Botavaras viejas: cambiar pajarín.
 

A ver si entre los que teneis barcos de los de "antes" os ha pasado y habeis encontrado la solución.

El último cabo mixto (cable acero - cabo) que me queda a bordo es el pajarín.

Lo quiero cambiar porque la nueva mayor que me están terminando ya no va relingada y porque el cabo ya está muy quemado y feo del sol y tal.

Lo iba a sustituir por un cabo de dynema.
Comienzo a tirar por el cable y llegado a un punto ya no pasa más.
Como si quedara trabado en alguna parte dentro de la botavara.

Imagino que la unión cable cabo llega a algún lugar del interior (una polea quizás) y ... no pasa.

Ahora no sé que hacer. Si tirar a lo bruto (solución que nunca me ha gustado) o intentarlo hacer en sentido contrario, bastante más complicado porque he de cortar la gaza de cable para que pase por la roldana final y si finalmente no lo soluciono... me quedo sin pajarín.

Pienso que de alguna manera también se tenía que poder cambiar el pajarín antes.

A ver si hay suerte y os ha pasado a alguno y como lo habeis solucionado.

Saludos

Re: Botavaras viejas: cambiar pajarín.
 

Casi seguro el problema que tienes es que al utilizar cble, la roldana es lo suficientemente pequeña para que no te pase la unión al cabo.

Yo cortaría la gaza sin más, le uniría un cabito que me sirviese de guía y lo sacaría. Mírate antes si por las roldanas va a pasar el nuevo cabo de dyneema (tendría porque tampoco tiene porque ser de más mena).

...

Mayor nueva, pajarín de dyneema... eso empieza a sonar a...:D

Re: Botavaras viejas: cambiar pajarín.
 

ya que pones la mayor nueva .
es interesante cojer un taladro sacar remaches y desmontar la botavara repasarla interiormente que las poleas no esten :nosabo: agarrotadas echarle .spray y montarla de nuevo .
y te queda de p....dre

saludos :brindis: kiqu

Re: Botavaras viejas: cambiar pajarín.
 

-

- En el Puma tuve un problema similar con la botavara, no era por el cable mixto si no por los rizos, y opté por desmontala toda, revisarla y poner remaches nuevos, verlo todo recien montado es también seguridad y no es una operación complicada.

- Si la desmontas te será facil ver el origen del problema y una vez localizado encontrar la solución.

:brindis: :brindis: :brindis:

Re: Botavaras viejas: cambiar pajarín.
 

Totalmente de acuerdo con los tres comentarios anteriores :sip:

Ahora decide si te inclinas por una trabajo parcial o total

Saludos :brindis:

Re: Botavaras viejas: cambiar pajarín.
 

Pues teneis razón.
Lo había pensado porque más de un remache está pidiendo la jubilación a gritos.
Y ahora sería el momento.

Jo, pero no veais la de remaches que hay.

Ay, ya me veo los próximos tres días de fin de semana de bricolaje en lugar de estar navegando. :cagoento:

:velero:

Re: Botavaras viejas: cambiar pajarín.
 

Que noooo... que son velas de paseo.
De las baratas vamos.

Este año le tocaba ya cambiar toda la mantelería al barco.
El génova estaba ya que a la que hacía más de F3 se me rifaba ahora por aquí, ahora por allá y ya parecía la vela de Tom Sawyer con tanto parche.
Y ya que le hacía génova nuevo pues... llevé la mayor también.
Efectivamente, cuando se la enseñé al velero me dijo:
- " Pero si está mayor está muy bien..."
y yo:
- "No, si pinta bien pero ya empieza a estar muy quemadilla y ..."
- " Si te iba a decir que está muy bien.. pero para ir a comprar cebollas y patatas. ¿qué no ves la bolsa que hace?
Es imposible que ciñas con ... esto."
- "¿Cómo que no ciño? pues me permite ir a 30º de aparente tranquilamente..."
- " Pues irás a 30º de aparente pero... de lado. Tienes que derivar por narices y con viento no la aplanas ni loco."

En fin, que es buen vendedor, y salí de su casa con un génova y una mayor nueva ya encargadas.

De todos modos, genova, mayor y espi nuevos.
Un rating que a muchos os saltarían las lágrimas...
Como los Reyes me traigan la Gori, todavía me lo pienso, me animo y .... vengo a tocarte las narices en alguna regatilla de esas que montas. :cunao:

Re: Botavaras viejas: cambiar pajarín.
 

Haber venido a Menorca :D

Por cierto Rom, nos harías unas foticos de como quitas/pones los remaches en plan brico-panxut?

Es que le quiero montar a mi suegro dos rizos automáticos parecidos a los que llevo en mi SO y la verdad, no tengo ni idea de como pegar las poleas a la botavara. Creo que le pajarín que lleva también debe ser el original de fábrica y tiene una pinta de quemado...

Brico-novato que es uno :nosabo:

Re: Botavaras viejas: cambiar pajarín.
 

:brindis: :brindis: :brindis:


Trapitos nuevos.... gori....... ufffff amichi!!!!!!!1


Un abrzo romano!!

Re: Botavaras viejas: cambiar pajarín.
 

Eso, eso....:burlon:

Re: Botavaras viejas: cambiar pajarín.
 

Ya tienes razón, ya, pero... ya te contaré.

A Menorca finalmente si voy, pero no estos tres días. :D

Mi botavara lleva el sistema de rizos por dentro, no por fuera.
Y de "automáticos" nada.
Si finalmente me lío a desmontarla miraré de hacerle fotos.

:brindis:

Re: Botavaras viejas: cambiar pajarín.
 

Mira a ver si esto te funciona,
con un cabito haces un by-pass a la gaza, que sera lo que esta atascando el paso por las roldanas, luego corta la gaza.

Te quedara la union cable-cabo mucho mas fina y mantendras los dos extremos.

Suerte

Re: Botavaras viejas: cambiar pajarín.
 

No te entiendo lo del by pass Wichite.
A ver, igual no me he explicado bien.

La gaza del cable está en su extremo, donde colocas el grillete que va al puño de la vela.
Esa gaza no pasa por la roldana del penol. Para sacar el cable en sentido hacia proa tendría que cortar la gaza.

Lo suyo sería atar una guía o directamente el cabo que vas a sustituir al otro extremo (el cabo que sale de la coz) y tirando del cable tendría que pasar todo. Pero no, comienzas a tirar del cable y llega un punto en que ya no pasa más.

Los cabos de los rizos que pasan por ahí también los he cambiado sin mayor problema. Pero el pajarín no me deja.

Mira, para que os hagais mejor idea, en la antigua Taberna, Fextivo tenía un problema con los cabos de los rizos y puso unas fotos de su botavara que es muy parecida a la mía.

http://www.latabernadelpuerto.com/fo...ic.php?t=43608


Gracias por vuestro interés.

Re: Botavaras viejas: cambiar pajarín.
 

Si la gaza esta en el puño,
Entonces encinta un cabito fino al extremo una vez cortada la gaza
y lo sacas tirando desde el lado de proa.

aunque parece demasiado sencillo, algo se me escapa

Re: Botavaras viejas: cambiar pajarín.
 

¿No tendrás un aparejillo dentro de la botavara?.
¿Has comprobado si la parte final (la dichosa gaza) tiene el mismo recorrido que en la coz?

Es bastante frecuente en las botavaras tener un aparejillo desmultiplicador que ayude a las operaciones de tensado.

Re: Botavaras viejas: cambiar pajarín.
 

Necesitas grumete Roma ?? :D :D :D

Re: Botavaras viejas: cambiar pajarín.
 

Quería evitar cortar la gaza. Eso como última solución (o penúltima porque también podría intentar abrir la botavara) porque si resulta que luego estirando hacia proa también se atasca... me quedo sin pajarín.

Atnem, yo también creo que dentro debe de haber algún tipo de aparejo y es allí donde se traba el cabo.
Debe de estar pensado para el paso de un cable o cabo de menos mena (4mm) y el cabo que lleva es de 8mm.
Yo pensaba ponerle cabo de 8 (no me gusta llevar guantes ;-) pero igual termino tenindo que ponerle cabo de dynema de 4 mm. Aunque... me tengo que mirar esos stopers porque igual para cabo de 4 no me sirve.

