La Taberna del Puerto

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-   -   Duda de Preferencia en regata (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=100660)

Akakus 14-11-2012 13:07

Duda de Preferencia en regata
 
Soy muy novato en regatas, y el sábado una situación me planteó dudas. Subida a la boya de barlo. Yo amurado a babor y el otro en el bordo contrario, viniendo por estribor. Los dos tenemos claro que yo no tengo preferencia. Pero yo veo que paso, así que no modifico nada. Ciertamente pasé, pero el otro me pasó a dos palmos por mi popa, sin cambiar su rumbo. La verdad es que yo no pensaba pasar tan justo, y no me gustó. Qué pasa si el otro ve que se come mi popa por medio metro? La verdad es que yo no podía calcular tan fino, tuve suerte. Qué pasa si hubiera obligado al otro a caer un poco. Me habría protestado? Se protesta por medio metro en este caso? Hice yo bien apurando tanto?

Los curtidos en regatas, consejos, plis.

Atnem 14-11-2012 13:19

Re: Duda de Preferencia en regata
 
Si pasas y el otro no tiene que actuar en absoluto, no problem.

Pero claro, eso cuando se ajusta mucho es peligroso y discutible.

Si el otro tiene que rectificar, ni que sea un milímetro, tiene todo el derecho a protestar.

Eso está muy bien sobre el papel, pero ¿cómo se puede constatar "ese milímetro"?

Un paso como refieres de a dos palmos es algo más que arriesgado y muy seguro has de estar para tomar esa decisión.

Pero eso cada cual se lo toma a su manera: hay quien cree que siempre pasa (o hace ver que no te había visto) o que siempre cree que no va a pasar y grita y avisa más de la cuenta a ver si el otro se arruga.

Lo suyo es que si no se ve totalmente claro, pasar por detrás. Si la maniobra se hace bien, prácticamente no se pierde nada a menos que en ello haya una razón táctica.

Akakus 14-11-2012 13:27

Re: Duda de Preferencia en regata
 
Gracias Atnem, me resuelves la duda. Dos comentarios

Cita:

Originalmente publicado por Atnem (Mensaje 1397227)
Un paso como refieres de a dos palmos es algo más que arriesgado y muy seguro has de estar para tomar esa decisión.

Ahí está el problema. No estaba seguro, sólo tuve suerte


Cita:

Originalmente publicado por Atnem (Mensaje 1397227)
Lo suyo es que si no se ve totalmente claro, pasar por detrás. Si la maniobra se hace bien, prácticamente no se pierde nada a menos que en ello haya una razón táctica.

Es mejor pasar por detrás, o hacer un bordo? Si existe la duda de si pasas es que vas delante, más o menos por una eslora, por lo que si la maniobra se hace bien no quedaría desventado, no?

vent 14-11-2012 13:39

Re: Duda de Preferencia en regata
 
Si hubiera estado en el barco con el que te cruzaste,habría dicho al de la mayor "preparado para caer".Preparado para caer no es "caer" es escota de mayor en la mano,para llegado el caso,caer para no abordarte.

Si hubiera estado en tu barco,habría pensado,ahí va un buen patrón,decidido y valiente.Si hubiese sido el patrón de tu barco,ante la duda habría hecho lo que hiciste,pero habría dicho a la tripu,preparados para orzar:Cuando el impacto es inminente,orzas y separas la popa del rumbo de colisión ("mover el culo").
Entre que tu "mueves el culo" y el otro está preparado para caer,es difícil el abordaje.

Si el barco que te cruzaste,cae sín tener necesidad de caer,no tiene derecho a protesta.

Así es como lo veo.Me gusta tu forma de llevar el barco.

De todas formas ,la culpa sería compartida,la preferencia no es un derecho absoluto,el otro está obligado ma maniobnrar para evitar el abordaje.

Jota 14-11-2012 13:41

Respuesta: Duda de Preferencia en regata
 
Estoy con Atnem, si no esta claro y si es un cruce en mitad del campo de regatas, y también creo que es mejor anticipar y abrir un poco (lo que normalmente dará algo más de velocidad) e ir a buscar la popa del de estribor


...me apunto con otra duda....

En este caso " un amigo, llamemosle X", con babor, veia que no iba a pasar, poco viento, en un cruce con barco Y con estribor.

Este "buen amigo mio" al ver que le iria muy justo, borda el barco X practicamente en la proa del Y (que venia con estribor), quedando muy ligeramente a sotavento, de manera que cuando se establece el compromiso (entiende "mi amigo" que es cuando la proa del barco que alcanza, Y, cruza la linea de popa de su barco, X, y ademas lo hace por barlo), este barco X ya llevaba unos 5 segundos amurado a estribor y arrancando en la nueva amura.

A "este amigo" le dio tiempo a recuperar velocidad desde sota antes de quedar desventado por Y, y mantuvo la posición, dejando poco después en desvente a Y. Eso sí, escuchando a la otra tripu quejarse de que eso (virar practicamente en la proa) no se podia hacer. No hubo protesta formal.

"Mi amigo" entiende que si cuando es alcanzado su barco está ya en la misma amura que el barco que viene por detras, por muy justo que sea, la regla a aplicar es la de sotavento, y si el que alcanza tiene que variar su rumbo, al estar a barlo del "alcanzado", no tiene derecho a protesta..Lo está adelantando (o intentandolo...)

