|
Consejo materiales velas regata. Comparación ofertas
Buenos días cofrades! Este año he comenzado en el mundillo de las regatas y la verdad que me ha enganchado completamente y ahora estoy mirando de mejorar las velas de mi First 25.7 con algún tipo de laminado así que me he decidido a pedir varias ofertas a velerias de reconocido prestigio. El problema viene a la hora de comparar estos presupuestos ya que cada fabricante tiene su material registrado y me resulta complicado. Me gustaría que me echarais una mano. Busco un material que tenga una vida útil no muy corta y de buenas prestaciones que se ajuste a mi presupuesto.
Hood: Vela mayor Vektron Cross cut y Génova 110% de pentex con doble tafeta. 3000€ Elvstrom: mayor racing Dacron cross cut y Genova furling membrana Epex Kevlar taffeta interna 10000 dpi. 3300 € Quantum: mayor Dacron de regata y Génova membrana pentex con doble tafeta. 3600€ Northsails: tanto la mayor como Génova llevan el mismo tejido. un tejido un poco más regatero que el Dacron corte radial, se trata de un laminado de polyester con taffeta en una cara, el corte es radial y la construcción del tejido es mylar-hilos de polyester-mylar-tafeta. 3600€ He puesto los presupuestos por orden de preferencia. La única veleria que se acercaría al barco sería northsails. Gracias por vuestros consejos! |
Re: Consejo materiales velas regata. Comparación ofertas
Muy buenos días.
Lo primero que te diria es que además de ver el material, has de comparar calidades de construcción y diseño. Lo primero es definir tu plan de navegación, tu presupuesto y lo que quieres que duren las velas y de que forma. Es decir una vela de un tejido tipo dacron en un cross-cut (corte horizontal) puede durar muchas decenas de años sin romper, pero a los pocos meses la tendras deformada y no te rendirá bien como vela de regatas puesto que habrá perdido su forma. Piensa que la vela perfecta no existe. Volviendo a tus presupuestos, son con IVA o sin IVA? De cualqueir modo te mando un privado con algunos comentarios.... Suerte |
Re: Consejo materiales velas regata. Comparación ofertas
Los presupuestos son todos con IVA. Mi idea para no subir mucho de presupuesto es coger el Génova de membrana y la mayor en un Dacron de altas prestaciones para regata.
He puesto en el apartado de segunda mano un hilo por sí había algún cofrade que casualmente se deshiciera de unas velas de regata que estuvieran en buen estado aunque en principio prefiero nuevas y a medida para mi barco. Hoy acabo de recibir una última oferta de vela Génova de membrana olimpic y doble tafeta y mayor en Dacron polyant. Me sale en este caso sobre 3600€. |
Re: Consejo materiales velas regata. Comparación ofertas
Yo no compraría unas velas para regatas, aunque sean de club, sin que vengan a medirme antes, y a probarlas después.
:brindis: |
Re: Consejo materiales velas regata. Comparación ofertas
:brindis::brindis::brindis:
Mi experiencia con velas de regata fue una mayor de kevllar (quantum)y una genova de Mylar.(D.Mas) una se me desintegro practicamente toda en una turbonada de 40 nudos,sin poder enrrollarla y la otra se me fue cuarteando por efecto del sol(?) y la tire con cuatro años, ambas pasaron a mejor vida en poco tiempo y el rendimiento no varió ni mucho ni poco. Mi consejo es el Dacron de calidad ,tendras velas estupendas para regata un par de años y luego pasaran a ser unas buenas velas durante muchos años mas. Las de regata son mucho mas caras y la verdad me parecen un poco camelo. Eso si los veleros te diran maravillas de estos tejidos modernos........ No digo que no sean mejores en un momento dado pero vale la pena?????:nop: |
Re: Consejo materiales velas regata. Comparación ofertas
Tienes tripulación estable?
Sales a la regata con la obra viva limpia siempre? Tienes el timing de la salida dominado? En caso de que sea versión de motor interior, tienes helice plegable? Llevas el mastil bien trimado? Haceis bien las maniobras? Izada, trasluchada, arriada de spi, etc? Barco bien medido? rating afinado? Solo en caso de responder SI a todas y cada una de las preguntas precedentes, puedes plantearte algún tejido regatero. Para un barco de las características del tuyo creo que no necesitas nada que no sea un buen poliester (Dacron) sin laminar. Sabes lo que pesa una vela de sandwich de doble tafetta?? Sabes cuales son las mejores velas??? LAS NUEVAS. Prefiero estrenar génova de dacron cada 2 años a "estirar" la vida útil de un tejido laminado a 4 o 5 años. Respecto al diseño, dibujar un foque 110 que sirva para todas las condiciones no es nada sencillo. Y si encima te vienen al barco a tomar medidas, miel sobre hojuelas. Yo en tu lugar, North dacron, pero que se pringue, es decir, que vaya tu barco a medir, a montar y a probar un par de regatas contigo. Es el dinero mejor invertido. Es mi opinion. |
Re: Consejo materiales velas regata. Comparación ofertas
Las velas de mylar mueren porque este se cuartea con los pliegues, flameos y demás. Son las más ligeras, y por tanto las más efectivas, pero las que menos duran enteras. Si les añades tafeta pesan más, pero aguantan mejor los procesos de doblado y flameo. Pesan más pero duran más. Para los que tenemos un bolsillo limitado son una buena opción. Tu problema es que al ser un barco relativamente pequeño :santo: el peso es importante. Así qué tafeta por una cara puede ser una solución.
Las de dacron se deforman demasiado rápido. Durán mucho, pero en seguida pierden forma y por tanto prestaciones. O así lo veo yo :cunao: :brindis: |
Re: Consejo materiales velas regata. Comparación ofertas
Mira el hydranet, es ideal para regata y crucero, muy ligero y resistente.
|
Re: Consejo materiales velas regata. Comparación ofertas
Quien comercializa el hydranet?
|
Re: Consejo materiales velas regata. Comparación ofertas
El hydranet a mi siempre me ha gustado mucho, sobre todo para mayores, si no me falla la memoria es de Dimension Poliant.
:brindis: |
Re: Consejo materiales velas regata. Comparación ofertas
Lo primero es agradeceros la participación y vuestros comentarios a pesar de estar más confuso ahora que antes. En la última oferta que os puse de las velas olimpic sails es un velero de la zona que esta donde tengo yo el barco.
Yo pensaba que mi barco es un barco de medidas estándar y muy conocido por lo que no haría falta medir in situ. La verdad es que duele meter 4000€ en los tiempos que corren para que en 4 años las velas no sirvan. Yo entiendo que si les meto tafeta tafeta la duración será mucho mayor y en un barco de mi eslora no influirá mucho en el peso. El epex de elvstrom es kevlar con tafeta tafeta y la mayor de Dacron. Es muy buena veleria. Northsails es corté radial en Dacron como me recomendabais. Y mi velero de olimpic pues membrana pentex con doble tafeta. Con qué me quedo? |
Re: Consejo materiales velas regata. Comparación ofertas
A mi anterior First 25 le mandé hacer una mayor de hydranet. No sé quién lo comercializa porque me la hizo un velero de la zona y él compra el material a sus proveedores. Lo que sí puedo decir es que los resultados fueron fantásticos, pues tienes una vela que te permite hacer regatas de club, sobre todo si no tienes tripu experta, rating, etc. pero al mismo tiempo es una vela de crucero. Poco peso, buena forma y rendimiento y el material es casi indestructible.
|
Re: Consejo materiales velas regata. Comparación ofertas
Cita:
El chico de Northsails me dijo que vendría al barco. Me no se qué gastarme 3600€ en al final unas velas de Dacron. Tanta diferencia hay con el corte radial? |
Re: Consejo materiales velas regata. Comparación ofertas
Cita:
A mi personalmente siempre me ha dado "pena" los tipicos barcos que van con un equipamiento del copon y luego los llevan de forma muy mejorable... estan quemando el equipamiento en aprender, vaya si les sale caro el aprendizaje... :brindis: |
Re: Consejo materiales velas regata. Comparación ofertas
l:brindis::brindis::brindis:
Coincido totalmente en las afirmaciones de SILEX :cid5: Hacer una buena regata depende de tantas cosas ......y muchas de ellas no cuestan dinero,sino tiempo ,dedicacion y experiencia. Muy buena la frase...."cuales son las mejores velas? .......LAS NUEVAS !!!!! :brindis::brindis::brindis: |
Re: Consejo materiales velas regata. Comparación ofertas
Estoy de acuerdo con el hydranet, pero es más caro que una membrana de aramida....
|
Re: Consejo materiales velas regata. Comparación ofertas
3 Archivo(s) adjunto(s)
Hola... :brindis::brindis:
La verdad que es todo un mundo!!!! y cada vez más!!! Creo que la solución laminado (es decir por capas) de tafeta con pliéster es lo que puede valerte!!! pero ¿qué configuració???? Las tafetas de ahora son mucho más finas y además de proteger de UV, rozaduras y aportar resistencia al doblado, incluso vienen con trataminto antihongos!!!! Te adjunto tres configuraciones típicas de menor a mayor calidad (coste)... creo que se aprecian los saltos de tipo de vela ¿verdad???? Pues como casi simpre, en el punto medio debe estar el acertar!!!! :pirata::pirata: emi _/) * |
Re: Consejo materiales velas regata. Comparación ofertas
Cita:
Ademas, si el velero navega contigo y te indica los puntos de trimado de las velas, y rango de vientos es un paso importante para no forzarlas y te duren tiempo Saludos |
Re: Consejo materiales velas regata. Comparación ofertas
No te lo pienses. NORTH SAILS.
No montaria jamas en mi barco unas velas sin que tomaran previamente medidas EXACTAS a bordo. Saludos |
Re: Consejo materiales velas regata. Comparación ofertas
:brindis::brindis::brindis:
Cofrade Zincala, Messi y Cristiano empezaron a jugar en campos de piedras y pelora de borra.......Serian mejores hoy de haber empezado sobre cesped y con material de ultima generacion????? ?Yo pienso que no. Substituir la practica y los conocimientos por un material mas caro no acostumbra a ser lo mejor . Cada uno afronta las regatas como puede pero esperar que uno aprendera mas si usa un material de primera es una equivocacion. Navegantes como Moitessier,Slocum,Dumas ivan en verdaderos "trastos" y sin ninguna tecnologia,pero con miles de millas a sus espaldas.... Totalmente de acuerdo con Questionsailing,respetando todas las opiniones. |
Re: Consejo materiales velas regata. Comparación ofertas
Yo opino como question, con matices. Hay mucho donde rascar sin que te cueste un duro como para empezar a rascar donde más pasta te gastas.
Aunque también es cierto que para rascar necesitas algún incentivo.Si vas de último destacado (como suele ser mi caso), a veces es difícil mantener la mínima "tensión" necesaria. Pero, como que nos desviamos del tema, no? Yo de materiales, en cuanto me sacas del dacron deformado, ni papa. Pero sacando la vena económica, salvo que ya seas un crack, el rendimiento de la inversión está a años luz si compras a un velero local (reconocido), que mida y ajuste en navegación (acompañándote en regata ya sería la pera). Además de contribuír a sostener pymes, fijar conocimiento y esas cosas que, en un cotexto como el actual, a lo mejor ya somos capaces de valorar. |
Respuesta: Consejo materiales velas regata. Comparación ofertas
A ver lo que tengo claro es que no quiero dejarme 3000 euros en unas velas que en 4 años no sirvan ni para mantel en casa pero tambien es cierto que despues de todo este año regateando, haber limpiado el casco, mejorado la técnica me cuesta muchísimo pasar del último puesto siendo mi barco un barco que defiende muy bien el rating.
Tengo claro (mas que la compra de velas) el ponerle una hélice plegable. Aún no se si una Gori o otra. El cofrade Al_Tanllaui, me aconsejó que me fuera al Vecktron, que no deja de ser un Dacrón de alta calidad y que tardará en deformarse, y tendré unas buenas velas para toda la vida. Estoy viendo la posiblidad de vender las que tengo de Dacron que son las que monta el astillero y dejar puestas estas de Vecktron, mucho más económicas y no ando subiendo y bajando las velas que es quizás donde más sufren. Ademas de quedarme con unas buenas velas para crucero y ahorrarme un coste importante. |
Re: Consejo materiales velas regata. Comparación ofertas
Cita:
Salud!:brindis: |
Re: Consejo materiales velas regata. Comparación ofertas
Yo iba pasito a pasito.
1º hélice plegable. 2º tripulacion fija y entrenada. Sale muy barato entrenar... 3º fondos siempre limpios y si tras probar en unas cuantas regatas, ves que las velas te darian un saltito apreciable en las clasificaciones, pues ya te gastas seiscientas mil pelas en trapos... porque olvida eso de una buena vela para toda la vida, no existe. Para barcos grandes si hay soluciones rápidas y duraderas -aunque penalizan un poco en dias de poco viento-, para barcos pequeños no. Y sobre todo planteate si de verdad vas a estar muucho tiempo con este barco, las velas de carreras no se valoran nada en las ventas de 2ªmano :brindis: |
Respuesta: Re: Consejo materiales velas regata. Comparación ofertas
Pienso exactamente como tu, y de hecho las ideas son eses paso. Lo que pasa que la helice plegable no se la pondré hasta mayo que será cuando suba el barco de nuevo.
La tripulación, es más o menos estable y llevamos un año entrenando y quedando ultimos. Los fondos, pues la idea es subir el barco una vez al año. Creo que estoy casi decicido a las velas de Vektron, con lo que me al final tendré unas velas de crucero-regata más que decentes y que se ajustan a mi plan. Me deshago de las que tengo y con 1500-2000 euros arreglo. El barco tiene año y medio, así que por el momento y tal como están las cosas ni se me ocurre pensar en venderlo. Cita:
|
Re: Consejo materiales velas regata. Comparación ofertas
Cita:
Cofrade Zincala,en ningun momento digo que nos comparemos a los grandes navegantes :meparto:simplemente destaco la importancia de la experiencia y los conocimientos,muy por encima del material( en este caso velas de regata). Cada uno habla segun sus experiencias y en mi caso consigo mucho mejores resultados ahora con velas de dacron ( en buen estado) que hace años con velas de regata(con muy poca experiencia en regatas). :brindis: |
Re: Consejo materiales velas regata. Comparación ofertas
¿Quedais siempre ultimos? :santo:
¿Teneis más experiencia que este año? ¿Cuantos segundos os saca el penultimo? ¿Y el primero? ¿Que otros barcos hay en vuestro grupo? Quedando siempre ultimos, no creas que unas velas y una hélice os van a meter entre los 5 primeros... seguro que hay mucho más que falla -por ejemplo, participantes con barcos parecidos-... Imagina que con la hélice y las velas ganas 1 minuto por regata, ¿cuantos puestos representa eso? ¿Te merece la pena? Salu2 |
Respuesta: Re: Consejo materiales velas regata. Comparación ofertas
Experiencia navegando tengo sobre 8 años, en regatas un año.
Segundos? Hablando en tiempo real, en algun caso un minuto y en otros 5 minutos. El primero a veces media hora o 45 minutos. Yo creo que la hélice va a ser clave, y luego unas velas un poco decentes (no estoy hablando de laminados ni nada parecido pero si un dacron de calidad), creo que la mejora será sustancial y nos podremos meter en las regatas. Ojo, yo tampoco estoy hablando de ganar ni quedar en los 5 primeros pero si entrar en el juego. La helice me comentan que ganaré sobre medio nudo más, en las regatas que hacemos de 15 millas estamos hablando de 1,5 milla y media mas en el tiempo de recorrido. Cita:
|
Re: Consejo materiales velas regata. Comparación ofertas
Saludos, cofrades.
Os cuento mi experiencia, a ver si aporta algo en la tertulia. Tengo un barco veterano de 30', de 1982. Lo compré en 1998 y me animé casi de inmediato a participar en regatas. Escasa experiencia, velas viejas (las originales), hélice bipala fija... no me importaba estar entre los últimos, era lógico, pero sí me empezó a afectar que muchas veces hubiera dos regatas: la de los barcos rápidos y modernos y la de los "mataos" que en ocasiones ni siquiera llegábamos a completar el recorrido. Como el régimen de vientos más habitual en mi zona son los térmicos, resultaba que los barcos punteros hacían la regata y los lentos que también nos habíamos apuntado acabábamos retirándonos uno tras otro cuando el viento caía. Al final, me di cuenta de que no pintaba nada allí y ni siquiera me divertía, así que lo dejé. Hace unos seis años compré velas nuevas (de hydranet, por cierto) y la mejora del barco fue extraordinaria. Aún así, no volví a las regatas. Y hace casi tres años, tuve el barco durante meses en el varadero, rascando muy a fondo la obra viva y secando el casco. Y aproveché para instalar una hélice max-prop, orientable. Cuando iba a bajar el barco, en la secretaría de mi club (CN Garraf, al sur de Barcelona) me informaron de que se había puesto en marcha una categoría de Promoción en las regatas que se organizan conjuntamente con Port Ginesta y que se habían ido apuntando barcos vejetes como el mío. La broma fue en plan: "Con lo que has preparado, el barco debería andar, ¿por qué no pruebas? Y sí, resultó que estábamos entre los de delante en ese grupo y que cada vez había más barcos similares, con los que el ambiente era estupendo y divertido. Y ahora estoy encantado de competir, con mis hijos y sus amigos como tripulación, lo cual añade el placer extraordinario de compartir la afición con ellos. Mi conclusión (para resumir este rollo que os pego): La mejora sustancial en un velero es una hélice que no frene el barco cuando se navega con poco viento, que es lo habitual en mi zona. Las velas nuevas y bien hechas siempre son una maravilla, aunque no sean de material high-tech. Así que cuanto más a menudo puedas hacer velas, mejor. Ahora bien... lo que realmente importa para disfrutar en las regatas es competir con barcos similares al tuyo. Sigo convencido de que no hay rating que compense la diferencia abismal que hay entre mi barco y un Bavaria 35 Match, por poner un ejemplo concreto. Son mundos diferentes en velocidad, ángulo de ceñida, etc. De no existir la clase Promoción, o cualquier iniciativa similar que reúna una flota homogénea, yo seguiría sin pintar nada en las regatas. saludos :brindis: |
Re: Respuesta: Re: Consejo materiales velas regata. Comparación ofertas
Cita:
Una hélice plegable donde se nota mucho no es en la velocidad punta, sino en la aceleración del barco. Tras una virada, tras una ola, etc. Y 1.5 milla es una barbaridad en un campo de regatas, en un bastón facilmente representa un tramo, y eso es 1 barbaridad, ni de coña se gana eso con una hélice. Por otro lado, en dias de vientecillo, y en portantes, la hélice no se nota nada. Aparte, yo te preguntaba pensando en tiempo compensado aunque no hice la referencia expresa :sorry: |
Re: Consejo materiales velas regata. Comparación ofertas
Cita:
Exacto, a eso me refería. Si con un 25.7 te metes en una flota de 40.7, GS37, Dufours 34-40, Sinergias, etc, etc por mucho que gastes en hélice y velas vas a continuar "de comparsa". Ahora, si hay otros barcos de su eslora, o los típicos 31.7, F9, etc pues ya si tiene para divertirse. Pero en muchas zonas estos barcos ya abandonaron las regatas, aburridos de la brecha con los de arriba... |
Re: Consejo materiales velas regata. Comparación ofertas
"...Pero en muchas zonas estos barcos ya abandonaron las regatas, aburridos de la brecha con los de arriba..."
Espero que la RANC consiga que los grupos de RI queden mejor conformados. Sobre todo en RI 3. Si no adios. Saludos y rondas |
Re: Consejo materiales velas regata. Comparación ofertas
Pues si, en las regatas suele haber barcos de tipo 40.7, Babaria 40, etc...pero suelen hacer dos clases. De todas formas mi objetivo no es ganar, sino divertirme entrando en el juego.
Lo que estoy haciendo es intentando mejorar la técnica, pero creo que unas mejores velas que las que trae el astillero de serie podrán ayudar mucho. La idea será "cambiar" las velas que tengo de dacron actuales por unas de vektron de forma que me quede unas velas crucero-regata duraderas. La que he liado con este post.... :pirata: |
Re: Consejo materiales velas regata. Comparación ofertas
:brindis::brindis::brindis:
Una helice plegable es imprescindible en un barco que regatee ,es una de las mejoras que se notan mucho,sobretodo con ventolinas. El inconveniente es que ,a veces,pierdes algo de velocidad a motor. Eso y llevar el casco limpio y tambien logicamente unas velas lo mas nuevas posible. CapitanPuffitoh animo con las Regatas:brindis:aparte de la emocion de competir se aprende bastante a navegar:capitan: |
Re: Consejo materiales velas regata. Comparación ofertas
Cita:
Tu preguntabas por materiales y precios, algo de lo que no se habla mucho y que está bastante fuera del alcance de los mortales navegantes como yo. Hubiese estado bien poder contar con más ideas y opiniones al respecto. Al final, te hemos ido desviando de tus inquietudes y hemos acabado hablando de lo de siempre (que tampoco está mal, todo hay que decirlo). Sin información adicional, a mi juicio, el post de Ulises resume bastante bien la situación. Casco limpio y hélice plegable si que se notan con poco viento pero lo que más se nota, con mucho y poco, es una tripu conjuntada y entrenada. Normalmente los mataos como yo nos vamos dejando siglos en cada maniobra y/o en la táctica. Eso no hay hélice, patente ni velas que lo compensen. Acabo de releerme un hilo del cofrade Avro (este)y, después de mis últimas dos regatas desastrosas, me reafirmo en todo lo dicho ahí: Tienes que decidir hasta donde quieres llegar en preparación del barco y con esos mimbres (euros), regatea. Aprende y cuando estés con los de tu guerra será cuando debas plantearte qué teclas pulsar para dar los pequeños pasitos adicionales (además, como tendrás referencias, también te será más fácil elegirlas) En mi caso, tengo claro que ahora mismo, lo primero es no pifiar tanto como pifiamos y eso pasa por: 1. Tener tripu y no un conjunto de amigos variable que van y vienen en función de sus circunstancias personales (pero lo pasamos de miedo, oiga!, no me malinterpreten). 2. Que la tripu entrene un poquito porque el barco no es fácil (vamos que las viradas salgan, que trasluchar el spi no lleve un siglo porque el piano no larga contra y el de la braza-escota no afloja...). 3. Que el patrón se desasne algo más (que sea capaz de identificar el lado bueno en la salida en una pasada por la línea y no en tres, salir con todos, arrancar el barco rápido y buscar los bordos medio decentes...) 4. Pulir maniobra básica del barco: que el carro de mayor vaya suave, que no se clave la escota de spi en la polea (así nos descolgamos en las dos últimas), ajustar palo (llevamos holgura, mucha, en una cruceta, esto ya es de juzgado de guardia, lo sé pero no voy a dejar de navegar por eso :D) En paralelo a eso, las cuestiones de euros que creas que te dificultan lograr lo anterior. En mi caso, un carro que me permita abrir y cerrar vela con la suficiente rapidez, una mayor que no me tumbe el barco con viento, un génova que me permita ceñir algo (es lo siguiente) y casco limpio, no con vida de hace año y medio (tocará en breve). A eso súmale tu hélice. Ah! y me dejo medir el barco. Ahí si que puedes ganar segundos :meparto: pero eso da para otro ladrillo. Bueno, no sé si te habrá servido para algo todo este tocho pero he intentado resumirte mis tribulaciones y como las voy resolviendo (con una situación parecida, en peor, a la tuya: hago regatas y cierro el mar; hombre, no siempre pero en las últimas así está siendo, por unas cosas u otras) |
Re: Consejo materiales velas regata. Comparación ofertas
Cita:
:meparto: |
Re: Consejo materiales velas regata. Comparación ofertas
Una respuesta rápida,
Es muy importante que los veleros vayan al barco, tomen medidas y luego las prueben contigo. Es algo a tener muy en cuenta a la hora de comprar velas, sobre todo si tus conocimientos en velas no es muy alto. Muchas velas nuevas tienen defectos, puños cortos , gratiles demasiado rectos o con mucha curva... . Que a la hora de navegar se nota muchísimo. Es una pena tener una vela de un tejido fantástico pero que luego es una bolsa porque no esta adaptada al mástil que llevas etc... saludos |
Re: Consejo materiales velas regata. Comparación ofertas
Cita:
Coincido plenamente con el cofrade SILEX. Siempre que te midan ellos y si hay algún error que asuman ellos el fallo. Yo pedí un foque de tiempo-duro y cuando lo estrené no había manera de trimarlo adecuadamente. Se lo dije al velero y me dijo ..." lo que pasa es que tu barco no es estandar"... a lo que le respondí ..." puede ser, pero yo no he pagado una vela estandar si no una vela para Mi barco"... salu2 |
Re: Consejo materiales velas regata. Comparación ofertas
Cita:
Si entras en el buscador Hydranet te sale el fabricante del tejido. Luego busca distribuidores en España y te aparece una larga lista de veleros que lo utilizan. Suerte |
Re: Consejo materiales velas regata. Comparación ofertas
Cita:
Pues por que el talento sigue siendo lo mas importante :adoracion: :brindis::brindis: Santiago,to comentario me parece muy interesante y no es ningun ladrillo. :brindis::brindis: |
| Todas las horas son GMT +1. La hora es 21:38. |
Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto