/diseñador (que me voy a callar) estuviese aplicando otras normas.

Quiero hacer notar que para Categoría de Diseño B es necesaria siempre la intervención de Organismo Notificado que revise los cálculos y pruebas y emita el correspondiente certificado de conformidad.

Como a mi me gustaría mucho saber que normas o procedimientos pueden permitir a un diseñador y a un Organismo Notificado justificar que una lancha normalita y ligerita, de 6 metros, puede resistir alegremente vientos de fuerza 8 y olas de 4 metros de altura significante (lo que significa que, ocasionalmente, puede encontrarse con olas de 8 metros), le pregunté a Andrew Blyth, que es el Convenor del Working Group 22 del ISO /TC 188, es decir el grupo que desarrolla la norma ISO 12217.

Por su interés, reproduzco algunas cosas de las que me dijo, así como de Barry Deakin, de la Wolfson Unit, a quien también le pedí su opinión:

(Blyth)
......................
In endeavouring to decide upon stability and buoyancy requirements appropriate to each Design Category, ISO/TC188/WG22 has faced the following difficulties:

1. If Category A is taken as literally unlimited in wave height (according to the RCD) then every boat designed to be operated in more than 4m significant waves must be designed to withstand the very worst that the oceans may generate, waves of perhaps 10 m or more in height. This is then very harsh on boats intended to operate in the lower part of this Category.

............................

It can be seen from the table below that the wave height limits are very unevenly spaced, most especially between Categories B and D. The range of conditions covered by Category C can be seen to be very much greater than for the other Categories.
............................
In practical terms, ISO/TC188/WG22 resolved the problem in (1) above by limiting its consideration to waves of 7 m significant height. However this has the result that buyers of Category A boats may be misled into thinking that their boat has a truly unlimited capability. The RCD framework provides no means of providing suitable requirements for truly unlimited boats."


(Deakin)
"Our work has led me to the firm belief that safety is equally dependent on the size of the vessel and the seastate as on the stability. Small craft can be considered as scale models of larger craft, but often they are expected to operate in the same seastates. To do so with equivalent safety they need to have better stability characteristics than larger vessels. This does not necessarily mean higher GZ values though, because GZ is not non-dimensional, so a small craft with the same GZ value as a larger one effectively has a greater righting arm. For this reason the IMO criteria cannot be applied to very small craft, in my view they are questionable for vessels less than 24m and certainly should not be used for those less than 15m long.
.........
All of the model tests that we have conducted, on monohulls and multihulls, power craft and sail, small or large, intact or damaged, have supported our long held view that the most important stability characteristic to provide safety from capsize is the range of stability.
.........
For such a small craft to operate safely in Design Category B it must be designed to operate in a seastates of 4m significant height, where it will encounter waves much larger than that. Indeed if the operation last a few hours it is likely to encounter waves of 8m! In my opinion it will be in serious danger of capsizing if it operates in such high seastates, particularly if the wavelengths are short or have breaking crests, and the only characteristic that would provide it with good survivability would be an inherent self-righting ability. This of course is not a characteristic easily designed into a small power craft that has any market appeal, and it would be difficult to argue that it is “designed to operate” safely in such high seastates because it will return upright in the likely event of a capsize.

Regardless of the regulations and standards that are in use, designers and builders should have a responsibility to advise their customers of the limitations of their craft. Prediction of capsize is not an exact science so any advice can only be based on an estimate of the safety. Market forces prevail of course, and builders want their craft to be competitive in terms of the labelling as to their use and limitations. The ISO standard set out to provide a level playing field, but the RCD Design Categories are, in my opinion, unreasonable. The categorisation resulting from the RCD is misleading to the public who, in general, have no desire to put to sea in the conditions at the upper end of Category C, far less in Category B conditions as defined in the RCD. Indeed, we have experience of many motor yachts of 40 to 60 metres which avoid operating in seastates above 2m significant height (Category C) because they are intolerably wet, uncomfortable and unpleasant. We should not forget that the RCD specifies that boats are “designed to operate” in these categories, not merely survive them."



