La Taberna del Puerto

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-   -   Vela Tipo de cabo para amante de rizo (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=200151)

Luis_pm 18-02-2023 23:08

Tipo de cabo para amante de rizo
 
Buenas noches.

Sírvanse lo que deseen que hoy pago yo.

Como indica el título, que tipo de cabo sería el más adecuado para usar de amante de rizo?

:brindis::brindis::brindis:

Icarus 19-02-2023 10:15

Re: Tipo de cabo para amante de rizo
 
Salvo que se hable de regatas de alto nivel, en mi opinion, poliester pre-estirado del que etiqueta el fabricante como “driza”, del diametro adecuado a las caracteristicas del barco.

JVPIT3R 19-02-2023 10:20

Re: Tipo de cabo para amante de rizo
 
Cita:

Originalmente publicado por Icarus (Mensaje 2402549)
Salvo que se hable de regatas de alto nivel, en mi opinion, poliester pre-estirado del que etiqueta el fabricante como “driza”, del diametro adecuado a las caracteristicas del barco.

De hecho, lo suyo es llevarlo del diámetro que lleves la driza

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Luis_pm 19-02-2023 15:44

Re: Tipo de cabo para amante de rizo
 
Gracias a los 2.
Tengo para tomar segundo y tercer rizo, pero para el primero no tengo

Egis 19-02-2023 18:58

Re: Tipo de cabo para amante de rizo
 
Los amantes de rizos No necesitan cabos ni atadura alguna.

Porque es bien sabido el lema que dice:
"Si amas a alguien, déjalo libre"
(Lo leí en un sobrecito de azucar):burlon:

Joanet78 19-02-2023 19:03

Re: Tipo de cabo para amante de rizo
 
Mi driza es de 10mm y yo, los rizos, los llevo de 8mm. Teniendo en cuenta que el cabo del rizo parte de la botavara, pasa por el ojal y vuelve a la botavara, estamos hablando de sería equivalente prácticamente a 16mm, salvando las distancias. Eso sí, cabo de driza preestirado y que tenga resistencia. Piensa en una rotura cuando lo estás usando: con fuerte viento.

:brindis:

Icarus 19-02-2023 20:16

Re: Tipo de cabo para amante de rizo
 
Yo en un 33 pies con 32 m2 de superficie mayor llevo amantes de rizo de poliéster pre-estirado de 8 mm.

Las drizas son también de 8 mm pero de dyneema, si fuesen de pre-estirado tendrían que ser de 10 mm.

Como comentario al margen ,en realidad las fuerzas en la jarcia fija y de labor no dependen de la superficie vélica, dependen del par de adrizamiento del barco.

Vicalofaro 19-02-2023 23:51

Re: Tipo de cabo para amante de rizo
 
Yo en mi 30 pies, poliester pre estirado de 8 mm.

Luis_pm 20-02-2023 07:53

Re: Tipo de cabo para amante de rizo
 
Ya se porque no tenía cabo para tomar el primer rizo, que en verdad disminuye muy poquito la superficie velica, pero creo que podría ser útil.
La cuestion es que la botavara solo admite 3 cabos por su interior, que ya tengo pasado, el pajarin y 2 amantes de rizos.
No se si sería posible pasarlo por fuera con unas roldanas o incluso ni siquiera llegar a pasarlo hasta el mastil, sino hacerlo firme en algún arraigo en la botavara tirando el cabo hacia popa.
Otra duda que tengo es que yo para hacer llegar el ollao de los rizos al aries tengo que sacar un pasador en el mastil que permiten hacer pasar los patines a la parte inferior de por donde se meten dentro del mastil (y luego volver a ponerlo), por que si no no me llega el ollao al aries.
Por cierto, se trata de un eolia 25.

:brindis::brindis::brindis:

Xenofonte 20-02-2023 08:36

Re: Tipo de cabo para amante de rizo
 
Los amantillos tanto del puño de escota de la mayor como de sus rizos no tienen porqué ser del mismo diametro que la driza

Una buen regla para la mena de la jarcia de mayor para mí es:

Escota: 2 mm mas que la driza
Amantes de los rizos, Pajarín y Cunninham: 2 mm menos que la driza

Los Amantes de los rizos, Pajarín y Cunninham no tienen porqué ser pre-estirados, ni de Dyneema, etc., aunque yo los llevo pre-estirados y de Dyneema. No solo la tension que soportan está muy desmultiplicada, sino que tampoco tienen que contrarrestar el peso de la vela

Los cabos que tienen que ser pre-estirados y además tener una elasticidad lo mas cercana a cero son las drizas, especialmente las de mayor y foque, y esto es por varios motivos

Es solo mi opinión. Saludos muy cordiales.

:brindis:

caribdis 20-02-2023 10:56

Tipo de cabo para amante de rizo
 
Que los amantes de los rizos puedan ser del mismo diámetro que las drizas tiene el sentido de contar con roce al que están sometidos en los ollaos.

Tener poleas o anillos de fricción en los ollaos puede ser también interesante..

:brindis:

Xenofonte 20-02-2023 21:56

Re: Tipo de cabo para amante de rizo
 
Te pido disculpas de antemano, estimado Caribdis, pero hoy estoy de “no”

Cita:

Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 2402666)
Que los amantes de los rizos puedan ser del mismo diámetro que las drizas tiene el sentido de contar con roce al que están sometidos en los ollaos.

Correcto. Pero en la práctica (y en mi pequeña experiencia), ni los cabos de los amantes sufren significativamente, ni tampoco presenta mayor problema su detección temprana ni su sustitución

Cita:

Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 2402666)
Tener poleas o anillos de fricción en los ollaos puede ser también interesante..

Correcto, pero lo ideal es que los ollaos sean anillos de baja friccion en vez de esos hoy dia cutres ojetes metálicos

Un afectuoso saludo.

:brindis:

Simsolo 21-02-2023 09:21

Re: Tipo de cabo para amante de rizo
 
Las cualidades del cabo han quedado claras. Respecto a la mena, yo creo que condicionan mucho las poleas interiores de la botavara. Incluso en barcos medianos, apenas admiten 8 mm. Son muy pequeñas y, generalmente, de una calidad bastante baja. Yo cambié los rizos de 8 mm de origen por cabo de 6 mm para evitar que se azocasen. Eso sí, es un 23 pies y la mayor no es muy grande.

:brindis:

JVPIT3R 21-02-2023 10:06

Tipo de cabo para amante de rizo
 
En mi caso, con rizos automáticos, el puño de escota trabaja en un ángulo muy paralelo a la botavara, para conseguir dar tensión al pujamen. He desplazado lo más a popa posible la fijación del cabo a la botavara para conseguir este efecto. De lo contrario el embolsamiento de la mayor era excesivo, y muy contraproducente. Bueno, el caso es que, en esa posición, yo sí considero que la tensión en el cabo es potente para lograr tanto que el ollao baje, como que el pujamen pinte bien, pese a estar desmultiplicado. Pero puedo equivocarme. Que ojalá, porque toca cambiar en breve y bajando de mena me saco para unas cerves!

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caribdis 21-02-2023 10:51

Re: Tipo de cabo para amante de rizo
 
Cita:

Originalmente publicado por Xenofonte (Mensaje 2402778)
Te pido disculpas de antemano, estimado Caribdis, pero hoy estoy de “no”







Correcto. Pero en la práctica (y en mi pequeña experiencia), ni los cabos de los amantes sufren significativamente, ni tampoco presenta mayor problema su detección temprana ni su sustitución







Correcto, pero lo ideal es que los ollaos sean anillos de baja friccion en vez de esos hoy dia cutres ojetes metálicos



Un afectuoso saludo.



:brindis:

No conozco esos ollaos de baja fricción que citas.

Puedes dar más datos?

Un saludo!

:brindis:

Luis_pm 21-02-2023 12:34

Re: Tipo de cabo para amante de rizo
 
Cita:

Originalmente publicado por Luis_pm (Mensaje 2402636)
La cuestion es que la botavara solo admite 3 cabos por su interior, que ya tengo pasado, el pajarin y 2 amantes de rizos.
No se si sería posible pasarlo por fuera con unas roldanas o incluso ni siquiera llegar a pasarlo hasta el mastil, sino hacerlo firme en algún arraigo en la botavara tirando el cabo hacia popa.
Otra duda que tengo es que yo para hacer llegar el ollao de los rizos al aries tengo que sacar un pasador en el mastil que permiten hacer pasar los patines a la parte inferior de por donde se meten dentro del mastil (y luego volver a ponerlo), por que si no no me llega el ollao al aries.
Por cierto, se trata de un eolia 25.

:brindis::brindis::brindis:

Y con esto, al quien me puede orientar?

Gracias!

Xenofonte 21-02-2023 13:23

Re: Tipo de cabo para amante de rizo
 
Cita:

Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 2402830)
No conozco esos ollaos de baja fricción que citas.

Puedes dar más datos?

Un saludo!

:brindis:

https://www.sailmagazine.com/diy/dec...rictions-rings

https://www.dropbox.com/s/bekqej3og2...oogle.pdf?dl=0

Lo siento, no soy capaz de subir fotos :confused:

:brindis: Un saludo.

caribdis 21-02-2023 16:34

Re: Tipo de cabo para amante de rizo
 
Cita:

Originalmente publicado por Xenofonte (Mensaje 2402851)
https://www.sailmagazine.com/diy/dec...rictions-rings



https://www.dropbox.com/s/bekqej3og2...oogle.pdf?dl=0



Lo siento, no soy capaz de subir fotos :confused:



:brindis: Un saludo.