¿Lo veis como "mi amigo"?:confused::confused:

Atnem 14-11-2012 13:45

Re: Duda de Preferencia en regata
 
Respecto a lo de la suerte, si me permites aconsejarte, no abuses de ella. Es muy dificil el precisar y puedes tener un disgusto o como mínimo, quedar mal ante los demás.

Respecto a lo segundo, la cosa es bastante más complicada y muchas pueden ser las razones que te hagan tomar una u otra decisión.

Si llevas el bordo que quieres (que te acerca más, que es suficiente, que piensas que va a haber una rolada favorable, que hay más viento, que va a subir y el otro bordo es peor para remontar el mar, o yo que sé...) lo suyo es pasar por detrás anticipándote debidamente. Si te abres un poco el rumbo, sueltas un tanto escotas acelerando, para una vez lo tienes seguro, pincharle la popa, prácticamente no pierdes nada (o incluso ganas). En el momento que pasa el otro hay una pequeña rolada que se ha de aprovechar para rascar unos metros (casi lo que has perdido).

Pero si ya querías ir hacia el otro lado (por lo que sea), te interesa tácticamente tener la seguridad de que ese otro contrincante está detrás y dispones de un barco ágil que arrancará con facilidad, puedes hacerle la virada tomando la posición segura a sotavento, posición que si el otro no se da cuenta y vira de inmediato, le va a hacer mucha pupa. Ahora bien, como la cosa sea tan justa que no arrancas con facilidad y el otro te alcanza y te tapa, te has muerto!. En todo caso, mientras haces la maniobra no puedes interferir con el que se te acerca por estribor.

Jota 14-11-2012 13:48

Respuesta: Re: Duda de Preferencia en regata
 
Cita:

Originalmente publicado por Atnem (Mensaje 1397249)
Respecto a lo de la suerte, si me permites aconsejarte, no abuses de ella. Es muy dificil el precisar y puedes tener un disgusto o como mínimo, quedar mal ante los demás.

Respecto a lo segundo, la cosa es bastante más complicada y muchas pueden ser las razones que te hagan tomar una u otra decisión.

Si llevas el bordo que quieres (que te acerca más, que es suficiente, que piensas que va a haber una rolada favorable, que hay más viento, que va a subir y el otro bordo es peor para remontar el mar, o yo que sé...) lo suyo es pasar por detrás anticipándote debidamente. Si te abres un poco el rumbo, sueltas un tanto escotas acelerando, para una vez lo tienes seguro, pincharle la popa, prácticamente no pierdes nada (o incluso ganas). En el momento que pasa el otro hay una pequeña rolada que se ha de aprovechar para rascar unos metros (casi lo que has perdido).

Pero si ya querías ir hacia el otro lado (por lo que sea), te interesa tácticamente tener la seguridad de que ese otro contrincante está detrás y dispones de un barco ágil que arrancará con facilidad, puedes hacerle la virada tomando la posición segura a sotavento, posición que si el otro no se da cuenta y vira de inmediato, le va a hacer mucha pupa. Ahora bien, como la cosa sea tan justa que no arrancas con facilidad y el otro te alcanza y te tapa, te has muerto!. En todo caso, mientras haces la maniobra no puedes interferir con el que se te acerca por estribor.

¿Telepatía marismeña?

Decimos lo mismo en el primer supuesto y me clavas la situación de "mi mejor amigo" y sus dudad metafísico-regateras...:meparto::meparto:

Atnem 14-11-2012 13:54

Re: Respuesta: Duda de Preferencia en regata
 
Cita:

Originalmente publicado por Jota (Mensaje 1397244)
...A "este amigo" le dio tiempo a recuperar velocidad desde sota antes de quedar desventado por Y, y mantuvo la posición, dejando poco después en desvente a Y. Eso sí, escuchando a la otra tripu quejarse de que eso (virar practicamente en la proa) no se podia hacer. No hubo protesta formal.

"Mi amigo" entiende que si cuando es alcanzado su barco está ya en la misma amura que el barco que viene por detras, por muy justo que sea, la regla a aplicar es la de sotavento, y si el que alcanza tiene que variar su rumbo, al estar a barlo del "alcanzado", no tiene derecho a protesta..Lo está adelantando (o intentandolo...)
...

Telepáticamente contestando...

Además de lo comentado anteriormente, hay una regla que limita esas acciones:

Cita:

15 ADQUIRIR DERECHO DE PASO
Cuando un barco adquiere derecho de paso dará inicialmente al otro barco espacio para mantenerse separado, a menos que adquiera derecho de paso debido a las acciones del otro barco.

Akakus 14-11-2012 14:21

Re: Duda de Preferencia en regata
 
Cita:

Originalmente publicado por Atnem (Mensaje 1397249)
Respecto a lo de la suerte, si me permites aconsejarte, no abuses de ella. Es muy dificil el precisar y puedes tener un disgusto o como mínimo, quedar mal ante los demás.

Lo sé ! Por eso me quedó la preocupación y acudo al oráculo. Hay que decir que yo puse cara de poker y la tripu estaba avisada y preparada para virar.

Ahora tengo clarísimo que tendría que haber virado. De hecho viramos una vez lo pasamos, pero si lo hubiera hecho antes estaría yo a sotavento y algo adelantado, por lo que lo tendría controlado.

Juanitu 14-11-2012 14:26

Re: Duda de Preferencia en regata
 
Escucha un consejo de experto.
A mi las salidas se me dan fenomenal.
Te colocas con la flota, donde no haya mucho problema.
Te haces el sueco en un bordo preparatorio y te alejas un poco de la flota.
Luego, cuando dan la salida, dejas que todos tiren y te dejen un poco en solitario.

Y ahora ya, en esa situación tan cómoda, sólo es cuestión de seguirles.

:burlon: ¡ A mi me sale fenomenal!
En todos estos "años" de regatas (2), no he tenido ni un conflicto.

Ellos delante.
Yo detrás.
Ni un conflicto.
:brindis:

pacopepe 14-11-2012 14:46

Re: Duda de Preferencia en regata
 
Cita:

Originalmente publicado por Juanitu (Mensaje 1397287)
Escucha un consejo de experto.
A mi las salidas se me dan fenomenal.
Te colocas con la flota, donde no haya mucho problema.
Te haces el sueco en un bordo preparatorio y te alejas un poco de la flota.
Luego, cuando dan la salida, dejas que todos tiren y te dejen un poco en solitario.

Y ahora ya, en esa situación tan cómoda, sólo es cuestión de seguirles.

:burlon: ¡ A mi me sale fenomenal!
En todos estos "años" de regatas (2), no he tenido ni un conflicto.

Ellos delante.
Yo detrás.
Ni un conflicto.
:brindis:

ya pero la salida es media regata y para estar de los primeros hay que salir delante y no el último.
Capitan

Juanitu 14-11-2012 15:46

Re: Duda de Preferencia en regata
 
:eek: ¡ No jod...... !

Se va a enterar la flota cuando estrene jarcia y velamen....
:cagoento:

gilinas 14-11-2012 15:52

Re: Respuesta: Duda de Preferencia en regata
 
Cita:

Originalmente publicado por Jota (Mensaje 1397244)
Estoy con Atnem, si no esta claro y si es un cruce en mitad del campo de regatas, y también creo que es mejor anticipar y abrir un poco (lo que normalmente dará algo más de velocidad) e ir a buscar la popa del de estribor


...me apunto con otra duda....

En este caso " un amigo, llamemosle X", con babor, veia que no iba a pasar, poco viento, en un cruce con barco Y con estribor.

Este "buen amigo mio" al ver que le iria muy justo, borda el barco X practicamente en la proa del Y (que venia con estribor), quedando muy ligeramente a sotavento, de manera que cuando se establece el compromiso (entiende "mi amigo" que es cuando la proa del barco que alcanza, Y, cruza la linea de popa de su barco, X, y ademas lo hace por barlo), este barco X ya llevaba unos 5 segundos amurado a estribor y arrancando en la nueva amura.

A "este amigo" le dio tiempo a recuperar velocidad desde sota antes de quedar desventado por Y, y mantuvo la posición, dejando poco después en desvente a Y. Eso sí, escuchando a la otra tripu quejarse de que eso (virar practicamente en la proa) no se podia hacer. No hubo protesta formal.

"Mi amigo" entiende que si cuando es alcanzado su barco está ya en la misma amura que el barco que viene por detras, por muy justo que sea, la regla a aplicar es la de sotavento, y si el que alcanza tiene que variar su rumbo, al estar a barlo del "alcanzado", no tiene derecho a protesta..Lo está adelantando (o intentandolo...)

¿Lo veis como "mi amigo"?:confused::confused:

:cid5::cid5::cid5::cid5::cid5::cid5:
Por "tu amigo". :cunao:

jiauka 14-11-2012 16:03

Respuesta: Duda de Preferencia en regata
 
Cita:

Originalmente publicado por Jota (Mensaje 1397244)
Estoy con Atnem, si no esta claro y si es un cruce en mitad del campo de regatas, y también creo que es mejor anticipar y abrir un poco (lo que normalmente dará algo más de velocidad) e ir a buscar la popa del de estribor


...me apunto con otra duda....

En este caso " un amigo, llamemosle X", con babor, veia que no iba a pasar, poco viento, en un cruce con barco Y con estribor.

Este "buen amigo mio" al ver que le iria muy justo, borda el barco X practicamente en la proa del Y (que venia con estribor), quedando muy ligeramente a sotavento, de manera que cuando se establece el compromiso (entiende "mi amigo" que es cuando la proa del barco que alcanza, Y, cruza la linea de popa de su barco, X, y ademas lo hace por barlo), este barco X ya llevaba unos 5 segundos amurado a estribor y arrancando en la nueva amura.

A "este amigo" le dio tiempo a recuperar velocidad desde sota antes de quedar desventado por Y, y mantuvo la posición, dejando poco después en desvente a Y. Eso sí, escuchando a la otra tripu quejarse de que eso (virar practicamente en la proa) no se podia hacer. No hubo protesta formal.

"Mi amigo" entiende que si cuando es alcanzado su barco está ya en la misma amura que el barco que viene por detras, por muy justo que sea, la regla a aplicar es la de sotavento, y si el que alcanza tiene que variar su rumbo, al estar a barlo del "alcanzado", no tiene derecho a protesta..Lo está adelantando (o intentandolo...)

¿Lo veis como "mi amigo"?:confused::confused:

Mira aquí, X no puede hacerlo.

http://game.finckh.net/situat/tit_esp/m01_s.htm

Tango 14-11-2012 16:13

Re: Duda de Preferencia en regata
 
Cita:

Originalmente publicado por Akakus (Mensaje 1397213)
Soy muy novato en regatas, y el sábado una situación me planteó dudas. Subida a la boya de barlo. Yo amurado a babor y el otro en el bordo contrario, viniendo por estribor. Los dos tenemos claro que yo no tengo preferencia. Pero yo veo que paso, así que no modifico nada. Ciertamente pasé, pero el otro me pasó a dos palmos por mi popa, sin cambiar su rumbo. La verdad es que yo no pensaba pasar tan justo, y no me gustó. Qué pasa si el otro ve que se come mi popa por medio metro? La verdad es que yo no podía calcular tan fino, tuve suerte. Qué pasa si hubiera obligado al otro a caer un poco. Me habría protestado? Se protesta por medio metro en este caso? Hice yo bien apurando tanto?

Los curtidos en regatas, consejos, plis.

Mi modesta opinión sobre tus dudas

1) En esa situación el otro no se come tu popa, erés tú el que se lo come a él y así constará en la protesta.
2) Si no podías calcular tan fino, actúa. Mejor prevenir si el otro lleva estribor.
3) Si le obligas a caer te va protestar (probablemente) aunque haya buen rollito
4) Como he tardado tanto en contestarte, tu mismo has dicho que no deberías haber apurado tanto. Yo opino lo mismo.

Seguro que habría algunos gritos :cagoento:

En resumen, que las regatas (sobre todo nuestras regatillas) son para pasarlo bien y no hacerse pupa, ni a nosotros ni a los barcos.

Una rondita a mi cuenta virtual :brindis:

ntejera 14-11-2012 16:50

Re: Duda de Preferencia en regata
 
Cita:

Originalmente publicado por Tango (Mensaje 1397377)

Seguro que habría algunos gritos :cagoento:

En resumen, que las regatas (sobre todo nuestras regatillas) son para pasarlo bien y no hacerse pupa, ni a nosotros ni a los barcos.

Totalmente de acuerdo con el cofrade Tango.
Imagino esto era en una regata de club. Pero me atrevo a imaginar lo que habría pasado en alguna regata "profesional":

Orzada un poco exagerada del barco contrario (aunque no fuera necesario), con gritos desaforados, e inmediatamente, banderita arriba.

Y 99% Tú sancionado. ::eek:

:brindis::brindis: Birras y a divertirse.

Akakus 14-11-2012 17:30

Re: Duda de Preferencia en regata
 
Cita:

Originalmente publicado por ntejera (Mensaje 1397405)
Totalmente de acuerdo con el cofrade Tango.
Imagino esto era en una regata de club. Pero me atrevo a imaginar lo que habría pasado en alguna regata "profesional":

Orzada un poco exagerada del barco contrario (aunque no fuera necesario), con gritos desaforados, e inmediatamente, banderita arriba.

Y 99% Tú sancionado. ::eek:

:brindis::brindis: Birras y a divertirse.

Jajajajajaja Efectivamente, regatilla de club, aunque la gente se lo toma en serio. Pero el contrario actuó de buena fe, porque pasar, pasaba. Fácilmente podría haber protestado y decir que no pasaba. No se puede demostrar si pasaba o no. Tomo muy buena nota para futuras situaciones parecidas. En caso de duda, maniobrar. Solo no maniobrar cuando es muy evidente e indiscutible que no hay rumbo de colisión.

Jota 14-11-2012 19:58

Re: Respuesta: Duda de Preferencia en regata
 
Cita:

Originalmente publicado por jiauka (Mensaje 1397367)
Mira aquí, X no puede hacerlo.

http://game.finckh.net/situat/tit_esp/m01_s.htm

Digamos que es ese caso pero azul ha virado unos segundos antes y algo más a sota. En el caso del ejemplo parece que ya hay compromiso durante la virada y tampoco deja espacio al rojo.

..en algunos casos es todo tan sutil y afecto a apreciación....

jiauka 14-11-2012 20:01

Re: Respuesta: Duda de Preferencia en regata
 
Cita:

Originalmente publicado por Jota (Mensaje 1397541)
Digamos que es ese caso pero azul ha virado unos segundos antes y algo más a sota. En el caso del ejemplo parece que ya hay compromiso durante la virada y tampoco deja espacio al rojo.

..en algunos casos es todo tan sutil y afecto a apreciación....

Si, como algunos que iban gritando "ESTRIBOR!!!!!!" a 1 escollera este domingo ;)

Atnem 14-11-2012 20:19

Re: Respuesta: Duda de Preferencia en regata
 
Cita:

Originalmente publicado por Jota (Mensaje 1397541)
Digamos que es ese caso pero azul ha virado unos segundos antes y algo más a sota. En el caso del ejemplo parece que ya hay compromiso durante la virada y tampoco deja espacio al rojo.

..en algunos casos es todo tan sutil y afecto a apreciación....

Efectivamente, todo es sutil...

Pero varias cosas hay que tener en cuenta:

Durante la virada de uno de ellos, no hay compromiso (algo muy importante)

Si la virada es algo más a sota, de tal forma que no interfiere con el otro barco (es decir, el otro puede seguir su rumbo sin que haya colisión), nada a decir, más que sacarse el sombrero y dar un bordo si no quieres quedarte un rato alli muerto. Eso sí es sutil, puesto que el otro barco adquiere todas sus preferencias (sotavento) a partir de finalizar la virada. ¿Cuándo ocurre eso?. Pues cuando está otra vez en su rumbo de ceñida (no es facil fijar exactamente cuando y, en todo caso, expuesto a multitud de pareciaciones).

Pero sin embargo, no debe confundirse la intgerferencia de rumbo en la virada con la que posteriormente puede haber por quedar el otro barco con el desvente del que le ha hecho la virada a sota. Quiero decir, que si una vez ese barco ha finalizado la virada y se pone anavegar y el que está ligeramente a barlo empieza a notar el desvente, ese no puede hacer nada (excepto lo de sacarse el sombrero).

Akakus 14-11-2012 20:34

Re: Respuesta: Duda de Preferencia en regata
 
Cita:

Originalmente publicado por Atnem (Mensaje 1397573)
Pero sin embargo, no debe confundirse la intgerferencia de rumbo en la virada con la que posteriormente puede haber por quedar el otro barco con el desvente del que le ha hecho la virada a sota. Quiero decir, que si una vez ese barco ha finalizado la virada y se pone anavegar y el que está ligeramente a barlo empieza a notar el desvente, ese no puede hacer nada (excepto lo de sacarse el sombrero).

Aclárame esto. Entiendo lo de controlar desde sota, pero no lo del desvente. Cómo puede el de sota desventar al de barlo?

Atnem 14-11-2012 20:35

Re: Duda de Preferencia en regata
 
Y ya puestos, este hilo me lleva todo el rato el recuerdo de una maniobra ocurrida el pasado domingo. Me resistía a contarla, pero creo que es más que ilustrativa.

Como sabes, era una llegada a tiempo real, así que aqui mantener las posiciones era crucial. A 0,5' de la llegada, veía que ya no tenía tiempo a alcanzar al que iba primero, pero más atrasados y a barlo venían dos barcos que navegaban más rápido que yo (tenían mejor ángulo y algo más de viento). Yo no llegaba a la línea, así que tenía que hacer bordo.

En ese bordo (amurado a babor) los otros dos tenían la total preferencia y la cosa estaba más que justa. Ellos iban separados por no más de 2 esloras y a toda castaña. Veo que al primero lo paso por proa, pero no al segundo. Si pasaba al primero por proa y por popa al segundo, perdía como mínimo la segunda posición, así que pasé al primero por proa y viré entre ellos a sotavento del segundo (muy asustado pues pensaba que quería pasarle por la proa). La maniobra salió bien, pues desventé totalmente al primero y el segundo se encontró totalmente indefenso más retrasado (no podía orzar más para salirse del desvente, ni intentar pasarme por sota). Resultado: el primero hubo de hacer un bordo con lo que perdió una barbaridad de tiempo y el segundo no tuvo más remedio que ir hasta la llegada leyendo el nombre de mi popa, y además, cada vez más lejos debido al desvente.

Aclaro: todo lo anterior no es para alardear de haberlo hecho bien (normalmente no sale :D), si no que lo cuento porque de hecho, se dieron todas las circunstancias que en este hilo se comentan.

Aclaro más: el patrón del segundo barco es íntimo amigo...:D:D

jiauka 14-11-2012 20:39

Re: Respuesta: Duda de Preferencia en regata
 
Cita:

Originalmente publicado por Akakus (Mensaje 1397597)
Aclárame esto. Entiendo lo de controlar desde sota, pero no lo del desvente. Cómo puede el de sota desventar al de barlo?

Te envia viento "sucio" a sota de tus velas y literalmente te paras, tienes que caer encima de él , que tiene preferencia y acabas parado y obligado a hacer 1 bordo. Curiosamente ese viento sucio si vas en la otra amura y lo pasas por la popa te permite orzar algo y recuperar lo que has caido para pasarlo por popa. En vela ligera es muy habitual, y el efecto se nota más.

Atnem 14-11-2012 20:41

Re: Respuesta: Duda de Preferencia en regata
 
Cita:

Originalmente publicado por Akakus (Mensaje 1397597)
Aclárame esto. Entiendo lo de controlar desde sota, pero no lo del desvente. Cómo puede el de sota desventar al de barlo?

Pues si, muchas veces se cree que el cono de desvente es solamente de crujía a sota y no es exactamente así.

Pero lo más importante es que cuando dos barcos están amurados igual y muy cerca, a la que el de sota esté poco más adelantado que el otro, el de barlo recibe un desvente que puede ser tan o más importante que el que se produce a sota.

La razón es que el aparejo del de sota (recordemos que ha de estar algo más adelantado) produce una rolada en el viento de tal forma que al de barlo le llega más cerrado, con lo que le es imposible mantener el ángulo de ceñida. En ese caso, lo más juicioso es virar e irse.

A eso se le llama "posición segura a sotavento", posición que particularmente me encanta y que si se da el caso, busco frecuentemente, pues táctica y anímicamente hace mucha pupa.

vent 14-11-2012 23:21

Re: Duda de Preferencia en regata
 
Sín duda,lograr la posición segura a sotavento,es la maniobra ofensiva de ceñida más espectacular.Parece magia.El Dr.Curry en su obra "aerodinámica de la vela y táctica de regatas" incide en que la causa de la misma es por un lado,la rolada provocada a la que se refiere Atnem y por otra,el hecho de que el barco de sota destruye la succión existente en l cara de sota del barco de barlovento:Prueba empírica de que el empuje vélico viene dado no tanto por la presión sobre la cara de la vela a barlovento como la succión por la cara de sotavento.

La magia de la maniobra es que un barco con menor eslora de flotación logra ponerse por delante de un barco de más eslora.

A mí me ha salido bien 2 veces y mal 20:Si viras demasiado pronto no provocas ni la rolada ni la destrucción de la succión.Hay virar bien cerca del otro barco y con un mínimo de media eslora por delante.

En realidad,cuando me la han hecho,aún viendolo,he dejado hacerla sín virar de inmediato,sólo para ver la magia de la maniobra.

Mirlotu 14-11-2012 23:53

Respuesta: Duda de Preferencia en regata
 
:brindis::brindis:

:adoracion::pirata: Cómo flipo con esto de la "posición segura a sotavento" ! y con todos estos comentarios :gracias:

:brindis:

Keith11 14-11-2012 23:57

Re: Respuesta: Duda de Preferencia en regata
 
Cita:

Originalmente publicado por Jota (Mensaje 1397244)
Estoy con Atnem, si no esta claro y si es un cruce en mitad del campo de regatas, y también creo que es mejor anticipar y abrir un poco (lo que normalmente dará algo más de velocidad) e ir a buscar la popa del de estribor


...me apunto con otra duda....

En este caso " un amigo, llamemosle X", con babor, veia que no iba a pasar, poco viento, en un cruce con barco Y con estribor.

Este "buen amigo mio" al ver que le iria muy justo, borda el barco X practicamente en la proa del Y (que venia con estribor), quedando muy ligeramente a sotavento, de manera que cuando se establece el compromiso (entiende "mi amigo" que es cuando la proa del barco que alcanza, Y, cruza la linea de popa de su barco, X, y ademas lo hace por barlo), este barco X ya llevaba unos 5 segundos amurado a estribor y arrancando en la nueva amura.

A "este amigo" le dio tiempo a recuperar velocidad desde sota antes de quedar desventado por Y, y mantuvo la posición, dejando poco después en desvente a Y. Eso sí, escuchando a la otra tripu quejarse de que eso (virar practicamente en la proa) no se podia hacer. No hubo protesta formal.

"Mi amigo" entiende que si cuando es alcanzado su barco está ya en la misma amura que el barco que viene por detras, por muy justo que sea, la regla a aplicar es la de sotavento, y si el que alcanza tiene que variar su rumbo, al estar a barlo del "alcanzado", no tiene derecho a protesta..Lo está adelantando (o intentandolo...)

¿Lo veis como "mi amigo"?:confused::confused:

Esa maniobra, para hacerla con garantias, el barco de X debe ser mejor ceñidor que el de Y, si no :nop::nop:... hablo de barcos de prestaciones parecidas

Si no, el barco Y orzara a tope aunque pierda VMG. Lo hara a un angulo que X no pueda seguirle, y le sacara suficiente barlovento para que cuando X vire, aunque haya ido mas rapido, no le dé para pasar por por proa de Y, por lo cual, X, ¡¡todo el bordo a la basura!!... tendra que pasar por popa de Y

Y al reves... si X es igiual de ceñidor que Y (y ya no te digo si mejor), entonces Y debe virar inmediatamente, si no, X, le sacara del bordo estando a sotavento... es lo que se conoce como posicion segura a sotavento, valido solo en monotipos o barcos de muuuuy parecidas prestaciones, claro!!

:brindis:

vent 15-11-2012 00:18

Re: Duda de Preferencia en regata
 
Un barco más lento puede ganar la posición segura a sotavento a otro barco más rápido y capaz de mejor ángulo:Es la arrancada después de la virada lo que realmente cuenta.Y para ello tienes dos opciones,o una buena arrancada o iniciar la virada con distancia suficiente para situarte unos metros por delante justo en el momento de meterte a sota de su vela:La perturbación que le causas es inmediata.Sí que es cierto que ganar la posición segura a sota,con un barco más pequeño que el de barlo, es más fácil cuanto menos viento haya ,porqué la diferencia de velocidad entre ambos se minimizan y facilita la maniobra.

No es una maniobra reservada a monotipos.

Jota 15-11-2012 08:17

Respuesta: Re: Respuesta: Duda de Preferencia en regata
 
Cita:

Originalmente publicado por jiauka (Mensaje 1397545)
Si, como algunos que iban gritando "ESTRIBOR!!!!!!" a 1 escollera este domingo ;)

:meparto::meparto:Es como el chiste del portaaviones norteamericano y el faro gallego....Al final tuve que virar porque la "hideput*" de la escollera no varió ni un grado su rumbo, a pesar de mi estribor. Por las fotos veo que te hizo la misma jugada. Yo no llegé a protestar porque creo que tiene una extraña relación con el jury (me pareció que este estaba encima..... no te digo más...):cunao:

Cita:

Originalmente publicado por Keith11 (Mensaje 1397701)
Esa maniobra, para hacerla con garantias, el barco de X debe ser mejor ceñidor que el de Y, si no :nop::nop:... hablo de barcos de prestaciones parecidas

Si no, el barco Y orzara a tope aunque pierda VMG. Lo hara a un angulo que X no pueda seguirle, y le sacara suficiente barlovento para que cuando X vire, aunque haya ido mas rapido, no le dé para pasar por por proa de Y, por lo cual, X, ¡¡todo el bordo a la basura!!... tendra que pasar por popa de Y

Y al reves... si X es igiual de ceñidor que Y (y ya no te digo si mejor), entonces Y debe virar inmediatamente, si no, X, le sacara del bordo estando a sotavento... es lo que se conoce como posicion segura a sotavento, valido solo en monotipos o barcos de muuuuy parecidas prestaciones, claro!!

:brindis:

Hola Keith, pues teoricamente es menos ceñidor X que Y, de ahí el acojone de mi "amigo". También es cierto que las condiciones eran de poquisimo viento con lo que Y no podia pinchar mucho, había que ir abiertos de rumbo si se quería caminar algo. Mas tarde , ya con Y a una distancia por popa, "mi amigo" vio que tenian parecido rumbo de ceñida en esas condiciones.
"Mi amigo" tendrá en cuenta el riesgo con un barco ceñidor en otra ocasión si hay más viento

gilinas 15-11-2012 08:37

Re: Respuesta: Duda de Preferencia en regata
 
Cita:

Originalmente publicado por jiauka (Mensaje 1397607)
Te envia viento "sucio" a sota de tus velas y literalmente te paras, tienes que caer encima de él , que tiene preferencia y acabas parado y obligado a hacer 1 bordo. Curiosamente ese viento sucio si vas en la otra amura y lo pasas por la popa te permite orzar algo y recuperar lo que has caido para pasarlo por popa. En vela ligera es muy habitual, y el efecto se nota más.


En realidad no es exactamente que "te envía viento sucio".

Un barco a sotavento y ligeramente a proa del tuyo lo que está haciendo es robarte tu viento.

Es como si él fuera el génova y tu la mayor, el viento que te correspondería a ti si él no estuviera se lo lleva él, le estas acelerando su viento.

Atnem 15-11-2012 10:22

Re: Duda de Preferencia en regata
 
Cita:

Originalmente publicado por vent (Mensaje 1397721)
...Es la arrancada después de la virada lo que realmente cuenta...

¡Exacto!, ahí está la cuestión.

Por ser una maniobra crítica, si me lo permitís y prometeis NO utilizarlo en contra mia, resumo unos consejos sobre esa maniobra:

- No intentarla si en el cruce, nuestra posición no es "casi de pasar por la proa". Si el cruce es sobrado por proa, es más segura la virada a barlo. Si falta demasiado, es mejor pasar por popa que hacer la maniobra y quedarse tapado.

- No hacerla si no se dispone de una velocidad muy parecida al otro barco.

- No hacerla si dadas las condiciones, pensamos que le va a costar arrancar

_ No hacerla si no se dispone de una tripu que va a hacer las cosas correcta y rápidamente

- Para la virada, si se tiene buena velocidad, empezarla suavemente a fin de ganar barlovento y no frenar el barco, y luego caer algo más de la cuenta a fin de acelerar el máximo rápido posible (aquí se gasta el barlo ganado al inicio), alcanzando la velocidad final cuanto antes. No mirar al otro barco más que no sea para no interferir con él.

- Una vez a rumbo y velocidad, pinchar al máximo.

- Una cosa se ha de tener muy en cuenta: la operación puede fallar porque quedamos demasiado a sotavento (en este caso, tampoco perdemos nada (excepto quizás la posibilidad de volver a virar cuando queramos), pero lo que nunca ha de fallar es porque quedemos tapados por el otro barco. En este caso, no solamente habremos fallado la opción táctica, si no que nos habremos hundido en la miseria para general regocijo del otro barco. De ahí la importancia de arrancar cuanto antes. Es mejor arrancado pero demasiado a sota, que a una manga y tapados.

...

E insisto y recuerdo finalmente: todo eso en contra mia, no vale :D:D

vent 15-11-2012 18:51

Re: Duda de Preferencia en regata
 
Si viras metiendo poca pala,ciertamente conservas velocidad ganas unos metros de barlo y ello redunda en necesitar menos arrancada.Pero ¿que ocurre si el agua no está plana y hay ola corta?:La virada con poca pala no sirve.Entonces creo que es mejor caer un poco,ganar velocidad y lanzar el barco contra el atacado y virar metiendo mucha pala:

-Los segundos anteriores a meter la pala para virar provoca un barullo en el barco atacado que desestabiliza de tal forma que acaban aproandose y la tripu subiendo a barlo.

-la velocidad que pierdes metiendo mucha pala la equilibras habiendo caído antes un poco ganando el plus que vas a perder por la pala.

-Te aseguras mayor maniobrabilidad porqué vienes con potencia sobrada.

Pero,¿Como lograr una buen arrancada después?.Forzosamente debes abrirte al viento y muy sincronizado con el genova volver a recazar todo,pinchando cuando está seguro que tu proa va unos metros por delate de su proa.Si se pincha antes corres el riesgo de parar el barco = posición desesperanzada a sotavento motivo de mil risas...

........Que fácil es escribirlo y que difícil es su correcta ejecución....Precisa mucha práctica.....con uno que se presta a hacer de liebre.....

Atnem 15-11-2012 19:05

Re: Duda de Preferencia en regata
 
Cita:

Originalmente publicado por vent (Mensaje 1398180)
....Pero ¿que ocurre si el agua no está plana y hay ola corta?:La virada con poca pala no sirve....
....
....Que fácil es escribirlo y que difícil es su correcta ejecución...

Ciertas las dos cosas, por ello una de las recomendaciones que daba era:

Cita:

Originalmente publicado por Atnem (Mensaje 1397877)
...
- No hacerla si dadas las condiciones, pensamos que le va a costar arrancar
...

Respecto a lo de escribir/hacer, hay poco que comentar.

contrabandeiro 15-11-2012 19:27

Re: Duda de Preferencia en regata
 
Hola,

Muchas veces la situación se arregla con decir: ¿Paso o Viro?, esto es, "oye tío, o me dejas pasar por tu proa o te viro a sota" pero con caballerosidad:cunao:.

Lo normal es que el que va a estribor, si le interesa mantener ese rumbo y no quiere tenerte a sota, te deje pasar... Si es así, pasas por proa, y por supuesto, mantienes el bordo un ratito. Digo lo normal, porque puede suceder otra cosa:

- que te diga que pases, y le vires. Eres un capullo indigno de esta taberna.

- que te diga que pases y te proteste. Es un capullo, y si hay daños, le pueden descalificar a él también.

- que no diga nada (al fin y al cabo nada le obliga). Pues tu mismo. Lo mejor, en la duda, viradita a sota. Y si se pica, tienes la "supremacía moral" de que le habías avisado.

Saludos

sintripulación 16-11-2012 10:24

Re: Duda de Preferencia en regata
 
1 Archivo(s) adjunto(s)
Hola... :brindis::brindis:

Aparte de las interesantes disquisiciones de táctica, me permito adjuntaros la interpretación de los casos posibles en boya de barlo y bordos contrarios o con virada en zona!!!

El barco subrayado NO tiene preferencia!!! y el viento viene de arriba!!!

emi _/) *

bosito 16-11-2012 12:59

Re: Duda de Preferencia en regata
 
Cita:

Originalmente publicado por contrabandeiro (Mensaje 1398207)

- que te diga que pases y te proteste. Es un capullo, y si hay daños, le pueden descalificar a él también.

Que es un capullo esta claro, pero ¿seguro que le pueden DSQ si hay daños?

Atnem 16-11-2012 13:21

Re: Duda de Preferencia en regata
 
Cita:

Originalmente publicado por bosito (Mensaje 1398647)
Que es un capullo esta claro, pero ¿seguro que le pueden DSQ si hay daños?

Si, claro, por la Regla 14 b.

Ahora bien, si dice que pases y luego pase lo que pase, hay daños, vamos, no es que sea de DSQ, es que es de juzgado de guardia.

contrabandeiro 16-11-2012 22:37

Re: Duda de Preferencia en regata
 
Cita:

Originalmente publicado por Atnem (Mensaje 1398664)
Si, claro, por la Regla 14 b.


Eso es.
partimos de la base de que pasabas por proa por los pelos, esto es, si hay golpe el pudo tirar de la caña un pelín y evitarlo, por lo que si hay daños (un desconchón del gelcoat es un daño) se gana un descalificado.

un video interesante:
https://www.youtube.com/watch?v=3OCXCC0lkn4

Orzado 20-11-2012 12:29

Re: Duda de Preferencia en regata
 
Te comento que lo que has hecho es arriesgado, valiente pero arriesgado. En caso de golpe creo que tienes el descalificado seguro.

Contra el otro puedes decir que debería evitar el golpe pero el que ibas incumpliendo eras tu.

Esta situación es un tanto complicada sobre todo por el entorno en el que se hace, si sois solo vosotros dos los que estais llegando a la boya hay menos problemas, pero rodeado de barcos se puede provocar un buen caos.

Además una vez que decides ir por proa hay un momento a partir del cual ya no tienes escapatoria sin montar un lio. Ya no puedes caer porque no tienes opción, si todavía no has cruzado la única escapatoria es virar de golpe y eso es un golpe seguro con el barco de estribor, y en cuanto cruzas la proa del de estribor el tampoco tiene escapatoria hasta que llega tu popa a su proa para tener margen de arribar. Es una maniobra que solo hay que hacer si se esta muy seguro de que se va a pasar, sino es siempre preferible acelerar cayendo a su popa y luego orzar de golpe y virar con la arrancada que traes. Se pierde muy poco y el riesgo es nulo.

saludos

Diegol 20-11-2012 13:40

Re: Duda de Preferencia en regata
 
Cita:

Originalmente publicado por Akakus (Mensaje 1397213)
Qué pasa si hubiera obligado al otro a caer un poco. Me habría protestado? Se protesta por medio metro en este caso? Hice yo bien apurando tanto?

Respondiendo a tus primeras preguntas del post.
1.Si te hubiera protestado: Penalti para babor.
2.Aunque tu pases por medio metro, solo que el tenga dudas razonables de que no pasa y tenga que hacer acciones para evitarte: Penalti para babor
3.(Aquí ya es opinión personal) apurar también es parte del juego...siempre que no infrinjamos adrede.

Para esta situacion hay un caso en el Casebook que lo explica bastante bien: Case 50

Para las afirmaciones que dicen que si hay contacto al de estribor también le cae penalti......no siempre! Depende!



Saludos!!
:brindis:


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