La Taberna del Puerto

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-   -   Bricobarco ¿Cómo instalar mordazas en el palo? (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=100687)

KIBO 14-11-2012 20:07

¿Cómo instalar mordazas en el palo?
 
Estoy rediseñando la maniobra de mi velero y estaba pensando en sustituir las cornamusas del palo por mordazas tipo Spinlock XAS, que tan buen resultado me han dado.

El problema es que no tengo ni idea de cómo se sujetan estas mordazas al mástil, si es con remaches de monel y pasta duralac, o es con tornillos de rosca, o deben de ir sobre algún soporte específico.

Agradecería cualquier info o sugerencia, ya que he mirado por mi pantalán y no he visto ninguna instalada de ese modo.

:brindis::brindis: para todos, que la Taberna no ha hecho huelga.

Bravo 14-11-2012 20:28

Re: ¿Cómo instalar mordazas en el palo?
 
Muy buenas
Yo he puesto algunas mordazas de ese tipo en el mastil. Si tienes suficiente grosor de aluminio como para que te coja rosca (como 5 mm mas o menos) es la manera mas segura y para siempre. De los remaches no quiero saber nada.
Para aislar los tornillos lo mejor es el duralac, aunque es un poco pringoso. Los de Spinlock recomiendan expresamente no usar poliuretano (sika y similar), como aislante, no se la razon, pero si ellos lo dicen...
Lo de hacer rosca ya sabes, una broca dos numeros menos del tornillo, unos machos y un poco de paciencia.

Saludos
Javi

jiauka 14-11-2012 20:31

Re: ¿Cómo instalar mordazas en el palo?
 
Depende del perfil del palo, pero te recomiendo hacer 1 base con la curvatura del palo en teflon -carisimo- o nylon.

Para sunetarlos, lo ideal es 1 tornillo metrico 6 por fuera y tuerca por dentro con duralac, eso si tienes cerca alguna apertura para drizas, parece imposible pero yo tengo varias cosas así, si no, pon 1 remache de rosca M6 en el palo y tornillo en el XAS.

KIBO 14-11-2012 20:37

Re: ¿Cómo instalar mordazas en el palo?
 
OK Javi, entendido. Trataré de ver qué grosor tengo en el palo aprovechando la salida de alguna driza.
También sabía lo de no usar poliuretano para aislar, lo pone bien claro en las pegatinas de Spinlock.



Cita:

Originalmente publicado por jiauka (Mensaje 1397595)
Depende del perfil del palo, pero te recomiendo hacer 1 base con la curvatura del palo en teflon -carisimo- o nylon.

Para sunetarlos, lo ideal es 1 tornillo metrico 6 por fuera y tuerca por dentro con duralac, eso si tienes cerca alguna apertura para drizas, parece imposible pero yo tengo varias cosas así, si no, pon 1 remache de rosca M6 en el palo y tornillo en el XAS.



Lo de la base con la curvatura en teflón, no es ningún problema. La puedo hacer yo mismo en el taller de mi padre. No había caído en esa idea. Sin embargo la frase tuya que marco en rojo no la he entendido nada. ¿Podrías explicármelo de otro modo? Gracias.



.

jiauka 14-11-2012 22:08

Re: ¿Cómo instalar mordazas en el palo?
 
La idea es poner tornillo por fuera y tuerca por dentro, parece imposible, pero si tienes 1 apertura de salida de algún cabo cerca, se puede hacer.

Y si no, mucho mejor que hacer rosca en el palo, es poner 1 remache que tiene rosca interior, y tornillo. Si hay corrosión galvánica, se pierde el remache y el tornillo, los pones nuevos y el palo intacto.

Si quieres te hago fotos de ambas soluciones en mi palo este finde.

pico 14-11-2012 22:16

Re: ¿Cómo instalar mordazas en el palo?
 
Cita:

Originalmente publicado por jiauka (Mensaje 1397617)
Si quieres te hago fotos de ambas soluciones en mi palo este finde.

:sip::sip::sip:

:gracias::gracias::gracias:

Santiago 14-11-2012 23:38

Re: ¿Cómo instalar mordazas en el palo?
 