Que lío con el pugnetero pajarín.

Re: Botavaras viejas: cambiar pajarín.
 

Tu no tienes bastante "galones" aún!!! :cunao:

Ya sabes que cuando quieras mi barco y su tripulación estaremos encantados de que nos visites.

:brindis:

Re: Botavaras viejas: cambiar pajarín.
 

Sigo dándole vueltas y no termino de entender una cosa.

Si la solución para cambiar el cabo mixto que llevaba antes es cortando la gaza de cable y pasarla en sentido popa-proa, ¿cómo lo hacían antes para cambiar esos pajarines?.

Me explico?

A no ser que el supuesto aparejo interno de la botavara permita el paso de cabo de mayor mena en sentido popa proa y no de proa a popa. Qu hubiera algún tipo de canalización en forma de embudo.

Re: Botavaras viejas: cambiar pajarín.
 

Si lo que tienes dentro es un aparejillo (insisto: lo puedes deducir estudiando el recorrido en ambos extremos), para cambiarlo estás prácticamente obligado a hacer eso que te han aconsejado y que no es mala idea: desmontarla. Sin embargo, ojo que lo suyo es que esté todo como soldado y no sea una operación tan facil.

Respecto a la mena del cabo, yo no pondría nunca un cabo de 4. Resistencias aparte, eso es un cuchillo para las manos y algo sumamente escurridizo en los stoppers y winches. Como mínimo 6, pero mejor 8 si te pasa por las roldanas.

Re: Botavaras viejas: cambiar pajarín.
 

No es tan fácil deducirlo Atnem.

Porque el recorrido que tiene ahora es muy corto 20-30 cm .
Si pudiera sacar el pajarín es facil saber si ahí dentro hay algo.

A mi también me da miedo que sacando cualquier remache de esos al intentar desmontar la botavara lo que haga sea soltar "algo" que haya ahí dentro y luego si no consigo abrirla del todo...

Me veo dejando el pajarín que llevo, que será feo y viejo pero ... funciona. :cunao:

Re: Botavaras viejas: cambiar pajarín.
 

Amoavé, como uno es tozudillo (o al menos es lo que insiste mi :mujer: ), creo que sí se puede deducir:

Tensas el tinglado. Estiras 20 cm de un lado y mides lo que ha venido del otro.
Si te parece que 15 ó 18, no hay aparejillo. Pero si 10, aparejillo seguro.

Re: Botavaras viejas: cambiar pajarín.
 

:nosabo:

Tu serás tozudillo pero yo soy de cortas entendederas...

Amoavé, tenso por un lado y estiro 20 cms... por el otro lado se meterán 20 cms también, haya o no haya aparejillo ¿no?

Re: Botavaras viejas: cambiar pajarín.
 

Lo que voy hacer es esperar a que anochezca y meterle por la parte del penol que es abierta un buen "chorro de luz" a ver si veo por donde va esa linea.

Tampoco es una botavara tan larga y con una buen linterna tiene que verse el final o si hay algo ahí en medio, ¿no crees?

Re: Botavaras viejas: cambiar pajarín.
 

:brindis: Creo que tenemos el mismo problema. Yo mire con una linterna en el interior y me parecio ver una gaza (como la del puño de escota que se ve en la foto). Ni el ruido ni la sensacion son de que haya ningun mecanismo.
y ahi me quede: con unos metros de dynema en un cofre esperando que se me ocurriera algo... hasta que he visto este hilo.

Lo de desmontar la botavara... a que os referis? a quitar esos dos remaches que se ven en la foto? ¿esos dos ahi tan bien puestos y que da tanta pereza quitarlos para volverlos a poner? (joer.... con la de cosas que hay que hacer siempre...)
¿y como se quitan? ¿taladro?
Gracias, saludos y unas rondas:brindis: :brindis:

Adjuntos 3293

Re: Botavaras viejas: cambiar pajarín.
 

Hombre, un compañero de penurias botavariles!!