¿Interesante, no? :sip:

Saludos.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Sí que son bonitas las Rías, sí :sip:

Algo sobre el HR 312, CON TODAS LAS RESERVAS del caso:


INPUT

Hull length (m) = 9,42
Waterline length (m) = 7,70
Maximum beam (m) = 3,08
Floatation beam (m) = 2,77 (asumed)
Total draught (m) = 1,62
Body draught (m) = 0,51
Moulded depth (m) = 1,59
Freeboard (m) = 1,08
Displacement (kg) = 4.900
Ballast (kg) = 2.200
IJPE area (m2) = 44,05
Air draft (m) = 13,7
Heeling arm (m) = 5,68
Engine power (HP) = 23,12
I (m) = 12,40
J (m) = 4
P (m) = 11
E (m) = 3,5
Height keel (approx.) = 1,11
Length keel (approx.) = 3,15


OUTPUT (with some assumptions)

(2Lwl+Lh)/3Bmax Ratio = 2,69
Lwl/Bwl Ratio = 2,78
Length/Draught Ratio = 5,81
Beam/Draught Ratio = 1,90
Beam waterline/Body draught = 5,44
Ballast/Displacement Ratio = 0,45
Displacement/Length Ratio = 299
Sail Area/Disp. Ratio = 15,52
Sail Area/Wetted surface = 2,11
SA (metric)/ Power (Imp.) = 1,91
Power/ Disp. Ratio (HP/Ton) = 2,14
Hull speed (kn) = 6,74
Potential Maximum Speed (kn) = 7,21
Velocity Ratio = 1,07
Efficient motoring speed (kn) = 5,53
Capsize Safety Factor = 1,83
Motion Comfort Ratio = 28,2
Heft Ratio = 1,07
Moment of Inertia (kg*m2) = 12858,92
Roll Period (sec) = 3,19
Roll Acceleration (G's) = 0,07
Stability Index = 1,04
Angle of Vanishing Stability (º) = 125

Upright Heeling Moment (kg*m) = 1269,01
Righting Moment at 1º (kg*m) = 53,31
Heeling Moment at 20º (kg*m) = 1078,68
Righting Moment at 20º(kg*m) = 956,74
Dellenbaugh Angle (º) 14kn wind = 23,81
Wind pressure coefficient = 0,89


Initial Metacentric height (m) = 1,56
Asumed angle of vanishing stability (º) = 125
Asumed downflooding angle (º) = 110
GZ at downflooding angle (m) = 0,21
GZ at 90 degrees (m) = 0,39
Area to downflooding (m*deg) = 66,74
Area to AVS (m*deg) = 68,31


STIX = 38

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Con permiso del Dr.Cedemont, he estado repasando el hilo y cuando habáis de los Contessa solo os referiis al C-26 y C-32.

Hay por ahí en venta un 28 pero nadie lo menciona, ¿es porque es el hermano tonto o también tiene unos buenos índices de estabilidad?

Sin ser pelota es un hilo excelente...birrass.....

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Y ademas del 28 hay un 35 y todos son pata negra :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Os pongo otro primo hermano de los Contessa con excelentes numeros y probadas singladuras oceanicas. Por supuesto aguanta el mal tiempo y a si mismo, y tambien al patron:

Es el Cal 40

http://sailboatdata.com/VIEWRECORD.ASP?CLASS_ID=1977

Solo hay que mirar aqui: http://www.cal40.com/files/TEMP006.pdf

Y como ya teneis educado el ojo.....simplemente hay que suspirar

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Otro barcazo para el que le guste navegar seguro. El First 345 de los 80

http://www.youtube.com/watch?v=9mPvC...ure=grec_index

http://www.youtube.com/watch?v=qRS-q...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=e763K...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=5K3Hn...eature=related


FIRST 345

INPUT

Loa = 11,00 m
Lh = 10,55 m
Lwl = 9,08 m
Bmax = 3,49 m
Bwl = 3,14 m
Draught T = 1,45 m
Body draught Tc = 0,57 m
Moulded depth H = 1,75 m
Disp = 5700 kg
Ballast = 2050 kg
Sail area = 50,73 m2
Mast height = 15,01 m
Heeling Arm = 6,58 m
Power = 21 KW

