La Taberna del Puerto

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-   -   43 nudos a vela (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=149659)

markuay 18-04-2016 11:10

43 nudos a vela
 
https://www.facebook.com/ruyachts/vi...3621392766313/

:brindis::brindis:

mazatlan 18-04-2016 23:18

Re: 43 nudos a vela
 
Es tan superior el viento aparente que se crea el barco a ésa velocidad que no el real que recibe por el través, que debe cazar ambas velas a rabiar para que porten.:sip:
Saludos:brindis:

napoleon 18-04-2016 23:25

Re: 43 nudos a vela
 
Cita:

Originalmente publicado por mazatlan (Mensaje 1896251)
Es tan superior el viento aparente que se crea el barco a ésa velocidad que no el real que recibe por el través, que debe cazar ambas velas a rabiar para que porten.:sip:
Saludos:brindis:

Asi es, pero ten cuidado, que por aqui pulula mucho erudito que defiende de forma vehemente que el viento aparente no sirve para trimar y para navegar.
:cunao:
:cunao:

llenyalfoc 19-04-2016 00:48

Re: 43 nudos a vela
 
Cita:

Originalmente publicado por napoleon (Mensaje 1896255)
Asi es, pero ten cuidado, que por aqui pulula mucho erudito que defiende de forma vehemente que el viento aparente no sirve para trimar y para navegar.
:cunao:
:cunao:

:nosabo: No sirve ningún otro viento para navegar que el aparente. Si bien es cierto q este vendrá determinado por el viento real, el rumbo y la velocidad del velero.

Las previsiones son sobre el viento real, cómo no, ahí sí que es el prota. Decidiremos según la previsión si se sale cancela o aplaza.

:brindis: salud y buen viento.

llenyalfoc 19-04-2016 01:15

Re: 43 nudos a vela
 
:velero:Ah. El vídeo de traca:cid5:

:brindis:

coronadobx 19-04-2016 01:44

Re: 43 nudos a vela
 
Saludos, yo tuve la ocasion de ver estos catas en plen accion en San Francisco y en vivo es espectacular, no tiene parangon a nada que hayas visto en vela

Un saludo. Coronadobx

jiauka 19-04-2016 01:52

Re: 43 nudos a vela
 
Cita:

Originalmente publicado por napoleon (Mensaje 1896255)
Asi es, pero ten cuidado, que por aqui pulula mucho erudito que defiende de forma vehemente que el viento aparente no sirve para trimar y para navegar.
:cunao:
:cunao:

El aparente NO propulsa ningún velero y punto. Pon 1 velero con 0 de real a lo que quieras de aparente con los medios que quieras —motor, remolque, o lo quieras—, para ese medio de propulsión y sigue navegando con "aparente", a ver donde llegas. El único viento que propulsa 1 velero es el real.

Que ciertos barcos sean capaces de extraer mucha energía del viento REAL y su avance haga que su aparente sea muy aproado y su velocidad sea superior al viento real, NO significa que naveguen con viento aparente, y te remito a lo anterior, empuja 1 barco en calma chicha y tendrá aparente, y luego hazlo navegar.

Y si crees que estos barcos van siempre "de ceñida" pregúntate porque tienen carros de escota y escotas en las velas que permiten abrirlas y mucho.

markuay 19-04-2016 09:55

Re: 43 nudos a vela
 
Cita:

Originalmente publicado por llenyalfoc (Mensaje 1896285)
:nosabo: No sirve ningún otro viento para navegar que el aparente. Si bien es cierto q este vendrá determinado por el viento real, el rumbo y la velocidad del velero.

Creo que esta seria la definicion mas aproximada al tema.:sip:


:brindis::brindis:

Alf_on 19-04-2016 12:59

Re: 43 nudos a vela
 

morraso 19-04-2016 14:23

Re: 43 nudos a vela
 
Cita:

Originalmente publicado por napoleon (Mensaje 1896255)
Asi es, pero ten cuidado, que por aqui pulula mucho erudito que defiende de forma vehemente que el viento aparente no sirve para trimar y para navegar.
:cunao:
:cunao:

Vieja discusión de la taberna :rolleyes:. Yo estoy con Jiauka "el aparente no propulsa ningún velero y punto":cunao::cunao:

Evidentemente el aparente es el que usamos para trimar velas. Por ejemplo ese barco, creo que salió en un video hace poco y se decía que con 20 nudos de real alcanzaba esa velocidad de 40 nudos.
Si haces unos cálculos, o vas a una calculadora de real-aparente para que los haga ella, obtienes:

DATOS
Viento REAL: 20 kt
Velocidad del buque:40 kt
Angulo viento real con la proa:135º, es decir NAVEGANDO A UN LARGO.

OBTIENES
Dirección del APARENTE: 28,67º con relación a la proa. Es decir, vas navegando a un largo (20kt de real y único que te mueve) PERO vas trimado como si fueses ciñendo a rabiar (velas cazadas a tope).
Velocidad del aparente: 29,47 kt.... algunos se agarran a esto para decir que es este el que te mueve. Considero que es una consecuencia de tu rumbo, tu velocidad y tu real.

Sin acritud
:brindis::brindis:

ktrauma 19-04-2016 14:24

Re: 43 nudos a vela
 
Cita:

Originalmente publicado por jiauka (Mensaje 1896289)
El aparente NO propulsa ningún velero y punto. Pon 1 velero con 0 de real a lo que quieras de aparente con los medios que quieras —motor, remolque, o lo quieras—, para ese medio de propulsión y sigue navegando con "aparente", a ver donde llegas. El único viento que propulsa 1 velero es el real.

Que ciertos barcos sean capaces de extraer mucha energía del viento REAL y su avance haga que su aparente sea muy aproado y su velocidad sea superior al viento real, NO significa que naveguen con viento aparente, y te remito a lo anterior, empuja 1 barco en calma chicha y tendrá aparente, y luego hazlo navegar.

Y si crees que estos barcos van siempre "de ceñida" pregúntate porque tienen carros de escota y escotas en las velas que permiten abrirlas y mucho.

Lo siento. No estoy de acuerdo. No es sólo el aparente, sino el ángulo que forma con crujía. Si el aparente, o el real, vienen justo de proa, el barco no avanza. Si el aparente que tienes lo obtienes empujando el barco con motor, o remolcándolo, o arrastrado por la corriente, vendrá justo de proa, y por tanto no hará avanzar el barco una vez cese la fuerza que lo provoca.

Y dicho esto, permitidme invitaros a unas cervezas fresquitas, qye ya va siendo hora!!!! :brindis::brindis::brindis::brindis:

ktrauma 19-04-2016 14:33

Re: 43 nudos a vela
 
Cita:

Originalmente publicado por morraso (Mensaje 1896426)
Vieja discusión de la taberna :rolleyes:. Yo estoy con Jiauka "el aparente no propulsa ningún velero y punto":cunao::cunao:

Evidentemente el aparente es el que usamos para trimar velas. Por ejemplo ese barco, creo que salió en un video hace poco y se decía que con 20 nudos de real alcanzaba esa velocidad de 40 nudos.
Si haces unos cálculos, o vas a una calculadora de real-aparente para que los haga ella, obtienes:

DATOS
Viento REAL: 20 kt
Velocidad del buque:40 kt
Angulo viento real con la proa:135º, es decir NAVEGANDO A UN LARGO.

OBTIENES
Dirección del APARENTE: 28,67º con relación a la proa. Es decir, vas navegando a un largo (20kt de real y único que te mueve) PERO vas trimado como si fueses ciñendo a rabiar (velas cazadas a tope).
Velocidad del aparente: 29,47 kt.... algunos se agarran a esto para decir que es este el que te mueve. Considero que es una consecuencia de tu rumbo, tu velocidad y tu real.

Sin acritud
:brindis::brindis:

Estimado cofrade. Disiento nuevamente (vaya día que llevo :cunao::cunao::cunao:)
Se navega a un largo cuando se recibe el viento por la aleta. Y el viento que se recibe es el aparente. Si el ángulo del aparente es de 28,67º con relación a la proa... vas ciñendo.

Igualmente, sin acritud, y con una birras de por medio!!! :brindis::brindis::brindis::brindis:

markuay 19-04-2016 14:35

Re: 43 nudos a vela
 
aparente si:sip::sip:, aparente no, :nop::nop:

Y asi hasta el infinito y mas alla.http://images.rapgenius.com/f1e7e2c3....618x800x1.png


Ya tenemos los ingredientes para una buena :

https://www.youtube.com/watch?v=dcP8AjOTLTU

:borracho::borracho::pirata::pirata:



:brindis::brindis:

morraso 19-04-2016 14:50

Re: 43 nudos a vela
 
Cita:

Originalmente publicado por ktrauma (Mensaje 1896431)
Estimado cofrade. Disiento nuevamente (vaya día que llevo :cunao::cunao::cunao:)
Se navega a un largo cuando se recibe el viento por la aleta. Y el viento que se recibe es el aparente. Si el ángulo del aparente es de 28,67º con relación a la proa... vas ciñendo.

Igualmente, sin acritud, y con una birras de por medio!!! :brindis::brindis::brindis::brindis:

:D:D Lo siento, pero creo que no has leído bien el post. Pongo recibiendo el viento a 135º, es decir, aleta pura y dura. Es decir, vas navegando a un largo (real)pero trimado de ceñida (aparente).

:brindis::brindis:

ktrauma 19-04-2016 14:55

Re: 43 nudos a vela
 
Cita:

Originalmente publicado por morraso (Mensaje 1896442)
:D:D Lo siento, pero creo que no has leído bien el post. Pongo recibiendo el viento a 135º, es decir, aleta pura y dura. Es decir, vas navegando a un largo (real)pero trimado de ceñida (aparente).

:brindis::brindis:

Dame un rato. Voy a afilar la espada y cargar los mosquetes. Después vuelvo y nos batimos!!!! :cunao::cunao::cunao::cunao:

morraso 19-04-2016 14:59

Re: 43 nudos a vela
 
Cita:

Originalmente publicado por ktrauma (Mensaje 1896445)
Dame un rato. Voy a afilar la espada y cargar los mosquetes. Después vuelvo y nos batimos!!!! :cunao::cunao::cunao::cunao:

:pirata::pirata::cunao::cunao:... venga que yo estoy haciendo la comida, después niños al cole pero después....

:brindis::brindis:

Bluemast 19-04-2016 16:16

Re: 43 nudos a vela
 
Cita:

Originalmente publicado por jiauka (Mensaje 1896289)
El aparente NO propulsa ningún velero y punto. Pon 1 velero con 0 de real a lo que quieras de aparente con los medios que quieras —motor, remolque, o lo quieras—, para ese medio de propulsión y sigue navegando con "aparente", a ver donde llegas. El único viento que propulsa 1 velero es el real.
.

Tampoco conozco ningún barco que navegue con 0 nudos de aparente. Hale ! :brindis::brindis: :cunao::cunao::cunao:

kapote 19-04-2016 16:34

Re: 43 nudos a vela
 
La has hecho buena markuay APARENTE.....mente era un hilo tranquilo.

Es una cuestión de fuerzas resultantes, de tres vectores si falta uno no hay fuerza resultante, por eso con 0 real, falta un vector y no hay resultante..

Es mas que nada por echar leña al fuego.

markuay 19-04-2016 17:41

Re: 43 nudos a vela
 
Cita:

Originalmente publicado por kapote (Mensaje 1896478)
La has hecho buena markuay APARENTE.....mente era un hilo tranquilo..

