AIS integrado en transceptor VHF: experiencias?
 

En el mercado han ido apareciendo transceptores VHF que incorporan la recepción AIS (Estándar Hotrizont, Navicom y algún otro). Es evidente que utilización de la mini pantalla del propio équido es muy limitada, pero entiendo que la señal puede enviarse a un PC o pantalla multifunción para sobreponerla a la carta. Sobre ésto hay hilos muy activos: Navigatrix, AIS para pobres, etc. En los que reconozco me pierdo por mi ignorancia informática.
Propongo concentrarnos en el funcionamiento de estos equipos VHF y especialmente sobre experiencias de los cofrades que los han montado en sus barcos.
Invito a una rondas de lo que gusteis
:brindis:

Re: AIS integrado en transceptor VHF: experiencias?
 

:brindis::brindis:

Te cuento mi experiencia con la Navicom y el Opencpn instalado en un portatil con windows XP.
Solamente necesitas un conversor USB-RS232. Como su nombre indica, es un cable que puedes encontrar en cualquier tienda informatica por un precio aprox. de 15€. Este cable viene con un driver (programa que tienes que instalar en el portatil antes de instalar el cable).
El manual de la VHF te indica el color de dos cables que proporcionan la señal AIS. Pues bien, lo unico que tienes que hacer es conectar estos dos cables al terminal Rs-232 en los pins que indica el manual de OpenCpn.
En la pestaña de configuracion AIS del OpenCpn, tienes que introducir el puerto serie al que has conectado el conversor USB. Para saberlo, basta con que vayas a MiPc, propiedades, hardware, administrador de dispositivos y busques la marca del conversor que has comprado. Aqui veras entre parentesis el puerto que tienes que colocar (comXX).
En definitiva, facil y funciona de lujo !!!

Re: AIS integrado en transceptor VHF: experiencias?
 

Las VHF con AIS que comentas son un buen invento y un recurso económico para quienes han de instalar/renovar al unísono el VHF y un receptor AIS. La Standard Horizon Matrix 2100 AIS (creo que se llama así) es más moderna y completa que la Navicom. En su pequeña pantalla ves los datos básicos AIS (MMSI, CallSign, Nombre, BRG, DST, SOG, COG), pero sin apenas más cálculos que la alarma CPA. Puedes establecer contacto directo por radio con los barcos, tiene también Pos Request y permite llevar estos datos al plotter (38.000 bd) o al PC (con conversor) donde verás los barcos en la carta e incluso la posición de eventuales llamadas de socorro.
La Navicom es más barata (unos 450 €) y tiene la ventaja de su transmisor inalámbrico (opcional) con pantalla que, en barcos pequeños, permite contrastar desde la bañera las indicaciones de la pantalla de ploteo.
En ambos VHF, el mayor inconveniente que veo es que solo sean receptores. Creo que el AIS es el mejor invento de los últimos años en electrónica náutica, pero por poco que se pueda, recomiendo instalar un transceptor y no un simple receptor.
Tengo publicado un artículo sobre AIS que igual te sirve de ayuda en tu elección.
suerte

Re: AIS integrado en transceptor VHF: experiencias?
 

Muy interesante el tema, gracias.

Y el hecho de que la radio VHF-DSC y el receptor AIS compartan la misma antena no supone ningún problema?

Salut!

Tupac Amaru

Re: AIS integrado en transceptor VHF: experiencias?
 

Llevo una Navicom RT 650 conectada al GPS Garmin 421S.
El resultado espectacular.
En la pantalla, ves los barcos que llevan emisor AIS y cuándo le das a LISTA, aparecen por orden de distancia, los datos de los barcos.
Puedes activar alarma de proximidad.

En definitiva, una pasada.

Y sólo conectando un cable desde la VHF al plotter.

Re: AIS integrado en transceptor VHF: experiencias?
 

Aclaro un poco, la GX2100 se puede comprar por 360€, por lo que la Navicom no es más barata, aunque teniendo en cuenta que en los 450€ si esta incluida la 2ª estación inalambrica, si es más barata que la GX2100 con 2ª estación.