OUTPUTS

Length/Beam Ratio (2Lwl + Lh)/3B = 2,74
Lwl/Bwl Ratio Lwl/Bwl = 2,89
Length/Draught Ratio Lh/T = 7,28
Beam/Draught Ratio Bmax/T = 2,41
WL beam/Body draught Bwl/Tc = 4,69
Ballast/Disp Ratio W/Disp = 0,36
Displacement/Length Ratio D/L = 212,37
Sail Area/Disp. Ratio SA/D = 16,16
Sail Area/Wetted surface SA/WS = 2,05
Power/ Disp. Ratio HP/D = 2,27 HP/ton
Hull speed HSPD = 7,31 Kn
Potential Maximum Speed PMS = 7,90 Kn
Velocity Ratio VR = 1,08
Best motoring speed (1.1) CSPD = 6,00 Kn
Capsize Safety Factor CSF = 1,97
Motion Comfort Ratio MCR = 24,00
Roll Period T = 2,78 Sec
Roll Acceleration Acc = 0,12 G's
Stability Index SI = 0,80
Angle of Vanishing Stability AVS = 120 º
Dellenbaugh Angle DA = 16,13 º (14 kn wind)
Wind pressure coefficient WPC = 1,31

Estimated STIX 38,68


Fuente: Guillermo Gefaell

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Perdón :sorry: es que no había intervenido nunca.
:nosabo: También sería que fuese el único.:gracias:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Explicate mejor, porque no te entiendo, cofrade

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Te explico:



Perdón

1. m. Acción y resultado de perdonar una pena,ofensa,deuda,etc.:
me disculparé y lograré su perdón.
2. Indulgencia,remisión de los pecados:
perdón de los pecados.
3. Se usa también como expresión de disculpa:
perdón,¿puedo pasar?
En este caso es la “3. expresión de disculpa”

es que no había intervenido nunca.
Pues eso, que a pesar de haber 3.929 intervenciones, yo no había intervenido todavía. Es decir que he intervenido en algunos post… pocos… pero en este todavía no, cosa que ya no puedo decir ahora, pues es la segunda vez que lo hago.

También sería que fuese el único.
No he indagado a cerca de si ya habían intervenido todos los tabernarios, pero no me gustaría ser el único, que NO ha intervenido en este post, el más cuantioso en lo referente a intervenciones de LTP.
El tema no es que me interese, pero es un poco como ir a Paris y no ver la Tour Eiffel.
Por si esto fuera poco, ahora salen clones como setas, ya me dirás… de obligado cumplimiento intervenir en el original.
Espero haya quedado aclarada mi intervención, no le busques el STIX que no lo tiene.

:brindis: Por los veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Garda, no te he entendido lo que me quieres preguntar. Nadie ha dicho que no te quiera contestar,nadie.

Salen clones de este hilo, porque a los cofrades les encanto el titulo que le puse a este :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Guillermo, ya imagino que si hubieras tenido respuesta lo hubieras dicho, pero es que el otro día estuve observando un moody 45 DS y me parece difícil que se pueda asegurar la estanqueidad necesaria, a pesar de que el cerramiento tiene unos marcos que parecen bastante grandes.
¿ Sin noticias de Moody?

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Sin noticias, Bufavent, sin noticias.....:cagoento:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

:cunao: :cunao: :cunao: De que forma tan tonta ya tienes seis intervenciones más, estas 5 y tu segura contestación :adoracion: :adoracion: :adoracion:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Buenassss

" Salen clones de este hilo, porque a los cofrades les encanto el titulo que le puse a este :brindis: "
:nop::nop: Humildemente, discrepo.
Salen réplicas porque hay mucha envidia del éxito :sip::sip:

De mayor, todos quieren ser como tú, yo estoy a salvo porque soy mayor ya 57> 48 aunque parezca mentira.

Aprovechando: encanto ---- encantó, acento en la o.
titulo ---- título, acento en la i.
a este --- a éste. acento en la primera e.

