La Taberna del Puerto

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-   -   Aparatejo artesanal para arriar genova (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=208140)

MANE 15-12-2024 21:36

Aparatejo artesanal para arriar genova
 
Boas noites, buenas noches. Cervezas :brindis:para todos. Hace tiempo descubrí en este foro un artilugio artesanal elaborado por un compadre que utilizaba para arriar el Génova. Era un sistema que sustituía los enrolladores.
Pues bien, si ese compadre aun esta en esta taberna me gustaría que pusiera los planos para hacerme uno. Los años no pasan en balde y ahora ya me cuesta
el ir a proa del velero cuando arrío el Génova.
Saludos.

LSV 15-12-2024 22:10

Re: Aparatejo artesanal para arriar genova
 
Borrado

jazz 15-12-2024 22:45

Re: Aparatejo artesanal para arriar genova
 
1 Archivo(s) adjunto(s)
puede ser esto?

Adjuntos 95749

Nalrick 17-12-2024 15:05

Re: Aparatejo artesanal para arriar genova
 
Podría ser una Driza cargadera

LSV 17-12-2024 19:22

Re: Aparatejo artesanal para arriar genova
 
Hay quien usa "calcetín" especial para el génova.
Y también este "Gerr downhaul":
https://www.gacetanautica.es/panel/n...co_recorte.jpg

quiron 17-12-2024 19:54

Re: Aparatejo artesanal para arriar genova
 
Yo a veces he utilizado una cargadera, en una vela de proa sin enrollador, con garruchos, y me ha dado buen resultado. Básicamente es un cabo fino cogido al puño de driza, que pasa por una pequeña polea en el puño de amura y de ahí al piano; baja el foque o el génova a la carrera.
Viendo el sistema que propone LSV, "gerr downhaul", me parece muy acertado para génovas que solapen mucho, así no se te hace un montón de trapo en proa batido por el viento. Muy buena idea lo de pasar el cabo de la cargadera por el puño de escota antes de llegar al puño de amura, así te queda el trapo muy recogido.

Nalrick 18-12-2024 07:23

Re: Aparatejo artesanal para arriar genova
 
Cita:

Originalmente publicado por LSV (Mensaje 2473492)
Hay quien usa "calcetín" especial para el génova.
Y también este "Gerr downhaul":
https://www.gacetanautica.es/panel/n...co_recorte.jpg


Buenos días,

a esto me refería con driza cargadera

yo voy a instalar una en breves , así que si alguien esta interesado en saber como va, que lo comente y os iré informando

saludos:brindis:

danilo 18-12-2024 09:13

Re: Aparatejo artesanal para arriar genova
 
Cita:

Originalmente publicado por Nalrick (Mensaje 2473530)
Buenos días,

a esto me refería con driza cargadera

yo voy a instalar una en breves , así que si alguien esta interesado en saber como va, que lo comente y os iré informando

saludos:brindis:

además éste sistema permite coger un rizo automático al genova
:brindis::brindis:

JosepFK 18-12-2024 12:01

Re: Aparatejo artesanal para arriar genova
 
Tengo montado este sistema en mi foque después de desembarcar el maldito enrollador. Funciona de maravilla. De todas maneras en la imagen que habéis puesto me sobra una polea (ya saben, por aquello del rozamiento). Lo tengo montado como en la imagen que adjunto. Es una delicia ver como de rápido se desventa el foque y se almacena en la proa sin molestar a nadie. Un bolsa y queda almacenado y protegido.
https://drive.google.com/file/d/1-0L...usp=drive_link

esscapar 18-12-2024 14:24

Re: Aparatejo artesanal para arriar genova
 
Cita:

Originalmente publicado por JosepFK (Mensaje 2473549)
Tengo montado este sistema en mi foque después de desembarcar el maldito enrollador. Funciona de maravilla. De todas maneras en la imagen que habéis puesto me sobra una polea (ya saben, por aquello del rozamiento). Lo tengo montado como en la imagen que adjunto. Es una delicia ver como de rápido se desventa el foque y se almacena en la proa sin molestar a nadie. Un bolsa y queda almacenado y protegido.
https://drive.google.com/file/d/1-0L...usp=drive_link

Me gustan las ideas que estáis presentando, pero con velas nuevas :nosabo:, el sufrimiento del tejido debe ser grande.
Pienso que llevando red de protección en las bandas de proa, con una cargadera en el puño de driza y polea en el de amura llevando el cabo/cargadera hasta bañera con e barco aproado y cazando escota, la vela queda en una banda y sin "arrugarla" tanto.
:brindis:

Bernardo II 18-12-2024 15:02

Re: Aparatejo artesanal para arriar genova
 
lo de deshacerse del enrollador tampoco es tan mala idea

quiron 18-12-2024 19:01

Re: Aparatejo artesanal para arriar genova
 
Opino que con el sistema "gerr dowunhaul" es cierto que no queda muy estético, pero es sólo para bajar la vela y que no caiga al agua o alborote demasiado en la zona de cubierta a proa; cuando llegues a puerto tranquilamente recoges la vela y la guardas en el pañol, o la pliegas con cuidado y la cubres con una funda. depende de cuanto tiempo vayas a tardar en utilizarla. A mi me gustaba plegarla y guardarla en el pique de proa. Creo que cuando el tejido sufre es cuando gualdrapea batido por el viento largo tiempo o cuando le da el sol días y sías sin cubrir. Porque vaya un rato en proa un poco arrugada no le pasa nada.
Qué buenos recuerdos, llegar a puerto, desenganchar los garruchos del foque, plegar la vela, atarla en un paquete y guardarla en el pique de proa. A veces si había recibido muchos rociones de agua salada, extenderla en el muelle y enjuagarla con agua dulce, ponerla a secar. Disfrutaba mucho de las pequeñas tareas antes y después de navegar, del mantenimiento del barco en el amarre. Falcacear, adujar cabos, pulir, lijar, barnizar, remendar.

esscapar 18-12-2024 19:06

Re: Aparatejo artesanal para arriar genova
 
Cita:

Originalmente publicado por quiron (Mensaje 2473572)
Opino que con el sistema "gerr dowunhaul" es cierto que no queda muy estético, pero es sólo para bajar la vela y que no caiga al agua o alborote demasiado en la zona de cubierta a proa; cuando llegues a puerto tranquilamente recoges la vela y la guardas en el pañol, o la pliegas con cuidado y la cubres con una funda. depende de cuanto tiempo vayas a tardar en utilizarla. A mi me gustaba plegarla y guardarla en el pique de proa. Creo que cuando el tejido sufre es cuando gualdrapea batido por el viento largo tiempo o cuando le da el sol días y sías sin cubrir. Porque vaya un rato en proa un poco arrugada no le pasa nada.
Qué buenos recuerdos, llegar a puerto, desenganchar los garruchos del foque, plegar la vela, atarla en un paquete y guardarla en el pique de proa. A veces si había recibido muchos rociones de agua salada, extenderla en el muelle y enjuagarla con agua dulce, ponerla a secar. Disfrutaba mucho de las pequeñas tareas antes y después de navegar, del mantenimiento del barco en el amarre. Falcacear, adujar cabos, pulir, lijar, barnizar, remendar.

Y después de enjuagarlas, volverlas a izar "boca abajo" en el stay para secar con la brisa del puerto antes de plegar :D, ¡que época! disfrutando de cada acción y sin prisas.
:velero:

MANE 18-12-2024 20:14

Re: Aparatejo artesanal para arriar genova
 
Pues Cuando La Montes Mandame Planos Y Video. Yo Tengo Dudas En Cuanto Que Los Garruchos De La Vela Pueden Engancharse. Por Lo Que Veo Hay Que Poner Dos Poleas En El Gratil Del Genova, Otra En El Puño De Escota Y Una En Proa Al Final Del Stay, Es Asi?

Hopetos 18-12-2024 22:10

Re: Aparatejo artesanal para arriar genova
 
Cita:

Originalmente publicado por danilo (Mensaje 2473539)
además éste sistema permite coger un rizo automático al genova
:brindis::brindis:

Esto no acabo de verlo. Podrías explicarlo un poco más detallado ?:adoracion:
Según lo veo yo, una vez " tomado el rizo" habría que dar tensión a la driza, y eso daría tensión de nuevo a la cargadera, recogiendo el puño de escota hacia el stay. Igual se me pasa algo y no lo acabo de entender, por eso agradecería la aclaración. Mil gracias:brindis:

Nalrick 19-12-2024 12:46

Re: Aparatejo artesanal para arriar genova
 
Cita:

Originalmente publicado por MANE (Mensaje 2473577)
Pues Cuando La Montes Mandame Planos Y Video. Yo Tengo Dudas En Cuanto Que Los Garruchos De La Vela Pueden Engancharse. Por Lo Que Veo Hay Que Poner Dos Poleas En El Gratil Del Genova, Otra En El Puño De Escota Y Una En Proa Al Final Del Stay, Es Asi?

Lo voy a montar de esta forma:

https://drive.google.com/file/d/1huN...ew?usp=sharing (ahora debería dejarse ver)
https://drive.google.com/file/d/1MLs...ew?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/18I2...ew?usp=sharing

no usaré poleas , a ver como va y como funciona. Probaré en un genoba 100% y en un 150% que tengo de garruchos

cervezas bien frias para todos :brindis:

Bernardo II 19-12-2024 13:57

Re: Aparatejo artesanal para arriar genova
 
Se necesita permiso para el acceso a las imagenes
tienes que darlos en el fichero carpeta o lo que sea.

Nalrick 19-12-2024 15:00

Re: Aparatejo artesanal para arriar genova
 
Cita:

Originalmente publicado por Bernardo II (Mensaje 2473614)
Se necesita permiso para el acceso a las imagenes
tienes que darlos en el fichero carpeta o lo que sea.

prueba ahora a ver

pregunta ¿como se 'meten las fotos con el texto en este foro?

gracias

danilo 19-12-2024 17:11

Re: Aparatejo artesanal para arriar genova
 
Cita:

Originalmente publicado por Hopetos (Mensaje 2473581)
Esto no acabo de verlo. Podrías explicarlo un poco más detallado ?:adoracion:
Según lo veo yo, una vez " tomado el rizo" habría que dar tensión a la driza, y eso daría tensión de nuevo a la cargadera, recogiendo el puño de escota hacia el stay. Igual se me pasa algo y no lo acabo de entender, por eso agradecería la aclaración. Mil gracias:brindis:

Hopetos, espero poder explicarme,
una vela se sostiene por tres puños.
Driza, amura y escota
Para tomar un rizo los tres puños deben ser ajustados.
Para el arriado del Génova, soltamos puño de driza, dejamos amollado el puño de escota y el de amura no hace falta tocarlo, aunque en la toma de rizo crearemos un puño de amura de rizo con la polea.
Si una vez la vela está sobre cubierta y queremos volver a izarla, actuaremos.

dejar libre puño de escota, dejar libre puño de amura de rizo , cobrar del puño de driza. cazar escota y a navegar...

Si queremos poner un rizo en el foque,

cazamos escota del puño de escota, cazamos la cargadera para hacer firme la poléa del puño de amura del rizo lo más próximo a cubierta y por último damos tensión al puño de driza al máximo.
ya está el genova con el rizo puesto.:brindis::brindis:
La cantidad de trapo expuesta al viento irá en función de la altura de la polea de arriado montada en el gratil, puño de amura de rizo. y la altura del puño de escota.
como veis es igual que tomar un rizo en la mayor.

primero se engancha el ares, se caza pajarin y por ultimo se iza la mayor.

Hopetos 19-12-2024 19:20

Re: Aparatejo artesanal para arriar genova
 
Gracias por tu magistral explicación,:sip: pero yo me refería exclusivamente a la cuestión del rizo. No uso enrollador y de tu primer mensaje deduje que podías rizar la vela desde bañera exclusivamente con los reenvíos de la cargadera y de la driza y, como mucho, escota. Por eso no me cuadraba el asunto.
Ahora, al leer este último mensaje, entiendo que tienes que ir a proa y hacer firme la polea de la cargadera lo más cerca posible del puño de amura, de manera que es como si tomaras el rizo tradicional y tuvieras que fijar el ollao del rizo en el aries de la amura. En ambos casos el viaje a proa es imprescindible.

Bernardo II 19-12-2024 19:32

Re: Aparatejo artesanal para arriar genova
 
Cita:

Originalmente publicado por Nalrick (Mensaje 2473619)
prueba ahora a ver

pregunta ¿como se 'meten las fotos con el texto en este foro?

gracias

Perfecto. fotos en el texto desde luego que con Google Drive no, pero yo también me manejo sólo con Google Drive. Hay paginas webs para estos menesteres. a ver si cofrades aconsejan.

Hopetos 19-12-2024 19:37

Re: Aparatejo artesanal para arriar genova
 
Si la polea de la cargadera quedara abajo, junto al puño de amura, sólo mediante tensión, al tensar de nuevo la driza la vela, el puño de escota se cerraría contra el grátil de la propia vela. Sólo la escota podría evitarlo, a costa de tensar la vela y dejarla completamente plana, sin posibilidad de trimado. Así lo veo
Para poder tomar el rizo sin ir a proa sería necesaria otro aparejo más, un cabo de dynema, por ejemplo, firme al ollao de amura del rizo, a un aparejo de dos poleas dobles o triples, una firme al anclaje de la amura y reenviada a bañera. De esta manera, arrias con la cargadera, mantienes firme el ollao del rizo abajo mediante este aparejo , y vuelves a cazar driza. Mala explicación, pero igual se entiende.:brindis:

esscapar 19-12-2024 20:13

Re: Aparatejo artesanal para arriar genova
 
Perdonad por fastidiar, pero creo que olvidáis que para tomar un rizo en una vela, Si recortas longitud de gratil, tienes que recortar forzosamente longitud de baluma, sino el puño de escota no sirve ....sobra vela.
Vamos igual que en la vela mayor, si bajas puño de amura, también bajas puño de escota.....
Lo siento, pero o me lo explicáis o no lo veo de otra manera.
:brindis:

Hopetos 19-12-2024 20:32

Re: Aparatejo artesanal para arriar genova
 
Eso además.
He visto Génovas que reducen el trapo sin cambiar el puño de amura. Lo que tienen es otro ollao de escota, más alto, y con un juego de dobles escotas, puedes convertir la vela en un Génova de puño alto, como un yankee, o simplemente . cambiar de ollao la escota que no esté trabajando, yal virar o trasluchar sería la que trabajaría y el momento de cambiar de ollao la otra escota.
En cualquier caso, lo que no entendía era lo de rizar con la cargadera.
Gracias por tu observación, totalmente acertada:brindis:

danilo 19-12-2024 22:17

Re: Aparatejo artesanal para arriar genova
 
Cita:

Originalmente publicado por Hopetos (Mensaje 2473650)
Gracias por tu magistral explicación,:sip: pero yo me refería exclusivamente a la cuestión del rizo. No uso enrollador y de tu primer mensaje deduje que podías rizar la vela desde bañera exclusivamente con los reenvíos de la cargadera y de la driza y, como mucho, escota. Por eso no me cuadraba el asunto.
Ahora, al leer este último mensaje, entiendo que tienes que ir a proa y hacer firme la polea de la cargadera lo más cerca posible del puño de amura, de manera que es como si tomaras el rizo tradicional y tuvieras que fijar el ollao del rizo en el aries de la amura. En ambos casos el viaje a proa es imprescindible.

Hopetos,
la cargadera va, pasa, por los siguientes lugares
puño de driza, primera polea instalada en gratil, polea del puño de escota, segunda polea del gratil(futura amura del rizo), polea junto al arraigo del stay, guia - cabo y mordedor o bita en bañera.
al pasar por un anclaje sobre la cubierta próximo al cadenote del stay, éste punto hace de Ares, así se evita el desplazamiento a proa.
Los rizos automáticos, en la mayor evita igualmente, el desplazamiento al palo para enganchar el ares, por tanto el concepto es el mismo.


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