:brindis::brindis::brindis:

Re: AIS integrado en transceptor VHF: experiencias?
 

Como dice Enric si se ha de cambiar la VHF es una opcion a tener en cuenta, pero muchisimo mejor estirar un poco mas y poner un TX-RX , es casi mas importante ser visto que ver ...

y TrueHeading sigue ofertando a LTP

Re: AIS integrado en transceptor VHF: experiencias?
 

He tenido en estos dias, en los que ando de cambio de equipos, la tentación de buscar un VHF con AIS. La idea era atractiva, pero al final la he desechado por varias razones:

- No me gustan demasiado los equipos "multi". Quiero decir que cada cosa debe ser utilizable para su función fundamental y crítica. Si un día nos vendiesen un "multi" que sumase el VHF, el radar, el GPS, las alarmas del motor... etc. sería aparentemente estupendo, pero si algo se estropea, te quedas tirado sin saber nada de nada. Lo mismito que los coches modernos con centralita electrónica; se enciende la lucecita, y hala, a llamar a la grua y al servicio técnico oficial, necesariamente...

- El AIS es atractivo, muy bonito, se puede perder mucho tiempo mirando los barquitos de donde vienen y que son..., bueno, y también es útil, pero es una falsa sensación de seguridad (ya hemos escrito bastante en La Taberna sobre ello). Sería la panacea si TODOS, los barcos y objetos flotantes lo llevasen incorporado y sin posibilidad de desconexión y con garantía de no fallar. Como eso no es posible ni viable, resulta que vas mirando tu pantallita y te crees seguro, y resulta que a 200 metros tienes en rumbo de colisión una superpatera sin luces, sin ais, y sin nada de nada. No hay cosa peor para la seguridad que la falsa seguridad.

-Por eso creo, que el VHF debe ser eso, solo radio que en momentos de emergencia es fundamental que funcione y lo haga bien, y el AIS es una opción interesante pero que debiera ser algo adicional y con equipo independiente para no sumar factores de Murphy que hagan que algo crítico se pare en el peor momento. (alguno de los principios o corolarios de Peter, dice que "lo que pueda fallar, fallará" :meparto::meparto:)

:pirata::pirata::pirata:

Re: AIS integrado en transceptor VHF: experiencias?
 

Discrepo de tu opinión de la falsa seguridad del AIS. Muy al contrario, saber con antelación (a veces antes de verlo) si ese minusculo mercante que ves en el horizonte pasará por proa o por popa, a qué distancia de tu barco y a qué hora es -para mí- una gran sensación de seguridad. Lo mismo que constatar en pantalla que ese mismo mercante ha alterado 2º su rumbo para aumentar el CPA y evitar angustias.
Claro que hay que seguir alerta. Hay mucho capullo suelto que ni enciende las luces por la noche ni mira por la proa de vez en cuando durante el día. Con el AIS, al menos, te puedes concentrar en estos decerebrados flotantes y destinarles parte de la atención que antes dedicabas a los mercantes y ferrys.
saludos

Re: AIS integrado en transceptor VHF: experiencias?
 

Y ver el nombre del barco. Poderle llamar y confirmar sus intenciones.
Salut!
Tupac Amaru

Re: AIS integrado en transceptor VHF: experiencias?
 

Quizás no me expliqué bien... Es una seguridad relativa, y eso ya es algo. Pero se te puede escapar lo mas peligroso sin enterarte. El radar si que tiene mas garantías aunque no sea tan atractivo.

No estoy en contra del AIS, veo sus ventajas, pero es sólo un complemento. Insisto en que se corre el peligro de pensar que el mercante que va a toda pastilla cerca de tu barco y del que conoces rumbo velocidad y nombre y todo eso, es el UNICO que es peligroso para ti... y justo mas cerca puede haber otro al que el tripulante senegales no le dió al boton de "on"... ¡Vaya faena!

:pirata::pirata::pirata:


Pero quizás nos estamos saliendo de la pregunta que hizo el que abrió el hilo. Nos pedía ¿experiencias con esos equipos que integran VHF y AIS?