Camino de perfección. Santa Teresa.
:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

"a este --- a éste. acento en la primera e."
¡Huy! un fallo.
.acento --- . Acento
:sorry:
:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Perdón, :nop: el fallo es que debería ser coma y no punto y seguido. :sip:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Lo siento , me he perdido.:nosabo: . Debo estar espeso.:borracho:.Disculpas.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Vas a liar a Cedemont, no entenderá lo que quieres preguntar. Nadie ha dicho que no te quiera contestar,nadie.
Creo debes hacer la pregunta de otra forma, así lo entenderemos todos.
:meparto::meparto::meparto:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Esque todavia no levitas como santa teresa.:cunao:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

guillermo me gustaria saber si con estos datos puedes sacar algo aun estimando lo que falte,son de mi barco.

lh...12.5m
lwl..10.2m
manga...3.6m
manga en flotacion...3.4m
calado...2.2m
peso...10600kg
peso orza....5000kg
area vela ...80m2
altura mastil sobre el agua 18,40m
motor 35kw
avs 120º

de cert medicion sssn 41 y stability index 129.6

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

" Perdón, :nop: el fallo es que debería ser coma y no punto y seguido. :sip: "

Perdonado y agradecido, la cosa iba por ahí pero al leer sólo la última línea ...
:velero::brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Hola wanted.
Necesitaría un plano de alzado como los que suelen venir en los folletos ¿Lo tienes, o un enlace a donde pueda verlo?¿Qué barco es?

Saludos.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

http://www.classicswan.org/images/draw_swan/411_d02.gif

http://www.classicswan.org/images/draw_swan/411_d03.gif
te puede servir?

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

¡Oooops!
Sí que tenía noticias en el correo, pero por algún motivo no lo había visto. :nosabo:
Aquí lo que contestan:

"Betreff: RE: Hanseyachts Website Contact

Hi,

The stability curve for the M45DS is rather impressive. We questioned this in detail with Dixon Yacht Design when the model was first created and the data was submitted for CE approval.

The superstructure/deckhouse volume is included in the stability calculation, this is in accordance with the CE guidelines. As with a more conventional superstructure this calculation assumes that the cabin does not flood significantly during a knock down. In order to achieve this the hatches and doors need to be sufficiently weather tight to prevent a sudden inflow of water. This is the case with the patio door, which is more closely sealed than a conventional sliding hatch garage.

Dixon Yacht Design also calculated that the opening part of the door itself does not immerse until almost complete inversion, so the risk of partial flooding is further reduced. The enormous self righting force also means that the yacht will come upright in a much shorter time period than a conventional type.

To pre-empt a further question:

The superstructure windows and door are all constructed for Moody by a specialist marine supplier from toughened glass. The glass strength/thickness significantly exceeds the structural requirements.

Best regards

Gary"

Bien, parece que mis sospechas estaban infundadas, pero aún tengo que darle alguna vuelta a esto, con la norma en la mano. Pero ya no será hasta la semana que viene, que mañana temprano salgo para las Islas Afortunadas. :cool:

Saludos.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Claro que si. Súbelo al hilo como anexo o mándamelo por PM, por favor.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

¡precioso swan! Realmente una belleza.
Gracias Guillermo. Parece que han conseguido algo realmente difícil. Los Nauticat penalizan debido a que al ser lateral, no se escapan de la inmersión.
Interesante este moody. ( Si la visibilidad a la rueda es suficiente, que no lo tengo claro, y que eso afecta a la seguridad...con buen tiempo)

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Wanted....que barcazo tienes coño!!!!!! Ahora entiendo tu reticencia al principio con el STIX. Es que un Swan es y siempre sera un Swan. Si yo tuviera un Swan me importaria un pito todo y estuve a punto de pillar uno de 52 pies....cachis!!! El Swan 44 MKII tiene 37 de STIX y sus modelos han circumnavegado montones de veces, o sea que dicho todo. Creo que algunos puntuan bajo por su plano velico pero nunca ni por su AVS, ni por su desplazamiento. Pero son increibles.

Enhorabuena, pasame datos y te calculo STIX a ver que diferencia hay con el calculo de Guillermo. Ya sabes que mis estimaciones con tu barco las voy a proximar a veleros con el mismo lastre,AVS y curvas parecidas para hallar las alturas de los centros y las areas.

Ya me dices :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Ya te dije Guillermo que no era bueno dudar de datos de astilleros Moody, son muy serios, y Bill Dixon lo es todavia mas :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

:brindis:

sera que tiene mucho palo
porque fijate la robustes de la linea del timon

toda su carena es magifica la orza esta entre orza y quilla

orza a proa y quilla a popa

la manga pronunciada a la altura de la orza

el palo sobre la orza y no mas adelantado

justo donde se lanza la proa para dar flotabilidad y poca resistencia

todo un señor barcazo :adoracion::adoracion:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Esa proa lanzada....esa orza ancha y retrasada...casi y digo casi semicorrida...esa popa estrecha...que paso de ola tiene que dar este barco...que paso de ola, sin pantocazos, limpio...



Barcazo, como todos los Swan :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Pues sí y yo aún me tengo que convencer de ello. Sigo teniendo mis dudas y ya os diré (y les diré) cuales son después de meterme un poco más a fondo con ello la semana que viene.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Yo que no tengo ni idea de ingeniería naval, me hago una pregunta sobre el moody y su curva de estabilidad:
¿Si el barco pivota sobre la proa para enderazarse y apenas somete al cerramiento a inmersión en caso de vuelco, no será que navegando tiende a clavar la proa por tener el lastre desplazado hacia proa?

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Mismo viento, diferentes barcos:

Ante 20 nudos, comportamiento de un Mini 650 y un Hallberg-Rassy 31


http://www.youtube.com/watch?v=s49kJ...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=hZ7WELVnVeU

Hay donde escoger, velocidad pura sin probabilidad de errores o navegar placentero y seguro.

Ante larga distancia o....como dice el hilo para aguantar el mal tiempo, yo escogeria siempre la obra viva del HR 31. Entiendo que los mas jovenes escojan la velocidad, pero cuando te has tragado muchas millas entre pecho y espalda te apetece cocinar,leer libros, mirar tranquilamente azul por todos sitios, pensar o tener una buena conversacion si vas a dos o con tripusoles experimentados

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Bueno pues aqui tienes un STIX estimado

RESULTS OF SWAN 411 AT 90º FLOODING



Base Length Factor (LBS) 10,967 FL 0,999 Displacement Length Factor (FDL) 1,045 FB 1,741 Beam Displacement Factor (FBD) 1,087 FR 4,213 Knockdown Recovery Factor (FKR) 1,247 Inversion Recovery Factor (FIR) 1,014 Dynamic Stability Factor (FDS) 1,092 Vaw (Only if Dfl<90) 0,000 Wind Moment Factor (FWM) 1,000 Downflooding Factor (FDF) 1,000 Delta 0

STIX 39,652 DESIGN CATEGORY A Wave height max 7 metres Windspeed max. Force 10


RESULTS OF SWAN 411 AT 110º FLOODING


Base Length Factor (LBS) 10,967 FL 0,999 Displacement Length Factor (FDL) 1,045 FB 1,741 Beam Displacement Factor (FBD) 1,087 FR 4,213 Knockdown Recovery Factor (FKR) 1,247 Inversion Recovery Factor (FIR) 1,014 Dynamic Stability Factor (FDS) 1,092 Vaw (Only if Dfl<90) 0,000 Wind Moment Factor (FWM) 1,000 Downflooding Factor (FDF) 1,222 Delta 0

STIX 43,836 DESIGN CATEGORY A Wave height max 7 metres Windspeed max. Force 10

Mucho mas creible que su angulo de inundacion sea de 110º que de 90º

Como veras, el STIX no suele fallar si el diseño es bueno

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Si se me permite discrepar... y como iniciador de un hilo de estos (tripusoles que aguantan el mal tiempo), tengo que decir que no puse el título porque me gustase especialmente el título original, ni por envidia tampoco. En mi caso fue más que nada una broma.

Dicho esto tengo que reconocer que la curiosidad, el morbo o lo que sea posiblemente atrajeron a más visitantes de los que seguramente hubiesen acudido al hilo de haberse llamado por ejemplo "acerca de los tripusoles", lo cual nos trajo unas cuantas anécdotas bastante interesantes. O sea que es una broma con final feliz!