Otra gaza? ¿quieres decir que el cabo que sale por la coz va cogido a otra gaza que está en el interior? Y por qué no salía tirando de ella? que hay que la impida salir? una polea?

Los remaches se sacan con un "toque de taladro". Bueno más que sacarlos te los cargas y luego hay que poner de nuevos con una remachadora. Si tienes las herramientas adecuadas es muy sencillo.

A ver si los que montaban ese sistema se creían que lo del cable era "para siempre" y lo único que había que cambiar eran los cabos... :nosabo:

Re: Botavaras viejas: cambiar pajarín.
 

A ver si me entero yo tambien: el aparejillo seria para desmultiplicar y, por tanto, si lo hay, lo logico es que por cada 10cm que tires desde proa, el cable que sale por el penol encoja 5 ¿es correcto? O sea que seria, por ejemplo: que el cabo entra por proa, va hacia el penol por dentro pero da la vuelta y vuelve hacia proa por dentro hasta engancharse junto a la coz. Y por el seno del cabo pasa una polea cogida al cable. ¿Podria ser eso el mecanismo?

Re: Botavaras viejas: cambiar pajarín.
 

Pues si: igual que la que se ve en la foto... (bastante absurdo, ciertamente: como si el cable fuera eterno). Pero no estoy seguro del todo porque la rendija era pequeña. y ahora que comentan lo del aparejillo, antes de darle al taladro me asegurare que no hay nada (sabiendo lo que buscas es mas facil ver si esta o no) No sea que renuncie a una mañana de navegar para hacer el arreglo y luego no sirva de nada... o la lie!
:brindis:

Re: Botavaras viejas: cambiar pajarín.
 

Me acabas de dar otra idea en que no había pensado. Son independientes el cable del cabo. El cable es el que tiene la polea al final y lo que pasa por ella es el cabo
Por eso no lo entendía. Yo me imaginaba un cabo mixto como las drizas de antes. Por eso, por más desmutlipcado que estuviera y por más poleas que hubieran si estirabas por un lado 20, yo pensaba que por el otro tenían que entrar 20.

Si es así, como dices, para cambiar ese cabo tenemos que desmontar por narices.

Vaya follón.

Alguien sabe que vale una botavara nueva? :cunao:

Re: Botavaras viejas: cambiar pajarín.
 

Pero eso seria solo si hay mecanismo. a mi me parece que el mio no lo tiene (sobre todo, por el ruido, que no suena a que haya una polea sino mas bien solo a una gaza del cable que quiza este cogida al cabo con un simple as de guia... (es posible?)

En cualquier caso, si hablamos de desmontar es solo el penol. No? (los dos remaches que se ven en la foto y los dos de babor.... se quita el penol y se accede, se cambia, etc. y se vuelve a poner... ¿o me equivoco?)

Re: Botavaras viejas: cambiar pajarín.
 

Con taladro y una broca de igual diámetro que el remache. Si pones remaches de Monel (una aleación especial), te durarán mucho tiempo porque no hacen electrólisis.

Rebe

Re: Botavaras viejas: cambiar pajarín.
 

Pero si está solo cojido por un as de guia o como sea ¿por qué no sale tirando del cable hacia el penol? ¿dónde se traba o a tí no te pasa?

Y si es así, no tengo tan claro que no tengamos que desmontar ambos lados de la botavara porque el extremo del cabo debe de estar cogido cerca de la coz ¿no?

Rebellin tiene razón en cuanto a la utilidad de utilizar remaches de monel para evitar electrólisis. Sólo tienen un pero, cuestan bastante más de sacar con el taladro. Son más duros.
Si utilizas remaches normales también puedes utilizar una pasta que se llama "Duralac" (creo) que untas el remache y crea una capa protectora.

Re: Botavaras viejas: cambiar pajarín.
 

hombreeeeeeee :cunao: :cunao: ya estamos ahí, eh? :meparto: anda que no tardé en pasar el p**o pajarín nuevo por la p**a botavara :cagoento: . Aunque la mía ya tenía cambiada el cable y llevaba driza del 8, yo le puse uno nuevo de dynema de 6, porque las poleas que llevan son finitas, y para mena del 8 van pequeñas y no trabajan bien.
A lo de tu problema, yo pa'mi que llevas gazas en ambos extremos del cable, imagino que ya habras dejado libre la botavara de la coz, porque si no con los automordedores esos que llevas no lo haces ni de coña. Ahora viene la pregunta del millon, vas a sustituir el cabo y dejar el cable? o vas a cambiarlo todo? si es lo primero pues te toca desmontar las poleas de la parte de la coz, y pasar por ella la gaza que va al grillete de la base del palo, para sustituir el cabo por la parte de popa. Si es lo segundo, pos no te compliques, c**o, que mas te da, corta el cable y sacalo todo por popa, y luego pasas el nuevo cabo. Y no creo que tu botavara de tres metros lleve aparejillo por dentro, no hace falta.

hala, unas cañitas :brindis: :brindis:

Re: Botavaras viejas: cambiar pajarín.
 

Hombre. Ya tardabas.

A ver, para variar, no entiendo nada de lo que dices.

He cambiado los dos cabos de los rizos (8mm) sin ningún tipo de problema y sin sacar la botavara de su sitio. Y no es la primera vez. Funcionan perfectamente.
¿Qué quieres decir con que las poleas son finitas?

¿Cómo era ese cabo del pajarín tuyo cuando lo cambiaste?
¿Cómo es la unión cable -cabo?
¿Por qué dices que he de cambiar "las poleas de la parte de la coz, y pasar por ella la gaza que va al grillete de la base del palo, para sustituir el cabo por la parte de popa"?
"poleas"? lleva más de una?, "grillete de la base del palo"? que grillete?

:brindis:

Re: Botavaras viejas: cambiar pajarín.
 

Pos no!

"El aumento en la fuerza" que haces con un aparejillo se logra a costa del menor recorrido del final: si tienes una desmultiplicación - doble fuerza, mitad de recorrido, ¿O.K.?.

Re: Botavaras viejas: cambiar pajarín.
 

:llorica: buuaaaaaaaa :llorica:

De esta me vendo el barco y me paso al patín catalán que no lleva botavara.

Si me da tiempo intentaré hacer un par de dibujillos para hacerte comprender como entiendo las dos posibles opciones que creo que hay "ahí dentro".

Ahora me voy a la farmacia a por ansiolíticos....

Re: Botavaras viejas: cambiar pajarín.
 

Es que era más de la una, hombre, pero pasadas las dos ya lo había cogido. Sigue leyendo el hilo, creo que de aquí a nada le van a recomendar radiografiar la botavara y la base del palo. :cunao:
:brindis:

Re: Botavaras viejas: cambiar pajarín.
 

A ver si con dibujitos:

http://www.romwebsite.net/photos/BOTAVARA.jpg

En el caso que el cabo sea una solo línea tipo driza de las de antes (mixto cabo-cable).

Supesto A :
Sería tipo los rizos que llevo. Una línea que entra por una parte y sale por la otra.
Lo más sencillo de cambiar. Creía que igual se me quedaba trabada en la roldana interior intermedia cuando tenía que pasar el trozo de cabo.

Supuesto B :
Cuando hemos hablado de aparejos.
Una sola línea (cabo-cable) que pasaba por un par de poleas interiores y se trababa por ellas.
Por eso no entendía que dijeras que si entraban 20 cms por un lado por el otro solo entrarían 10.

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Supuesto C :
Después de los posts de Capita Drake.
Dos líneas independientes: El cable que sujeta una polea y sale por el penol y el cabo que entra por la coz pasa por esa polea y va sujeto interiormente en su extremo junto a la coz.


Seguro que hay sistemas más sofisticados pero creo que basicamente esas deben de ser las posibles opciones.

Salut.

Re: Botavaras viejas: cambiar pajarín.
 

La polea central del supuesto B no aporta ventaja alguna. Para mi que puedes borrarlo.
:brindis:

Re: Botavaras viejas: cambiar pajarín.
 

Sasto!: lo único que conseguirías sería aumentar el rozamiento.

En el A tampoco veo porque ha de haber una polea o lo que sea, pero la cosa es o A o B.

...

Eso va en camino de convertirse en un máster botavaril... :cunao: