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Impugnación PER Andalucía NOV2012
Estimados cofrades:
ya se puede seguir en un par de posts la posible impugnación de la pregunta 22 del examen del pasado 10 de Noviembre de PER en Andalucía. ¿Cómo veis poner aquí toda la información? Un saludo. |
Impugnacion pregunta 21 y 22
Hola!!
Yo pienso que según el RD 1435/2010 no hay ninguna respuesta válida para la pregunta 22 y hay que solicitar la anulación. La respuesta "tiene que llevar radio, pero no es necesario que sea apta para DSC" da a entender que tiene que llevar una radio... portatil o fija... cuando es obligatorio segun el dicho RD que sea fija. Con respecto a la pregunta 21 tengo serias dudas... los anuncios programados tengo entendido que no se anuncian por canal 70 Saludos! |
Re: Impugnación PER Andalucía NOV2012
Yo voy a alegar por las dos preguntas, la 21 y la 22, a ver si hay suerte o mejor dicho justicia.
P.D. cuantos más seamos mejor, igual rectifican antes de que salgan las listas definitivas. |
Re: Impugnación PER Andalucía NOV2012
Yo voy a presentar alegación tambien por ambas, ya tengo las argumentaciones para la 22 pero para la 21 no lo tengo tan claro donde está reflejado oficialmente que tenga que ser de una forma u otra.
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Re: Impugnación PER Andalucía NOV2012
Cita:
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Re: Impugnación PER Andalucía NOV2012
Hola compañeros!
Estoy totalmente de acuerdo en la impugnación de la pregunta nº 22 y si somos muchos los que lo hacemos en toda Andalucía el tribunal tendrá que darse cuenta que se ha equivocado. Pero alguien sabe que ocurre si anulan o impugnan la pregunta nos la dan por buena, la quitan del examen, siguen pidiendo tres aciertos o dos de :ancla: en radiocomunicación??? :ancla::calavera: |
Re: Impugnación PER Andalucía NOV2012
Buenas tardes, y cómo hago para impugnar? estoy como ustedes con la dichosa 22... :cagoento:
Un saludo. |
Re: Impugnación PER Andalucía NOV2012
Mojao tienes que hacer un escrito dirigido al tribunal del examen del Instituto andaluz de deporte y motivar que la pregunta 22 es incorrecta o esta expuesta a varias interpretaciones o que varias respuestas son validas. Pero hazlo ya, creo que son 7 dias desde que salieron las respuestas publicadas en su pagina web. yo he escrito esto:
Copia y pega o escribelo tu mismo pero hazlo lo antes posible, cuantos mas seamos mas fuerza haremos. Se desea hacer constar que la última publicación del Ministerio de Fomento en materia de seguridad marítima y radiocomunicaciones, “Radiocomunicaciones en el servicio móvil marítimo para embarcaciones de recreo para, Patrón de navegación básica, Patrón de embarcaciones de recreo, Patrón de yate, (2ª edición 2012)”, D.G. de La Marina Mercante, Centro de Publicaciones, Ministerio de Fomento, en su Capitulo 11, Disposiciones Radio eléctricas para equipos de recreo, Apartado 2, Equipos radio eléctricos obligatorios, Punto 2.3 Equipo radio eléctrico para la zona de navegación 4, refiere: Las embarcaciones autorizadas a realizar navegaciones en la zona 4 (hasta 12 millas), deberán ir provistas de una estación radioeléctrica de VHF apta para utilizar las técnicas de radiotelefonía y LLSD y un GPS. Se significa que en esta publicación se recogen los criterios, asumidos ya por la Administración Española, destinados a aquellas personas que deseen acceder a titulaciones como PNB, PER y PY. Libro de referencia para cualquier persona que quiera acceder a cualquiera de los títulos referidos. Contradictoramente, en el examen teórico para la obtención del título de Patrón de Embarcación de Recreo (PER) de Marzo de 2012 en Málaga, se formulaba la siguiente pregunta dando en esta ocasión como respuesta válida y correcta la opción b, VHF fijo con LSD. 21.- ¿Que equipo es obligatorio para la zona de navegación 4? a) VHF portátil. b) VHF fijo con LSD. c) Radiobaliza. d) Transpondedor radar. Se advierte claramente que se ha formulado la misma pregunta de distinta forma en dos exámenes oficiales para la obtención del mismo título y en el mismo año, no llegando a comprender que las respuestas dadas como correctas sean tan opuestas. Dicha pregunta nº 22 por tanto, debe de ser ANULADA, ya que está expuesta a varias interpretaciones que conducen a respuestas totalmente distintas. La pregunta carece de sentido si no hay un criterio único y claro, coincidiendo en que la situación no llega a evaluar el grado de conocimiento del aspirante, sino que favorecerá en todo caso, a quien ha tenido más suerte en elegir y marcar aquella respuesta con la que el tribunal concibió la pregunta, de las dos o incluso más respuestas posibles. :calavera::barcopapel::barcopapel::velero: |