Finalmente, no fui el primero en crear un hilo de la saga, pero al menos el hilo que abrí fue el primero en morir, y eso no lo puede decir nadie más. Y es que de lo que se trata en esta vida es de ser el primero en algo! :meparto:

Saludos y... larga vida al original!

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Y tanto, el que da primero da dos veces

Pero te voy a decir algo mas. Todo el mundo sabe que este hilo es magnetico, muy magnetico...la gente entra y lo ve aunque no opine porque le interesa en realidad el tema y los que no entran por eso ( por conocimiento) entran por puro morbo porque en el fondo les gusta y ademas saben que aqui, en entre estos posts donde se respira conocimiento e informacion no hay lugar para falsos capisoles de taberna que no han navegado nunca y dicen que lo han hecho. No hay forma de puntuar como de buenos son en la mar ( hummm si hubiera un STIX de capisoles...:cunao:) Quien entra aqui, lee cosas de barcos que estan fundadas en la matematica, la ingenieria,la arquitectura y el diseño naval. tantas ciencias no puedene estar equivocadas.

Todo el que lee, acaba educando su ojo, y llegado el momento se convierte en un embajador mas de este hilo cuando aconseja a alguien:

"No te compres ese barco, no ves las formas que tiene? Estas hecho para planear no para navegar"

o

" Como te vas a comprar un crucero si lo que quieres es regatear!!"

Cuantos de vosotros se compro un barco y se la metieron hasta el fondo....mmm..que principios aquellos, despues hubo que venderlo y con la experiencia aprendida, no se volvio a cometer el error. Pues bien este hilo sirve para eso, para que no se queden con nadie y se aprenda a leer visualmente un velero dentro y fuera del agua. Se aprenda a conocer sus limites y a dotar de seguridad a uno mismo o a sus tripusoles o lo mas importante...a su familia ( verdad Xeneise?).

Es mas, me atreveria a decir que los que no les gusta este hilo es porque, hay algo detras...oculto...no les conviene hablar de seguridad pasiva, ni de estabilidad, ni de curvas, ni de AVS, ni de Old Ratios, ni de STIX, porque a lo mejor va en contra de sus intereses...o...les caigo mal porque mis afirmaciones no se mueven en los colores grises sino en blanco y negro, porque en la nautica hay que hablar asi de claro para que todos entiendan.

El titulo empezo hace ya mas de un año, pero a lo largo de ese tiempo los cofrades han visto mensajes claros, quiza con demasiada implicacion mia, pero es que me fastidia que le tomen el pelo a la gente. Desgraciadamente para algunos no doy paso atras ni para coger impulso y mantengo lo dicho aunque me pienso muy bien lo que digo antes. Tengo las cosas claras, muy claras.

Todo esto...acaba creando jejejej..:cunao:...que salgan clonados hilos con distintos titulos. Pero a mi eso no solo es que no me importe, es que eso hace que la gente visite todavia mas este hilo y poco a poco todos se van convenciendo que al mirar una obra viva, ya casi se huele los indices que va a presentar el barco

Cafetitos :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Si me permites, Cedemont, tengo que decir que leo el hilo con asiduidad, habiendo intervenido en contadas ocasiones. A pesar de que la ingeniería naval me parece muy interesante, hay cosas que se me escapan, y tal vez no comulgue con todo lo que se dice -ni falta que hace-, pero lo encuentro sumamente interesante.

La verdad es que lo veo como quien vive en un pisito y mira en la tele las casas de los famosos. Digo esto como armador de un 15 pies categoría "C" inacabado para más inri. Pero aunque el hilo trata en principio de barcos muy diferentes al mío, capaces de cosas que el mío ni soñarlas, a mi me ha ayudado -juntamente con muchos otros hilos, es verdad- a tomar algunas pequeñas decisiones importantes en la construcción, a conocer mejor a mi barco, y a valorar en su mejor las posibilidades de éxito al salir al mar. Ese nivel de conocimiento tendrá que verse confirmado una vez en el agua, pero para ir haciendo boca no está mal.

No meto más el rollo. A ver si puedo navegar ya de una vez y hablo más como patrón y no solo como armador...

Un saludo y gracias a la taberna en general y a este hilo en particular por la ayuda

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(a quien corresponda, se solicita emoticón de café, por favor)