Re: AIS integrado en transceptor VHF: experiencias?
 

:gracias: Gracias a todos por vuestras aportaciones y voy concretando:

1º Parto de una posición teórica próxima a la de liman que interpreto apoya Atnem. Es más, estaba decidido a montar una clásica Icom m501 con la única novedad (para mi) de lo que llaman segunda estación, mal llamada pues es un micrófono con controles completos sobre una única estación. Pero que valoro mucho para operar desde la bañera. En este caso con conexión alámbrica y parece que muy probada.

2º No obstante me hago una planteamiento como el de enric rosello y empiezo a considerar el interés de incorporar la recepción de AIS al ver los nuevos transceptores VHF con esta posibilidad. La defensa de equipo completo de AIS con transmisión y no solo recepción que hace Dunic es indiscutible, pero este año no tengo paga extra en diciembre.

3º Descartaba la Nauticom, por una mala experiencia anterior con la marca y por que el control inalámbrico no me da mucha confianza. Pero la opinión y experiencia de IRRANTI la restablece.

4º Me sumo a la pregunta de TupacA sobre la antena compartida, aunque cabe suponer que será más fiable en un equipo integrado diseñado como un conjunto, respecto a un "split" (perdon si lo escribo mal) exterior.

5º Los radioaficionados consideran buenas marcas a Icom y Yaesu y creo que StandarHorizon es de Yaesu. Alguien sabe si Navicom esta relacionada con alguna marca de referencia?

Espero mas aportaciones para tomar una decisión y que también sirva el hilo para otros cofrades con dudas similares.

Que tal si pido una ronda de ron Zapaca?
:brindis:

Re: AIS integrado en transceptor VHF: experiencias?
 

Yo llevo desde hace un año un Radio Ocean RO4800 DSC VHF Radio with Integral AIS Receiver conectado al ploter Garmin y estoy muy contento. Me costo 250 lereles. Tambien tiene la posiblilidad de segunda estacion inalambrica a otros 98 lereles.

:brindis::brindis:

Re: AIS integrado en transceptor VHF: experiencias?
 

Sobre el split (escrito correctamente, por cierto) recuerdo haber leido alguna queja. Por eso yo preguntaba por los equipos integrados. De todas formas, escucho opiniones sobre el split.

Yo prefiero una segunda unidad por cable que inalambrica: sin problemas de baterias, no puede caerse por la borda ni perderse, y, al fin y al cabo, muy raramente la echaras en falta fuera de la bañera.

Salut!
Tupac Amaru

Re: AIS integrado en transceptor VHF: experiencias?
 

Si alguien corre ese peligro de pensar que el que ve en el AIS es el unico, es que pretende llevar el barco sin nadie vigilando en la bañera mirando la pantallita del AIS desde la mesa de cartas como si jugara a un videojuego...

Lo primero es la observacion, por muchos videojuegos que lleves puestos. ¿Que un barco te sale en la pantallita del AIS? Fantastico: le puedes hasta llamar por radio por su nombre y comentar la situacion. Pero si no vas a dejar de vigilar el horizonte, no veo donde esta la falsa sensacion de seguridad.

Salut!

Tupac Amaru

Re: AIS integrado en transceptor VHF: experiencias?
 

Es cierto, salvo por el problema de hacer llegar los cables a la bañera yo tambien prefiero esa opcion. Es un coñazo andar pendiente de la carga del inalambrico.
:brindis::brindis:

Re: AIS integrado en transceptor VHF: experiencias?
 

AIS es recibido por uno de los canales (¿digitales?) de VHF. Por lo tanto, no afecta tanto a la función central de la VHF, a no ser el caso de transmisión de VHF donde probablemente esté bloqueada la recepción de AIS, lo que me imagino depende de muchas consideraciones en el diseño de los circuitos.

La alternativa es peor: un AIS autónomo demanda ya sea una antena propia o un "splitter" (conexión en t) que le roba mucha energía a las señales desde y hacia la VHF.

:velero:

Re: AIS integrado en transceptor VHF: experiencias?
 