Veo los anillos de baja fricción y los he visto enganchados con un grillete textil a un ollao normal, y creo que se pueden fijar a un refuerzo por una cara de la vela, pero casi te entiendo que hay ollaos que son en si mismos anillos de fricción y eso no lo he visto nunca...

Un saludo!

:brindis:

Simsolo 21-02-2023 16:47

Re: Tipo de cabo para amante de rizo
 
Aquí el anillo de fricción va embutido en la vela.
https://www.rutgerson.se/rutgerson-i...n-for-reefing/
:brindis:

Icarus 21-02-2023 17:42

Re: Tipo de cabo para amante de rizo
 
Cita:

Originalmente publicado por Luis_pm (Mensaje 2402577)
Gracias a los 2.
Tengo para tomar segundo y tercer rizo, pero para el primero no tengo

Aqui tienes una solucion sin tener que tener montados permanentemente los tres rizos.

https://m.youtube.com/watch?v=zUJ_eQU6z5Q

humpback 21-02-2023 17:53

Re: Tipo de cabo para amante de rizo
 
Cita:

Originalmente publicado por Icarus (Mensaje 2402878)
Aqui tienes una solucion sin tener que tener montados permanentemente los tres rizos.

https://m.youtube.com/watch?v=zUJ_eQU6z5Q

Todos los días se aprende algo nuevo :gracias:

:brindis:

JVPIT3R 21-02-2023 19:48

Re: Tipo de cabo para amante de rizo
 
Cita:

Originalmente publicado por Icarus (Mensaje 2402878)
Aqui tienes una solucion sin tener que tener montados permanentemente los tres rizos.



https://m.youtube.com/watch?v=zUJ_eQU6z5Q

Sencillo, y genial!

Enviado desde mi SM-A135F mediante Tapatalk

Questionsailing 21-02-2023 19:53

Re: Tipo de cabo para amante de rizo
 
Cita:

Originalmente publicado por Xenofonte (Mensaje 2402640)
Los Amantes de los rizos, Pajarín y Cunninham no tienen porqué ser pre-estirados, ni de Dyneema, etc., aunque yo los llevo pre-estirados y de Dyneema. No solo la tension que soportan está muy desmultiplicada, sino que tampoco tienen que contrarrestar el peso de la vela

Los cabos que tienen que ser pre-estirados y además tener una elasticidad lo mas cercana a cero son las drizas, especialmente las de mayor y foque, y esto es por varios motivos

Es solo mi opinión. Saludos muy cordiales.

:brindis:

Todo debe ser prestirado, excepto amarras y fondeo.

En caso contrario cada x rato hay que estar retocando tensiones, un coñazo. Tu pones un rizo con viento, y no tiene xq embolsarse la vela al cabo de X tiempo.

caribdis 21-02-2023 21:23

Re: Tipo de cabo para amante de rizo
 
Cita:

Originalmente publicado por Icarus (Mensaje 2402878)
Aqui tienes una solucion sin tener que tener montados permanentemente los tres rizos.



https://m.youtube.com/watch?v=zUJ_eQU6z5Q

No lo veo...

Al tomar el tercer rizo vela y botavara se menean de lo lindo...vete ponerle un grillete textil del ollao a la botavara...!!!

:brindis:

jorgesanchis 21-02-2023 21:28

Tipo de cabo para amante de rizo
 
Pues hombre…

Siendo un velero de 25 pies…

Para mi el tercer rizo es innecesario.

Con dejar montado el primero y segundo pienso que sobra.

Yo de hecho, tengo los cabos pasados por la botavara, pero no a la vela. (Por peso y por el por saco que dan al arriar), y cuando veo la cosa regular cuando izo mayor monto el que preveo necesario por si acaso.

Dicho esto, no creo necesaria una maniobra permanente de tres rizos montada en un barco de 25’

El diámetro, de 5-6mm sobra. Un cabo decente de alma de dyneema o poliéster.

Lo del anclaje del cuerno de aries no entiendo tu problemática…

En teoría es sencillo. Se afirma primero ahí, se vuelve a tensar driza y luego se termina cazando el rizo que toque. Mis rizos llaman desde la punta de la botavara para aplanar, que es lo suyo.

Los aros, por fuera de la baluma pienso que joden menos la vela al rizar.

Aunque como dice un colega… rival de regatas… (no hay que rizar)…

Foto del aro que pienso que es la mejor solución.

Cortesía de mi buen amigo Luis del mini imoca X Tutatis!

https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...a1990f5f1b.jpg


Saludos.

Jorge Sanchis.


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