Yo pondría remache roscado. Roscar el palo, salvo que tengas un chochenta pies, me parece poco fiable. Te obligará a aislar muy bien la rosca y aún así... a mi me daría yuyu.
Aqui tienes información básica de los remaches: http://www.bollhoff.com.ar/rivkle/ttecnicos.html
Voy a ver si encuentro un hilo muy ilustrativo de autocaravanas...
No era este pero también vale: http://club-camper.foroactivo.com/t2...emache-roscado
Este era:http://www.furgovw.org/index.php?topic=9438.0

KIBO 14-11-2012 23:54

Re: ¿Cómo instalar mordazas en el palo?
 
Ahora lo tengo mas claro pero agradeceré esas fotos.

Por cierto, gracias por los enlaces.

Jota 15-11-2012 09:13

Respuesta: ¿Cómo instalar mordazas en el palo?
 
Como bien te dicen, la solución más limpia es la de las tuercas remachables.

Yo tengo 2 clamps, uno a cada lado del palo, de esos multifuncionales (izar spi, amantillo, genova, etc... desde palo) y los atornille al palo mediante tuercas de estas.

http://media.emhart.eu/wAssets/Image...pszfon-520.jpg

http://www.bollhoff.es/files/jpg1/RI...ng_process.jpg

https://encrypted-tbn2.gstatic.com/i...2Zd49X0YTXtZ8b

Yo no he sabido encontrarlas en venta unitaria, y tiré de un amigo que tiene una carpinteria de aluminio para que me pasara la remachadora (especial) y unas cuantas tuercas remachables inox (colocadas con dualac) y en aluminio (para unos inventos en la botavara) . El problema es que es una inversión alta para un uso esporádico. Es lel típico cacharro para comprar entre varios, una remachadora y unas cajas de M4-M5 y M6.

http://www.arteherramienta.es/images...anual/KJ28.jpg

Santiago 15-11-2012 09:50

Re: ¿Cómo instalar mordazas en el palo?
 
Si no recuerdo mal, en el último enlace que puse ponen comoo adaptar una remachadora de los chinos por cuatro duros.

Jota 15-11-2012 10:29

Respuesta: Re: ¿Cómo instalar mordazas en el palo?
 
Cita:

Originalmente publicado por Santiago (Mensaje 1397857)
Si no recuerdo mal, en el último enlace que puse ponen comoo adaptar una remachadora de los chinos por cuatro duros.

Gracias por los enlaces. No lo he sabido ver, pero por contra he visto que la GESIVA que utilizan es relativamente asequible. Lo malo es que estas remachadoras "sencillas" normalmente no pueden con el inox. A mi remachadora para remache de vastago , una deWalt, algo mejor que las chinatown de las grandes superficies, le he tenido que "alargar" las patas con un manillar de bicicleta de montaña partido por la mitad cuando me toca remachar inox de 4.8mm....Me puedo imaginar lo dificil que debe ser remachar una tuerca inox de M6 con una remachadora normal....

tusojicos 15-11-2012 10:58

Re: ¿Cómo instalar mordazas en el palo?
 
Buenos días, con vuestro permiso me apunto a los agradecimientos a los enlaces...creo que nos esclarecen muchas dudas...y a Kibo, por el inicio del post.

P.D.: Kibo, tuve la gran oportunidad de ver llegar a puerto al Florence May el sábado pasado por la tarde, estaba dando una "vueltecica" por llos muelles; una maravilla de Mason 33.

Saludos.

Santiago 15-11-2012 12:06

Re: Respuesta: Re: ¿Cómo instalar mordazas en el palo?
 
Cita:

Originalmente publicado por Jota (Mensaje 1397881)
Gracias por los enlaces. No lo he sabido ver, pero por contra he visto que la GESIVA que utilizan es relativamente asequible. Lo malo es que estas remachadoras "sencillas" normalmente no pueden con el inox. A mi remachadora para remache de vastago , una deWalt, algo mejor que las chinatown de las grandes superficies, le he tenido que "alargar" las patas con un manillar de bicicleta de montaña partido por la mitad cuando me toca remachar inox de 4.8mm....Me puedo imaginar lo dificil que debe ser remachar una tuerca inox de M6 con una remachadora normal....

Si, para inox te va a costar un egg sin una buena.
Pero yo no pondría inox en el palo; para eso, si hay espesor ya rosco directamente.

KIBO 15-11-2012 12:10

Re: Respuesta: ¿Cómo instalar mordazas en el palo?
 
Cita:

Originalmente publicado por Jota (Mensaje 1397832)
Como bien te dicen, la solución más limpia es la de las tuercas remachables.

Yo tengo 2 clamps, uno a cada lado del palo, de esos multifuncionales (izar spi, amantillo, genova, etc... desde palo) y los atornille al palo mediante tuercas de estas.

Perdona Jota, pero ¿que son clamps? Yo en inglés entiendo por clamp a una abrazadera, por lo que no entiendo bien qué es lo que tienes puesto en el mástil. ¿Me lo dices en cristiano? :cunao: Es que igual me gusta más tu solución que la mía de poner mordazas spinlock :confused:



Cita:

Originalmente publicado por tusojicos (Mensaje 1397907)
Buenos días, con vuestro permiso me apunto a los agradecimientos a los enlaces...creo que nos esclarecen muchas dudas...y a Kibo, por el inicio del post.

P.D.: Kibo, tuve la gran oportunidad de ver llegar a puerto al Florence May el sábado pasado por la tarde, estaba dando una "vueltecica" por llos muelles; una maravilla de Mason 33.

Saludos.

Hombre Tusojicos!!
Ya me podías haber saludado y nos habríamos tomado alguna cerveza o gintonic abordo. La próxima vez ¡no lo dudes!:brindis:


Anoche buscando por internet encontré este video:




Esta mañana he ido al chino de mi urbanización, he comprado la misma pistola de remachar (idéntica) y ya la he adaptado. No me ha costado más de 8 euros la pistola y la varilla roscada de Leroy Merlin. Si alguien de mi zona la necesita, está disponible.:pirata::pirata:



.

jiauka 15-11-2012 12:34

Re: ¿Cómo instalar mordazas en el palo?
 
Yo los llevo de aluminio en el palo, aguantan de sobras.

Jota 15-11-2012 12:57

Respuesta: Re: Respuesta: ¿Cómo instalar mordazas en el palo?
 
Cita:

Originalmente publicado por KIBO (Mensaje 1397952)
Perdona Jota, pero ¿que son clamps? Yo en inglés entiendo por clamp a una abrazadera, por lo que no entiendo bien qué es lo que tienes puesto en el mástil. ¿Me lo dices en cristiano? :cunao: Es que igual me gusta más tu solución que la mía de poner mordazas spinlock :confused:
.

Toda la vida con el vecino de barco diciendole clamp (es argentino) y resulta que son cam.....

Vamos, las mordazas de toda la vida...

http://img.nauticexpo.es/images_ne/p...810-274751.jpg

Ya han salido en varios post su utilidad en el palo para cazar drizas, etc.. monentaneamente. Bien puestas se liberan cuando cazas el cabo desde bañera.(varias veces olvido recuperar la driza de spi y el cam/mordaza aguanta sin problemas....).

No se la utilidad que quieres darle al palo. Si es para dejar algo fijo, mejor los stoppers (espero que se diga así..:cunao::cunao:)

KIBO 15-11-2012 13:07

Re: ¿Cómo instalar mordazas en el palo?
 
Ahora si, Jota:cunao:

Pues puede que para lo que quiero esa sea mejor y más barata solución que la que pensaba yo, ya que efectivamente es para lo mismo que describes tu en tu maniobra. Lo pensaré.


Y el nombre técnico es Cam Cleat.

:meparto::meparto:

Jota 15-11-2012 13:26

Respuesta: ¿Cómo instalar mordazas en el palo?
 
Un robado del palo del ilustre cofrade Atnem


http://img442.imageshack.us/img442/3...erpal22rb1.jpg

...1 a cada lado y si la pones a la distancia adecuada con el tiro adecuado de la polea a pie de mastil, al cazar desde bañera, CLAC, la driza en cuestión se suelta.

Fue un hilo muy bueno...

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...=mordazas+palo

capdecaballeria 15-11-2012 19:36

Re: ¿Cómo instalar mordazas en el palo?
 
Hola:brindis:. Como soy un poco chapucilla pusé en mi first 31.7 dos mordazas en cada cara del palo para genova y spi (subirlo desde Palo) y se sueltan desde bañera al recuperar driza. Cometí el "sacrilegio":cunao: de ponerlas con tornillos rosca-chapa en inox y aislados con sykaflex.Los llevo 5 años, regateando y sin problemas.Si que es verdad que para una tipo spinlock la presion no es la misma.

Muy bueno el Video de la remachadora lo voy a poner en practica pues necesito remachar la contra de la botabara que no hay remache que la aguante.Me voy corriendo pa el chino del barrio...........................................: meparto:

Bravo 15-11-2012 20:47

Re: ¿Cómo instalar mordazas en el palo?
 
Pues yo insisto, si el mastil tiene el grosor adecuado la solucion ideal y eterna (si se aisla bien) son los tornillos con rosca. Y por supuesto la mas sencilla de realizar.
Los mastiles de calidad no llevan remaches. Atornillado o soldado. Si son de carbono no tengo ni idea. El mio, Marechal de aluminio, que prefiero no saber cuanto habrá costado no lleva ni un remache. Tiene 7 años y no tiene corrosion por ningun sitio.
Por supuesto, para un astillero "normalito" es mucho mas economico remachar todo lo remachable.
Los remaches, siempre siempre terminan fallando.
Lo de los tornillos roscachapas...

Saludos
Javi

BORRASCA 15-11-2012 21:02

Re: ¿Cómo instalar mordazas en el palo?
 
Otro enlace de remachadoras
http://www.youtube.com/watch?v=lv6k7ccIuQ0
Para mi tiene la ventaja de tener un mayor abanico de diametros

jiauka 15-11-2012 21:06

Re: ¿Cómo instalar mordazas en el palo?
 
Con 1 tornillo de acero, arandelas, y 1 tuerca se remachan sin maquina. 1 poco lento, pero funciona.

Geronimo 16-11-2012 15:09

Re: ¿Cómo instalar mordazas en el palo?
 
Cita:

Originalmente publicado por KIBO (Mensaje 1397985)
Ahora si, Jota:cunao:

Pues puede que para lo que quiero esa sea mejor y más barata solución que la que pensaba yo, ya que efectivamente es para lo mismo que describes tu en tu maniobra. Lo pensaré.


Y el nombre técnico es Cam Cleat.

:meparto::meparto:

:brindis:¿Clam? La verdad, en catalán, un clam es lo que yo siento cada vez que veo la mordaza que tienes en tu obenque.
:cid5:

Mafin 01-04-2013 23:06

Re: ¿Cómo instalar mordazas en el palo?
 
Hola cofrades
Refloto este hilo porque queria montar una mordaza en el mastil y no encuentro donde comprar estos remaches con rosca en aluminio en la zona de Valencia
A ver si alguien me puede echar un cable
Un saludos:brindis:

Juanitu 01-04-2013 23:29

Re: ¿Cómo instalar mordazas en el palo?
 
Y yo pido a ver si alguien puede colgar una foto de la tuerca, una vez remachada, cómo se ve en el mástil.

POCA FOTO VEO :cagoento:
:cunao::cunao::cunao:

maquians 01-04-2013 23:50

Re: ¿Cómo instalar mordazas en el palo?
 
Yo alguna vez he utilizado otra técnica, que es la de colocar helicoils en el palo, en donde se va a roscar.
El helicoil, es como un muelle de acero, que se introduce roscándolo en la pared del palo, y sobre el que se atornillará posteriormente el tornillo. Así se evita el desgaste y la posible holgura que con el tiempo sufrirá el aluminio. Los hay de todas las métricas y el resultado es muy buenol.
Esto es un helicoil
http://images04.olx.es/ui/8/23/56/12...1280763466.jpg
Aunque esto no es un palo, creo que este video os puede dar una idea de como se coloca un chisme de estos.

http://www.youtube.com/watch?v=Y3O63N01R-g
Unas ronditas para todos:brindis:

nalari 02-04-2013 00:13

Re: ¿Cómo instalar mordazas en el palo?
 
Mafin, yo también soy de Valencia, si los encuentras di donde, y si el paquete es grande que no los encuentras sueltos, los pagamos a medias y nos los repartimos.
Mañana le preguntar a mi cerrajero a ver si sabe algo, por sí acaso, llamare también al representante de wurth y lo pongo aqui

Surava 02-04-2013 10:07

Re: ¿Cómo instalar mordazas en el palo?
 
lo mejor es un remache tuerca para tornillo M6 no conviene poner un tornillo largo para evitar que las drizas rocen en interior del palo.
os dejo un enlace donde he puesto fotos de instalar remache tuercas si necesidad de comprar la remachadora especial para ello

https://www.facebook.com/media/set/?...4371835&type=1

Clapton 02-04-2013 10:13

Respuesta: ¿Cómo instalar mordazas en el palo?
 
Vaya, yo no tengo Facebook....:confused:

Surava 02-04-2013 11:25

Re: ¿Cómo instalar mordazas en el palo?
 
Clapton a que esperas a unirte a la taberna de Facebook

https://www.facebook.com/groups/la.t...uerto/?fref=ts

Kane 02-04-2013 12:30

Re: ¿Cómo instalar mordazas en el palo?
 
Yo estaba en Facebook y me ha costado la intemerata salir de ahí. Aún siguen machacando de vez en cuando, es imposible liberarte por completo.

Clapton 02-04-2013 12:41

Respuesta: ¿Cómo instalar mordazas en el palo?
 
Es que aunque le encuentro muchas cosas buenas al Facebook las malas lo superan. Supongo que es un poco de paranoia informática, toda la vida lidiando con servidores de SMTP, sendmail, filtros de entrante, etc, firewalls, cookies, perfiles que se van grabando de uno, buf, me da un miedo que flipo. Luego todo da igual porque a estas alturas ya seguro que saben hasta el numero de calzoncillo que uso pero prefiero complicarselo un poco.

Es curioso porque mi primer apellido es de origen italiano y hasta que mi hijo se hizo del Facebook solo sabía de mi padre y abuelo y otro de hace unos 100 años, pues no te jode que al apuntarse mi chaval le sale una chica italiana diciendole que tiene el mismo apellido!, y los de Facebook escuchando, es que si quieren lo saben todo, en fin, todas las monedas tienen dos caras.

Donde ya si que nos pillan del todo es con el p*to guasap, mira que es comodo pero la ostia, hasta tu numero de telefono tienen...

:brindis:

otoio 02-04-2013 12:42

Re: ¿Cómo instalar mordazas en el palo?
 
Cita:

Originalmente publicado por Surava (Mensaje 1470998)
lo mejor es un remache tuerca para tornillo M6 no conviene poner un tornillo largo para evitar que las drizas rocen en interior del palo.
os dejo un enlace donde he puesto fotos de instalar remache tuercas si necesidad de comprar la remachadora especial para ello

https://www.facebook.com/media/set/?...4371835&type=1

Me imagino que esa es la solución que proponía jiauka...

El proceso es ¿sujetar la cabeza del tornillo, para que no gire el remache, y apretar la tuerca? ¿Cómo sabes que ya está firme? ¿Cuando ya no gire al girar el tornillo?

:brindis:

Mafin 02-04-2013 13:12

Re: ¿Cómo instalar mordazas en el palo?
 
Cita:

Originalmente publicado por otoio (Mensaje 1471072)
Me imagino que esa es la solución que proponía jiauka...

El proceso es ¿sujetar la cabeza del tornillo, para que no gire el remache, y apretar la tuerca? ¿Cómo sabes que ya está firme? ¿Cuando ya no gire al girar el tornillo?

:brindis:

El proceso es sencillo: roscas una tuerca en el tornillo, roscas el tornillo con dos arandelas en el remache, lo metes todo en el agujero y solo has de desenroscar la tuerca del tornillo dejando este fijo. De esta manera la tuerca al empujar el remache y este estar fijado por el tornillo queda remachada
Saludos:brindis:

otoio 02-04-2013 13:34

Re: ¿Cómo instalar mordazas en el palo?
 
Cita:

Originalmente publicado por Mafin (Mensaje 1471085)
El proceso es sencillo: roscas una tuerca en el tornillo, roscas el tornillo con dos arandelas en el remache, lo metes todo en el agujero y solo has de desenroscar la tuerca del tornillo dejando este fijo. De esta manera la tuerca al empujar el remache y este estar fijado por el tornillo queda remachada
Saludos:brindis:

:gracias:

Pues para poner dos remaches por quinquenio, parece mejor este sistema que adaptar una remachadora, parece muy sencillo...

:brindis:

javib 02-04-2013 16:00

Respuesta: ¿Cómo instalar mordazas en el palo?
 
:brindis:
Una pequeña aclaracion , el nombre es cam que en ingles es leva , por su forma de leva y giro excentrico .

jiauka 03-04-2013 12:52

Re: ¿Cómo instalar mordazas en el palo?
 
Cita:

Originalmente publicado por Mafin (Mensaje 1471085)
El proceso es sencillo: roscas una tuerca en el tornillo, roscas el tornillo con dos arandelas en el remache, lo metes todo en el agujero y solo has de desenroscar la tuerca del tornillo dejando este fijo. De esta manera la tuerca al empujar el remache y este estar fijado por el tornillo queda remachada
Saludos:brindis:

Exacto, es más laborioso que usando 1 remachadora especifica, pero para 4 remaches no compensa comprar/alquilar 1 remachadora de tuercas.

Mafin 11-04-2013 12:46

Re: ¿Cómo instalar mordazas en el palo?
 
Cita:

Originalmente publicado por nalari (Mensaje 1470922)
Mafin, yo también soy de Valencia, si los encuentras di donde, y si el paquete es grande que no los encuentras sueltos, los pagamos a medias y nos los repartimos.
Mañana le preguntar a mi cerrajero a ver si sabe algo, por sí acaso, llamare también al representante de wurth y lo pongo aqui

Hola Nalari
He encontrado las famosas tuercas remachables en aluminio.
Unas pequeñas de metrica 4 en la Mercedes: son las que se usaban en la caja 124 para fijar la moldura-tirador de la tapa maletero.
Tambien tienen en Mercedes para fijar las matriculas iguales, pero mas largas y ciegas por un extremo.
En otro taller me van a pedir en metrica 4 y 6. Ya te comento cuantas me traen y hablamos
Un saludo:brindis:

el viejo 11-04-2013 22:45

Re: ¿Cómo instalar mordazas en el palo?
 
Hola buenas noches y :brindis:
En ebay he encontrado estas tuercas remachables la direccion de la casa que las vende es.

Información de vendedor Empresa

INOXBCN
mire cairo quirogac/andalucia nº10
08095 sant cugat del valles, Cataluña
España
Correo electrónico: submbcn@gmail.com

tiene de metricaSaludos.

Jota 13-04-2013 17:46

Re: ¿Cómo instalar mordazas en el palo?
 
Yo al final los he pillado por internet en UK.

http://memfast.co.uk/shop/Vcat1.asp?cat=2250004506


Ese precio de Inoxbcn no esta mal, pero no entiendo aún porque sigue siendo más barato UK para estas compras....

Desde luego aqui en tiendas normales, menos de paquetes de 100 remaches, nanay...

Al final he pillado:

ALUMINIO:

- 50 u. cabeza reducida M4
- 50 u. cabeza reducida M5

INOX (A2, me ha sido imposible encontrar A4)

- 20 u. cabeza reducida M4
- 10 u. cabeza normal M5
- 20 u. cabeza reducida M5
- 20 u. cabeza reducida M6
- 20 u. cabeza normal M6

Puesto en casa por correo (2 semanas). algo menos de 37€

Algunas fotos...

http://foro.latabernadelpuerto.com/c...s/IMG_1681.JPG

http://foro.latabernadelpuerto.com/c...s/IMG_1683.JPG

http://foro.latabernadelpuerto.com/c...s/IMG_1682.JPG



Y ahora.... a tunear la remachadora. Tengo una buena que se puede modificar, pero si alguna alma caritativa me dice donde puedo encontrar la remachadora de 2 manos de los chinos en Barcelona o aledaños, se lo agradecería.


Todas las horas son GMT +1. La hora es 01:15.

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