Re: Impugnación PER Andalucía NOV2012
Por supuesto! Mis argumentos para la pregunta 22, donde sostengo que la respuesta que mas se aproxima es la D son los siguientes:
1- RD1185/2006 Artículo 59. Zona de navegación 4. Las embarcaciones autorizadas a navegar por la zona 4 deben ir provistas, como mínimo, de una instalación radioeléctrica de VHF apta para utilizar las técnicas de llamada selectiva digital a partir del 1 de enero de 2009. 2- RD1435/2010 modifica el artículo 59 del RD anterior indicando "El artículo 59 queda redactado de la siguiente manera: «Los buques y embarcaciones de recreo autorizados a navegar por la zona 4 deben ir provistas, como mínimo, de una instalación radiotelefónica de VHF de tipo fijo.»" 3- La Publicación oficial de la DGMM para estudiar la parte de radiocomunicaciones (actualizada en 2012) indica claramente: 3.1- La presente publicación, cuyos destinatarios son aquellas personas que pretendan acceder a las titulaciones oficiales de recreo se ajusta al programa contenido en la Orden FOM/3200/2007, de 26 de octubre, por la que se regulan las condiciones para el gobierno de las embarcaciones de recreo (BOE núm. 264, de 3 de noviembre de 2007), y se considera como publicación oficial para el estudio de la asignatura de radiocomunicaciones para los exámenes de las titulaciones deportivas de Patrón de Navegación Básica, Patrón de Embarcaciones de Recreo y Patrón de Yate. 3.2- Esta publicación consta, además, de varios anexos, los cuales no forman parte del programa y por tanto tampoco serán parte del examen al que tengan que someterse los aspirantes a la obtención de los mencionados títulos, pero que con toda seguridad podrán servir de ayuda a los usuarios de la náutica de recreo. 3.3- La Dirección General de la Marina Mercante considera también esta publicación como documento válido para cumplir con las exigencias sobre documentos de servicio a que hace referencia el Real Decreto 1185/2006, de 16 de octubre, por el que se aprueba el Reglamento por el que se regulan las radiocomunicaciones marítimas a bordo de los buques civiles españoles (artículo 25.2, letras i, k, l). 3.4- Capitulo 11, Apartado 2.3 Equipamiento radioeléctrico para zona de navegación 4. Las embarcaciones autorizadas a realizar navegaciones por la Zona 4 (hasta 12 millas), deberán ir provistas de una instalación radioeléctrica de VHF apta para utilizar las técnicas de radiotelefonía y LLSD y un GPS. Conclusiones: Dado que la pregunta es la siguiente: "las embarcaciones autorizadas a navegar en la zona 4 deben llevar estación radioeléctrica apta para DSC" y que la respuesta que considera válida el tribunal es la B, indicando que deben llevar radio pero no es necesario el DSC. Personalmente considero que es cuando menos confuso ya que el RD original si establecía la obligatoriedad del DSC, el RD modificado especifica que el equipo debe ser de tipo fijo y no indica nada sobre el DSC (entiendo que deja de ser obligatorio), hasta aquí es clarisimo el tema. Ahora bien, si la DGMM publica un manual de estudios para preparar este examen donde dice especificamente que si es obligatorio el DSC se da a entender que la opción mas acertada es la D. Esos son mis argumentos |
Re: Impugnación PER Andalucía NOV2012
A donde se debe dirigir el escrito?
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Re: Impugnación PER Andalucía NOV2012
Genial Petacaderon !!
El tema es que tienen que reconocer que la pregunta estaba mal planteada y las respuestas que daban tambien. Si la pregunta es anulada, sabe alguien si nos la dan a todos por buena o que pasa? Dependo de esa pregunta para aprobar en caso de que la anularan y nos la dieran a todos por buena. Espero :barcopapel::calavera: |
Re: Impugnación PER Andalucía NOV2012
El escrito tiene que ser dirigido, por lo menos en Málaga a:
PRESIDENTE DEL TRIBUNAL ÚNICO – TITULACIONES NÁUTICAS. EXAMEN TEÓRICO TÍTULO PATRÓN DE EMBARCACIONES DE RECREO. INSTITUTO ANDALUZ DEL DEPORTE. Avda. Santa Rosa de Lima, 5. 29007. Málaga. Recordar que solo hay 7 dias naturales desde que salieron las respuestas para poder recurrir. |
Re: Impugnación PER Andalucía NOV2012
Y en Sevilla? Alguien sabe?
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Re: Impugnación PER Andalucía NOV2012
Gracias petacalderon.
El punto 3.3 creo que no tiene nada que ver con lo nuestro, ya que se refiere a los documentos...(artículo 25.2, letras i, k, l). Estamos preparando un escrito modelo para la alegación, para pedir la anulación de la pregunta que creo que es lo más factible. Si la anulan no cuenta como fallo, si tienes 3 se quedan en 2 y por tanto aprobado. Segun lo publicado en el BOJA las alegaciones se hacen 7 dias después de la publicación de las notas provisionales. Incluso 1 mes despues de las definitivas o 2 meses para un contencioso-administrativo. ¿Dónde pone lo de los 7 dias después de la publicacion de la tabla con resultados?. Aun así, mañana intentaremos tenerlo listo para que lo veais por si alguien lo quiere presentar antes o se modifica algo. Saludos |
Respuesta: Impugnación PER Andalucía NOV2012
Toca impugnarla, no está nada clara, no creo que sea justo suspender a alguien por algo así.
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Re: Impugnación PER Andalucía NOV2012
Estoy de acuerdo con Guyuflo las alegaciones deben presentarse en los siete días posteriores a la publicación de las notas provisionales y deben dirigirse al tribunal único lo que no se, es si el escrito hay que dirigirlo cada uno a la consejeria de la provincia donde se presentó o qué.
Pienso que la pregunta 21 también es impugnable, yo como ya ha comentado otro cofrade, yo no he encontrado ningún texto oficial que permita soportar la alegación. Sería interesante que pusieramos todo esto en común para que todas las alegaciones fueran lo mejor argumentadas posible. Y que corra la cerveza..... |
Re: Impugnación PER Andalucía NOV2012
Buenas, creo que sí aplica en el sentido de demostrar que es un documento válido ante las autoridades. Si de ese documento se puede inferir que la respuesta correcta es la D es motivo de anulación de la misma. Aunque para mí la legislación es clara, este documento es el que nos "salva".
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Re: Impugnación PER Andalucía NOV2012
Cita:
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Re: Impugnación PER Andalucía NOV2012
La pregunta 22 está correctamente planteada y la solución es la B, como indica la plantilla.
:brindis: |
Re: Impugnación PER Andalucía NOV2012
Ja,ja,ja que lío...
Lo que publica bc4madrid, no es lo que se está intentando impugnar. Esta pregunta corresponde a una convocatoria anterior, de Marzo creo. Y la respuesta correcta es la b), el tema es que en la última convocatoria Ante la misma pregunta, resulta que ya no es necesario que tenga LSD Tan sólo una radio VHF Saludos. |
Re: Impugnación PER Andalucía NOV2012
Cita:
... i) Lista de estaciones costeras españolas en la que constarán las horas de escucha, frecuencias y tasas. j) Lista de estaciones costeras internacionales que transmiten avisos a los navegantes y boletines meteorológicos. k) Lista de centro ... Articulo 25.2 2. Cuando los citados buques realicen navegaciones por la zona marítima A1 o cuando se trate de buques comprendidos en el ámbito de aplicación del capítulo IV, deberán ir provistos, como mínimo e independientemente de cualquier otra documentación exigible, de los documentos indicados en las letras a), b), c), i), k) y l), según sean de aplicación. Después, aunque lo diga la publicación si la ley dice otra cosa hay que hacer lo que dice la ley y no hay tutia. El tema de la publicación puede tratarse como que nos han iducido a error, lo mismo que la misma pregunta de marzo. Si la ley dice que es la B no hay mas que hacer, pero segun la ley, tampoco es la B, porque la respuesta es obsoleta y ambigua. Si lo juntamos todo bien, se hace una impugnación bastante decente... |
Re: Impugnación PER Andalucía NOV2012
Por simple curiosidad, ¿cuál es el texto de la pregunta en cuestión y las opciones de respuesta que se daban?
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Re: Impugnación PER Andalucía NOV2012
Las embarcaciones autorizadas para la zona de navegación 4, ¿Deben llevar una estación radioléctrica de VHF apta para la Llamada Selectiva Digital (DSC)?
a)no tienen obligación de llevar ningún tipo de estación VHF b)Tienen que llevar radio, pero no es necesario que sea apta para DSC c)Si la estación es fija, ésta debe ser apta para DSC d) Tanto si es fija como si es portátil, debe ser apta para DSC * Si la b) es la correcta "el transistor de mi abuela vale" :meparto: |
Re: Impugnación PER Andalucía NOV2012
Pues sí, la respuesta es la B.
Ojalá salga lo que pedís, pero personalmente no le veo mucho fundamento :nosabo: :brindis: |
Re: Impugnación PER Andalucía NOV2012
Cita:
primero: Una radio portatil no sirve. Segun la respuesta si... segundo: En marzo tenia que ser fija con dsc y en noviembre no??:nosabo: que ley lo dice?!... la del 2010?!?! :eek: (no me vayas a sorprender con una nueva que no conozca) tercero: La publicación editada por el ministerio de fomento en noviembre del 2012 que dice que tiene que llevar radio con dsc. Ni ellos mismos lo tienen claro.... Yo lo veo suficiente. |
Re: Impugnación PER Andalucía NOV2012
Guyflo, estamos de acuerdo. Yo lo que digo es que nos inducen a error publicando en un documento que es válido para la DGMM y publicado en 2012 algo que contradice la ley.
Se supone que estudiando ese documento uno debería aprobar. |
Re: Impugnación PER Andalucía NOV2012
¿Alguien puede decir a donde se debe dirigir el escrito a los que hicimos el examen en Sevilla? ¿se puede enviar por fax o algo?
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Re: Impugnación PER Andalucía NOV2012
Cita:
:brindis: |
Re: Impugnación PER Andalucía NOV2012
Es que la pregunta indicada como correcta, también es discutible según la ley.
b) tienen que llevar radio, pero no es necesario que sea apta para DSC No alcanza con llevar radio, debe ser de tipo fijo. |
Re: Impugnación PER Andalucía NOV2012
Ahí está el tema, según se plantee. Ya sé que el tema de exámenes y publicaciones no exime del cumplimiento que dice la ley, no es vinculante, pero sí crea precedente.
Desde luego el plato fuerte radica en la ambigüedad de la pregunta. Lo demás son puntillas... La únicas respuestas correctas serian: - NO o - Tienen que llevar radio FIJA, pero no es necesario que sea apta para dsc. Por intentarlo no se pierde nada. |
Re: Impugnación PER Andalucía NOV2012
Gracias por tus aportaciones Khenai, aprendemos mucho de ellas.
¿Podrías motivar por que es la opción B? ¿Podrías ilustrarnos y explicar el motivo por el que el criterio es totalmente distinto del examen de Marzo al de Noviembre? Probablemente fundamento es lo único que sobra para impugnar esta pregunta. Criterio en Marzo = El equipo obligatorio para la zona de navegación 4 es VHF fijo con LSD. Criterio en Noviembre = Las embarcaciones autorizadas para la zona de navegación 4 tienen que llevar radio, pero no es necesario que sea apta para DSC. Gracias de antemano. |
Re: Impugnación PER Andalucía NOV2012
intentando responder modo irónico:(no se pueden responder de otra forma)
pregunta 1: porque es la menos incorrecta pregunta 2: porque esto es un atraco :pirata:. |
Re: Impugnación PER Andalucía NOV2012
Cita:
Las respuestas A, C y D son evidentemente erróneas. La B olvida especificar instalación fija, por eso decía que por ahí tal vez pueda entrar la impugnación. Y repito, ojalá que sí. :brindis: |
Re: Impugnación PER Andalucía NOV2012
Yo lo siento por quien tenga la esperanza de que la impugnación prospere, pero no lo veo. Y os juro que ojalá me equivoque, ya que no me afecta en absoluto y coincido que es injusto suspender por esa dichosa preguntita.
Lo que pienso es que desde el RD de 2010, solo es obligatorio VHF fijo sin LSD, y esto es compatible con las respuestas tanto de marzo como de noviembre, os doy mi punto de vista, sin ser un experto, puesto que soy tan recién llegado como algunos de vosotros: Respuesta correcta, la b) como se ha comentado. Por qué? porque es lo "más coherente" con lo que es obligatorio. Evidentemente portátil no se acepta, y la radiobaliza no lo es (el GPS he estudiado que sí). Como ocurre en muchísimas preguntas del examen, la solución no sienta cátedra, simplemente es la más probable de las que se proponen. Al menos esta es la lógica que yo he aplicado a muchas de las preguntas del exámen. En cuanto a noviembre: Las embarcaciones autorizadas para la zona de navegación 4, ¿Deben llevar una estación radioléctrica de VHF apta para la Llamada Selectiva Digital (DSC)?La solución vuelve a ser b), especifique o no que sea portátil. Por qué? porque es la más compatible con la pregunta, sin que esto signifique que se está definiendo la ley. No sé si me explico, pero lo que intento decir que el hecho de que una respuesta sea la "más correcta de las que se proponen" no quiere decir que haya de ser 100% fiel a lo que define la ley. Es pura lógica de eliminación. En fin, con el corazón en la mano os digo que ojalá me equivoque, pero creo que la impugnación no va a prosperar. Mucha suerte compis. |
Re: Impugnación PER Andalucía NOV2012
victor. una pregunta.
Cual es la velocidad máxima permitida por autovía?: a)50 b)90 c)130 d)220 Segun tu, habría que contestar la c? Es la que más se aproxima a la ley. Pero Seguro? o impugnarias la pregunta. Que prospere o no dependerá de si se hace justicia o no. |
Re: Impugnación PER Andalucía NOV2012
La verdad Guyuflo, con tu ejemplo tienes razón. Quizá mi reflexión sea algo estúpida.
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Re: Impugnación PER Andalucía NOV2012
Todavía estamos discutiendo el cómo enfocar la impugnación y si poner lo del examen y la publicación, con lo que tenemos podemos ponerlos de vuelta y media. No se si lo tendremos para esta noche o ya para mañana pero está casi terminado ya.
Lo suyo sería que lo impugne todo el mundo aunque haya aprobado. PD. Victor, no te lo tomes a mal. No digo que tu razonamiento sea estúpido, puesto que con el darías con las respuestas supuestamente válidas, pero no hace que lo sean. |
Re: Impugnación PER Andalucía NOV2012
Hola navegantes,
En mi opinión el tema ofrece pocas dudas, y nuestro planteamiento es el siguiente: 1º.- Ninguna de las opciones aportadas a la controvertida pregunta se ajusta a la normativa. Si es evidente que las respuestas a) c) y d) son erróneas y no merecen mas comentarios, igual de evidente y de errónea es la opción b) que el tribunal acepta como válida, ya que le falta precisar que la radio ha de ser de tipo fijo,no sirve una radio del tipo portátil, por lo que no puede ser aceptada como válida en absoluto, y con el respeto hacia quienes opinan lo contrario, no me vale eso de que la opción b) sea la "menos errónea" de las cuatro; el ejemplo de la velocidad en autopista es significativo. 2º.- Ante esta texitura, se plantea al alumno un dilema sobre qué respuesta marcar en el test de examen, y es ahí dónde entran el resto de reflexiones efectuadas en el foro, es decir la interpretación que tanto el tribunal como la DGM, ampliamente citadas en el post, han hecho de la norma, los precedentes, y que le llevan directamente al alumno a optar por la opción d), igual de errónea que el resto de las opciones. 3º.- En mi caso ese ha sido el enfoque de mi reclamación enviada en el día de hoy al tribunal ( reclamación que volveré a repetir una vez salgan las listas provisionales, si antes no modifican el criterio adoptado). 4º.- Como humilde jurista que soy, confío que el tema se solucione en vía administrativa, pero si no fuese así ya os contaré como resuelven el tema los tribunales de lo Contencioso-Administrativo. Saludos y buenos vientos |
Re: Impugnación PER Andalucía NOV2012
No hay mucho mas que hablar, Pola te paso en privado mi correo por si tenemos que presentar juntos lo que sea necesario.
Saludos. |
Re: Impugnación PER Andalucía NOV2012
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Bueno, por fin hemos podido reunirnos yak y yo para terminar de darle forma al recurso que hemos preparado y que dejamos a vuestra disposición.
Podrán presentarlo todas las personas que hayan sido declaradas como NO APTAS en las notas provisionales, que hayan sido eliminadas únicamente por el bloque de radiocomunicaciones con 3 fallos y que uno de ellos sea la dichosa pregunta número 22. El recurso debería dar como nula la pregunta 22 y por tanto una recalificación de vuestro examen. Suponemos que al ser declarada nula se considerarán todas las respuestas como válidas, pasando de tener 2 preguntas acertadas a 3 y por tanto APTO. De cualquier otra forma, no servirá de nada puesto que en las bases del examen indica que hay que tener 3 preguntas acertadas y no que se pueden tener solo 2 fallos...Eso queda a merced del tribunal que en caso desfavorable, se podrá volver a recurrir. Si algún interesado considera a bien realizar algún cambio o detecta algún error, se ruega nos lo comuniquen a yak o a mi o a través de este mismo hilo. Suerte a todos los que podais aprobar! :brindis: Aquí lo dejo: **Disculpad!! He detectado algunos errores. Poca cosa pero recomiendo que volvais a descargarlo...(este está bien). |
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