Yo no se nada, :nop::nop::confused:

:pirata::pirata::burlon:


:brindis::brindis:

ktrauma 19-04-2016 21:27

Re: 43 nudos a vela
 
Cita:

Originalmente publicado por morraso (Mensaje 1896447)
:pirata::pirata::cunao::cunao:... venga que yo estoy haciendo la comida, después niños al cole pero después....

:brindis::brindis:

Lo que es... es!!!! :D:D:D

He estado repasando un poco y he encontrado el siguiente párrafo en el Curso de Navegación Glenans:
"Primera definición: se llama Rumbo al ángulo formado por la línea de crujía del barco y el VIENTO REAL"

Así que no me duelen prendas en admitir mi error y enmendarlo desde ahora mismo.

Sigo buscando lo del aparente y el real como "motor" del velero...

Akakus 19-04-2016 21:54

Re: 43 nudos a vela
 
Cita:

Originalmente publicado por ktrauma (Mensaje 1896597)
"Primera definición: se llama Rumbo al ángulo formado por la línea de crujía del barco y el VIENTO REAL"

No acabo de entender esto :nosabo:

Lo del viento es muy fácil:
- Con el aparente se triman las velas pero NO impulsa el barco (no le transmite energía)
- El real es el único que impulsa el barco, pero no es el que seguimos para trimar las velas.

Creo que el problema de entenderlo viene en parte de la terminología. Nos gusta decir que el barco "genera" viento aparente. El barco no genera nada, lo único que genera algo es el viento real: genera velocidad en nuestro barco, que sumada vectorialmente al viento real es lo que conocemos como viento aparente. No sé si lo he liado más...

jiauka 19-04-2016 22:07

Re: 43 nudos a vela
 
Pues NO, las velas NO se triman con el aparente, se triman con el real y se van modificando a medida que el barco gana velocidad.

En ningún velero se llevan las velas igual con aparentes de pongamos 40 grados si el real es de 70 o de 150., insisto, mismo aparente.

Akakus 19-04-2016 22:13

Re: 43 nudos a vela
 
Cita:

Originalmente publicado por jiauka (Mensaje 1896616)
Pues NO, las velas NO se triman con el aparente, se triman con el real y se van modificando a medida que el barco gana velocidad.

Pues eso, se van modificando (trimando) a medida (en función) de cómo va cambiando el aparente, el real no cambia

Cita:

Originalmente publicado por jiauka (Mensaje 1896616)
En ningún velero se llevan las velas igual con aparentes de pongamos 40 grados si el real es de 70 o de 150., insisto, mismo aparente.

Me puedes poner un ejemplo, sin otras variables que el ángulo de viento?

ktrauma 19-04-2016 22:20

Re: 43 nudos a vela
 
Peeeeeeeeroooooooo, igualmente en el "Nuevo Curso de Navegación Glenans", he encontrado esto:

"El viento aparente es el único que percibimos a bordo de un barco mientras navega y es el que hace avanzar el barco"
Página 126

:pirata::pirata::pirata::pirata::pirata:

ktrauma 19-04-2016 22:39

Re: 43 nudos a vela
 
Cita:

Originalmente publicado por Akakus (Mensaje 1896608)
No acabo de entender esto :nosabo:

Lo del viento es muy fácil:
- Con el aparente se triman las velas pero NO impulsa el barco (no le transmite energía)
- El real es el único que impulsa el barco, pero no es el que seguimos para trimar las velas.

Creo que el problema de entenderlo viene en parte de la terminología. Nos gusta decir que el barco "genera" viento aparente. El barco no genera nada, lo único que genera algo es el viento real: genera velocidad en nuestro barco, que sumada vectorialmente al viento real es lo que conocemos como viento aparente. No sé si lo he liado más...

Pues es una definición, ni más ni menos. Sirve para poner una base sobre la que entendernos. No la he definido yo, la he leído en el libro mencionado. No tengo más que añadir, salvo que me remito a mi anterior respuesta sobre el viento aparente como motor del velero. Tampoco lo digo yo, lo transcribo de un libro de fama reconocida.

:brindis: :brindis: :brindis:


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