Tengo lo mismo (incluidala estación inhalambrica), solo que sin la conexion al plotter, sino al PC y me van de maravilla.

:brindis::brindis:

Respuesta: AIS integrado en transceptor VHF: experiencias?
 

Apoyando el comentario de que "es tan importante que te vean como el ver" yo NO me plantearía comprar un AIS, ya sea integrado o individual, si no es receptor-emisor y que tenga la posibilidad de "invisibilidad", funcionar solo como receptor, como hacen los pescadores para que no les localicen "sus" zonas de pesca, pero viendo a los demás.:velero:

Re: AIS integrado en transceptor VHF: experiencias?
 

Estoy de acuerdo con LSV pero el problema es el coste... te ponen en los 1000 leureles..
:brindis:

Re: AIS integrado en transceptor VHF: experiencias?
 

El spliter, NO resta recepción/transmisión a ninguno de los dos equipos ,
Pero si que tiene un efecto supernegativo ... mientras funcione la radio sea en TX o RX el AIS esta ciego y sordo !!!

Como han dicho : equipos "individuales" y sus antenas también

Barbagris , ya sabemos que nadie esta para tirar cohetes , pero cambia la radio y el año próximo ya pondrás el AIS

Para mi : 1/ ICOM y 2/ Yaesu

Respuesta: AIS integrado en transceptor VHF: experiencias?
 

Eso quiere decir que si llevas el canal 16 fijo abierto... no tienes AIS:nosabo:.
Vaya palo.
No creo que pase lo mismo con los equipos que llevan integrado el AIS, ¿no?, ¿o necesitan también dos antenas para mantener el AIS y la radio?

Re: Respuesta: AIS integrado en transceptor VHF: experiencias?
 

Por una (1) antena , "solo" pasa una (1) señal . Si estas recibiendo o emitiendo a- Con spliter : el AIS "NO" existe
b- Con equipos combinados : npi , pero por lógica "igual" que a

Un VHF : 1 antena (y una de respeto :D )
Un AIS : 1 antena

(y lo digo por experiencia, tuve un "conflicto" por llevar solo 1 antena )

Re: Respuesta: AIS integrado en transceptor VHF: experiencias?
 

A mi no me gusta lo de ir publicando mi situacion. Y no me parece tan importante ir emitiendo. Al fin y al cabo, por mucho que emitas, no tendras la seguridad de que esten mirando la pantalla. Prefiero ser yo quien tenga que estar pendiente de que me vean, por radar o directamente, y si tengo dudas, llamar por su nombre o call sign al barco y confirmarlo.

La unica ventaja que realmente veo en el AIS emisor es que, dado que quedan registrados los movimientos de los dos barcos, si te cruzas con un mercante y vas emitiendo, tendra que ir con mas cuidado de no avasallarte. En el golfo de Mexico los petroleros (y muchos otros mercantes) pueden ser criminalmente agresivos. No lo he probado, pero si vas emitiendo en AIS estoy seguro que se andaran con mas cuidado.

Salut!

Tupac Amaru

Re: Respuesta: AIS integrado en transceptor VHF: experiencias?
 

Eso si me parece un gran handicap, tanto para splitters como para equipos integrados.
Salut!
Tupac Amaru

Re: Respuesta: AIS integrado en transceptor VHF: experiencias?
 

Tupac Amaru: Si tu planteamiento hace escuela, el AIS se va al traste. Si nadie emite, ¡no se va a ver un puto barco en ninguna pantalla!
saludos

(*) Y si tu planteamiento hace escuela en lo referente a las luces de navegación: ni te cuento

Re: AIS integrado en transceptor VHF: experiencias?
 

Desde el año XXX todos los buques de mas de 300 Tm de R B deben llevar en marcha y "actualizado" su AIS ( bajo sanción) y además todos los movimientos quedan registrados (y sirven como prueba) en muchos sitios públicos (capitanías , centros de Trafico, ect) y privados ( Localizatodo y otros)

Re: Respuesta: AIS integrado en transceptor VHF: experiencias?
 

Aueque se llevasen dos antenas el problema no seria muy diferente que con una sola antena.
Cuando se esta en recepcion se pueden recibir dos señales de diferente frecuencia. De hecho todas las radios (antenas) reciben muchisimas señales y los circuitos internos de la radio seleccion unicamente las deseadas. No hay ningun problema en seleccionar dos señales al mismo tiempo, AIS y otra.

El problema es cuando se esta emitiendo. Mientras se emite la radio se queda practicamente ensordecida por la señal que se esta emitiendo y esta muy limitada para recibir otras señales.
Pero no es tanto problema. Las señales del AIS se emiten y se reciben durante un cortisimo periodo de tiempo que resulta inapreciable en la operativa normal.

Pero lo que insisto, es mejor llevar una sola antena que dos. Dos antenas muy proximas de la misma banda de frecuencia estan muy acopladas cosa que puede ser contraproducente porque si su ubicacion no es la adecuada pueden alterar mucho el diagrama de radiacion de las antenas y provocar areas de sombra en las comunicaciones.
:brindis::brindis:

Re: Respuesta: AIS integrado en transceptor VHF: experiencias?
 

1. Una cosa son los mercantes, cruceros comerciales, etc. y otra los barcos particulares. Los movimientos de los particulares no tienen porque quedar registrados en bases de datos accesible para cualquier gobierno, cualquier organizacion (con fines comerciales "honestos", abiertamente deshonestos o llanamente delictivos), y de cualquier particular. Tiene connotaciones y peligros que ya se iran viendo, de momento son muy incipientes. En lo que si estoy de acuerdo es que si cunde mi planteamiento no se vera ni una embarcacion de recreo emitiendo por AIS su posicion (cuanto menos, de forma permanente, quiza si en algun momento esporadico por algun cruce peligroso con algun mercante circunstancia de seguridad).

2. A lo de las luces ya ni contesto, porque es una mera gracieta fuera de lugar, todavia mas ilogica e irracional que la anterior. ¿O es que las luces de navegacion tambien se ven por internet y quedan grabadas en bases de datos?

Por favor, que siga el hilo su curso, que esta muy interesante, sin estas intervenciones poco razonadas.

Salut!

Tupac Amaru

Re: Respuesta: AIS integrado en transceptor VHF: experiencias?
 

Muy interesante este intercambio de opiniones. Podriamos decir que Dunic y Galeon representan, y con conocimiento de causa, las dos opciones.

A ver si entiendo bien, Galeon. O sea, que segun tu exposicion, es posible que Dunic no note ahora problemas, pero que en realidad los tenga:
- Porque los mensajes AIS se envian en un corto espacio de tiempo y siempre encuentran "un hueco" en los silencios de la comunicacion en VHF.
- Porque es posible que tenga areas de sombra pero, claro, el no lo nota: porque si es al emitir, el no sabe si le oyen o no; y si es al recibir, simplemente no oye.
¿Es asi?

Dunic, por favor, replica a Galeon de Manila. ¿En que consistian tus problemas? ¿Se producian solo en zonas de mucho trafico o tambien en alta mar? ¿Se arreglaron al poner la segunda antena?

Galeon, ¿en que consistian tus problemas de acoplamiento?

Salut!

Tupac Amaru

Re: AIS integrado en transceptor VHF: experiencias?
 

Buenos días a todos y rondas de café con leche por la mañana !

Yo instalé una Navicom RT650 hace tres años y no estoy descontento con ella pero:

- La batería del inalámbrico se descarga muy rápido.
- Cuando recibe un mensaje, siempre cuando mas ocupado estás, dispara una alarma, in crescendo que no he conseguido desactivar.
- Aproximadamente a los 10 minutos de funcionamiento el receptor pierde la señal del GPS (seta montada en el balcón de popa) y no he conseguido todavía solucionar el problema.
- No llevo plotter ni PC, uso gafas "de cerca" y la pantalla se me hace un poco pequeña por lo que debo ayudarme de una lupa para ver bien el AIS.

No he usado nunca la tecla del DSC y confío en que funcionará bien, pero visto lo anterior da un poco de yuyu ! :brindis::brindis:

Re: Respuesta: AIS integrado en transceptor VHF: experiencias?
 

Tupac A.: Siempre me he tomado mis interveciones (y las de los demás) en esta Taberna como eso: intervenciones en la barra del bar de una Taberna de aficionados a la navegación. No son ponencias en ningún congreso ni tesis doctorales de final de carrera.
Dicho esto, lamento que no te haga gracia mi inocente chascarrillo, pero también me sorprende que lo califiques de "gracieta fuera de lugar" y de "intervención poco razonada" tras afirmar tu mismo dos líneas antes que "estoy de acuerdo es que si cunde mi planteamiento no se verá ni una embarcación de recreo emintiendo por AIS su posición", que es lo único que yo decía en mi intervención.

Tómate una cerveza y unas bravas a mi cuenta para tranquilizar el ánimo y el estómago, que sólo estamos pasando una mañana de domingo lluvioso charlando en la Taberna.
saludos

PD: A pesar de tus reticencias, sigo pensando que cuantos más barcos de todo tipo emitamos por AIS, más segura será nuestra navegación. Cada barco -grande o pequeño- controlado desde el AIS permite concentrar más atención en localizar en el horizonte a los que todavía navegan sin esta ayuda.

Re: Respuesta: AIS integrado en transceptor VHF: experiencias?
 

Yo no digo que yo tenga problemas de acoplamiento, ya que solo tengo una antena, digo que cuando hay dos antenas de la misma banda de frecuencias muy proximas HAY problemas de acoplamiento, y cito un ejemplo.

Pon en una guitarra dos cuerdas iguales, y que las dos esten afinadas en la misma nota. Pulsa una cuerda, la otra se pone inmediatamente a vibrar aunque no las hayas pulsado, porque ambas estan acopladas.

Las antenas son iguales a las cuerdas de la guitarra, pero en vez de vibrar mecanicamente lo hacen electromagneticamente, para eso estan, y ademas estan sintonizadas (afinadas) porque son de la misma banda de frecuencias.
Si colocas dos antenas muy proximas un porcentaje muy alto de la energia emitida por la primera es captada por la segunda antena y enmudece la recepcion e incluso esa excesiva potencia podria dañar a un receptor conectado a ella.

Una antena vertical como las que utilizamos tiene un diagrama de radiacion omnidireccional. Dos antenas iguales separadas un cuarto de longitud de onda (50 cm aprox) tienen un diagrama de radiacion en forma de 8 con nula recepcion y emision en el eje horizontal del 8 y maxima ganancia en el eje vertical del 8.

:brindis::brindis:

Re: AIS integrado en transceptor VHF: experiencias?
 

Adjunto esquema del spliter que llevo (momentaneamente ....)
http://img525.imageshack.us/img525/3471/ais.gif

Uploaded with ImageShack.us

Mientras funciona el AIS esta usando TODA la antena en RX-TX y la entrada de la VHF esta cortada (le entrarian directamente los W del AIS(.
Cuando recibe VHF y mas cuando Transmite lla VHF , SE CORTA la antena del AIS ( El transistor se freiria con los 25 W de la VHF)
Que pasa si estan recibiendo un parte meteo largo o te estan "peleando" con otro barco con riego paso : Que mientras estes en ello, el AIS NO existe ni para ti ni para los demas , es como si estubiese apagado

Tema 2 Antenas :
Efectivamente NO pueden estar proximas (en Altura) y NO deben ponerse ambas en la Perilla del Palo.
Solucion : Antena VHF en la perilla , Antena AIS , a 50 cm de la perilla , en la cruceta Alta o en el candelero de popa (tendra menos cobertura, pero sera mas facil su instalacion) a gusto del Armador

PD1: Lo que tengo Clarisimo es que hay que llevar dos (2) Antenas
PD2: Totalmente de acuerdo con Enric , si queremos ir mas seguros , el AIS debera estar siempre en transmision (salvo que alguien este donde no deba estar o quiera que alguien no sepa donde estoy :D:D