Weather routing a lo barato
 

Hola, buenos días,

Los aficionados a la navegación sacando el máximo partido posible del barco, especialmente los regateros, conocen con seguridad la opción weather routing que tienen programas comerciales (y muy caros) como el famoso Maxsea que disfruta la gente con posibles. Para los que no conocen en qué consiste esto del weather routing lo voy a tratar de explicar en pocas palabras: se trata de optimizar el rendimiento de nuestro barco para ir desde nuestra posición actual a un destino dado, teniendo en cuenta para esa optimización no sólo el viento que hace ahora sino el que nos vamos a encontrar durante la travesía y, también, como responde nuestro barco según la intensidad del viento y el ángulo respecto a nuestro rumbo con el que tomemos ese viento (es decir, teniendo en cuenta las polares del barco). En otras palabras, para ir de un punto a otro y llegar lo antes posible quizás no nos convenga empezar navegando al rumbo en el que más correremos en el momento inicial porque eso nos puede llevar a zonas en las que, transcurrido el tiempo que tardaremos en llegar a ellas y dado que la dirección e intensidad del viento cambia con el tiempo, nos podremos encontrar sin viento o con vientos poco favorables. Así que puede ser más rentable ,desde el punto de vista de la optimización de toda la travesía, navegar en un momento dado con un rumbo que no es el que más nos hace correr en ese momento. Determinar la derrota óptima para llegar en el menor tiempo posible es lo que se llama weather-routing, como veis algo muy interesante para quienes hacen regatas o, simplemente, quienes navegando de crucero hacen rutas largas durante las que puede cambiar significativamente la meteo.

En este hilo os presento un programa gratuito que hace weather routing entre otras muchas cosas. Se llama qtVlm y existe en versiones Windows, Linux y Mac. De momento está en versión inglesa y francesa (voy a ver si contacto con los autores para ofrecerles hacer la versión española). Aquí os pongo una imagen del programa con la ruta óptima para ir desde Denia hasta el sur de Cerdeña saliendo ahora mismo, teniendo en cuenta las predicciones meteo (que el propio programa baja en formato grib) y suponiendo que el Tropelio es un Class 40:

http://img211.imageshack.us/img211/3...vlmrouting.jpg

Como veis, la apariencia del programa recuerda mucho a nuestro querido zyGrib. Es un programa que acabo de descubir y que aun no sé manejar por completo, pero me ha resultado muy sencillo e intuitivo y crear esta ruta ha sido muy fácil. Aquellos de vosotros, gentes con posibles afortunados poseedores de programas como el Maxsea, reconoceréis en esa imagen el cálculo de las isocronas que se utilizan para optimizar la ruta.

Aquí podeis bajarlo y obtener más información:

http://wiki.virtual-loup-de-mer.org/index.php/QtVlm/en

En resumen, un programa que, por lo que he visto hasta ahora, me parece magnífico (por cierto, también vale para el seguimeinto de los barcos virtuales de quienes les gusta participar en esos juegos de regatas virtuales que circulan por la red). Espero que lo disfrutéis y si os resulta de interés y jugais con él vayais contando aquí lo que descubrais de su uso para ir aprendiendo entre todos.

Saludos,
Tropelio

Re: Weather routing a lo barato
 

Ya me lo estoy bajando, aunque de momento sólo sea para ir de Cádiz a Sancti Petri y "vezinversa" :brindis:

Re: Weather routing a lo barato
 

Parece muy interesante, pero ¿como puedo introducirle las polares de mi barco?

Como regateo en ORC y tengo un rating internacional con todo medido, tengo unas polares teóricas que se aproximan bastante a la realidad.

Gracias. :gracias:

:brindis::brindis:

Re: Weather routing a lo barato
 

:brindis:
Tropelio.
Una vez más nos enseñas a quitarnos el sombrero.
Gracias, maestro.
:cid5::cid5::cid5:


:pirata:

Re: Weather routing a lo barato
 

Miles :gracias:

Re: Weather routing a lo barato
 

No se a que invitarte Tropelio. Impagable el descubrimiento. Voy a bucear en el programa, porque es para estudiarlo a fondo antes de opinar.
Voy a intentar descargar le "routage" en el navegador (chart navigator Pro), seria lo mas.... Pero aunque no fuese asi, a bote pronto es un muy buen auxiliar.
Repito, muchas gracias.
:brindis::brindis:

Re: Weather routing a lo barato
 

Magnífico programa, evidentemente basado en el también excelente zYGrib.
Para meter las polares veo que hay ficheros CSV que se pueden editar en Excel o similar.
Lo que veo más difícil es saber que poner dentro, aún y teniendo las polares del propio barco.
Yo solo tengo un gráfico del que extraer los datos, supongo que suficiente, pero no acabo de entender la tabla de datos del CSV.
Veo arriba que están ordenados como True Wind Speed en horizontal y True Wind Angle en vertical.
Y los datos de la tabla llevan unas progresiones que deben estar directamente relacionadas con los valores polares del gráfico, pero no veo cómo.:nosabo:
¿Alguna idea?.

Re: Weather routing a lo barato
 

Como siempre :adoracion:
Aprovecha para versión Iphone y Cia ..

Re: Weather routing a lo barato
 

Tutorial en video, 18 minutos, en francés :santo:,: http://vimeo.com/9744340#at=0. La primera parte va sobre el Loup de mer, luego entra más en el programa.
Tomad nota de los atajos de teclado, como pulsar mayúsculas (shift) al tiempo de pulsar el botón izquierdo del ratón para mover las marcas de sitio, etc.
:brindis:

Re: Weather routing a lo barato
 

Hola,

Como bien dice LSV, las polares del barco se introducen vía fichero CSV (que están en el directorio "polar" del programa). Estos archivos pueden editarse con excel. La estructura de los archivos en muy sencilla: Las distintias filas corresponden a los distintos valores del ángulo entre el viento real y la proa (TWA), indicados en la primera columna. Las restantes columnas corresponden cada una de ellas a una intensidad dada del viento real (TWS), indicados en la primera fila. Lo que tienes que hacer ahora es rellenar la tabla con la velocidad de tu barco poniendo en cada cuadrícula la que corresponde a esa velocidad y ángulo del viento.

Saludos,
Tropelio

Re: Weather routing a lo barato
 

Gracias Tropelio.
Pregunta: ¿Los valores que se ven en la tabla, por ejemplo, en el barco A35,
columna "M", (TWS=22) y fila "85", (TWA=85), con valor "9130", ¿eso significa 9,13 nudos?.
:brindis:

Re: Weather routing a lo barato
 

hay que registrarse? :brindis:

Re: Weather routing a lo barato
 

Para trabajar con un barco REAL no, ya que no te conectas a ningún juego.

Re: Weather routing a lo barato
 

Hola LSV,

Pues tiene toda la pinta de que sí será así porque es lo más lógico, pero no lo sé. Hay que investigarlo pero no será difícil haciendo pruebas. Ahora estoy en el curro y con poco tiempo así que ya miraremos cuando tenga un rato. Si lo averiguas tu no dejes de contarlo aquí para que vayamos aprendiendo a usar el programa.

Saludos,
Tropelio

Re: Weather routing a lo barato
 

Grande Tropelio!

:brindis:

Re: Weather routing a lo barato
 

Por lo que he mirado, arriba son las velocidades de viento en nudos y en el lateral los ángulos.

La pega es que los vientos son de 5 en 5 y no hay polares que tengan esa información e igualmente los ángulos de 0 a 180 y de 5 en 5, donde se podría interpolar, pero hay valores que no tienen sentido... Pero con un poco de ganas se puede sacar algo en claro.

Sería fantástico que aceptara polares extraidas del formato ORC, aunque eso sería much pedir.

:brindis:

Re: Weather routing a lo barato
 

Guauu Tropelio

:pirata::pirata:
Hace años que espero esta noticia. :eek:

Podremos rutarnos como los pudientes :meparto:


:cid5: Tomate lo que te plazca. Hasta una de gambas.:D

Re: Weather routing a lo barato
 

yo he intentado crearme un *.csv pero me ale una cosa mu rara cuando intento abrirlo en el "pograma", en su carperta Polar.

creo que me falla el archivo cs:nosabo:

Re: Weather routing a lo barato
 

Gracias :brindis:. Entiendo que si lo conectas a gps a bordo funciona

Re: Weather routing a lo barato
 

A ver si sale la version en castellano para los que no sabemos idiomas :cagoento::cagoento::cagoento::cagoento::cagoento:

Re: Weather routing a lo barato
 

:brindis::brindis:

Muy interesante. Lo he descargado y probado con las polares del "pogo". Cuando tenga un momento intentare modifcarlas y os cuento.
Los Gribs, he cogido los que me bajo con zygrib y ningun problema. He puesto una velocidad minima a vela, he creado un routing de 24H y lo he pasado a ruta para verificar resultados y :cid5::cid5:

Re: Weather routing a lo barato
 

Hola de nuevo,

Acabo de mirar las polares del A35, editando el archivo con excel, y a mi me sale en la casilla que dices 9.130 y no 9130 como a ti. Evidentemente, es la velocidad del barco en nudos para ese viento y ese ángulo del viento con la proa. Me suena que el que no te aparezca el punto a ti puede ser debido a como tienes configurado tu sistema, concretamente el formato para fecha, números decimales y demás. Míralo a ver.

Saludos,
Tropelio

Re: Weather routing a lo barato
 

creo que ya me funciona, voy a ver si os pongo unas capturas de pantalla:brindis:

Re: Weather routing a lo barato
 

Hola Butxeta,

Me temo que sólo admite polares en el formato que trae. En cuanto a la interpolación, siempre puedes currártelo un poco: fotocopia la gráfica de las polares de tu barco ampliándola todo lo que puedas. Quizás así puedas sacar más ángulos y velocidades para completar la tabla. Otra opción, más coimplicada, es digitalizar las curvas de polares que tienes y ajustarlas por una función matemática de dos variables. Entonces puedes interpolar todo lo que quieres, claro que esto requiere programar...

Saludos,
Tropelio

Re: Weather routing a lo barato
 

Eso es...

yo hace algunos años hice eso...

sobrepuse, a un fichero dwg, el fichero pdf... lo escale adecuadamente, y trace lineas, y curvas en dwg... Luego medi coordenadas en polares y con paciencia (en el fodo fue un rato). Luego, ya metido en un excel lo interpole (linealmente, lo cual supongo que no es correcto, pero no habra mucho error)

Las polares las obtuve del astillero

Re: Weather routing a lo barato
 

Recibido, Tropelio.
He abierto el CSV con la versión gratis de EXCEL, el FREEOFFICE y al importar el fichero no me ha puesto los puntos.
Gracias.

Re: Weather routing a lo barato
 

Unas birras a los taberneros y un barril para Tropelio!

:brindis::brindis::brindis::brindis::brindis:

Muchas gracias por la explicación y el enlace, ya mismo lo estoy bajando para hacer pruebas y ver el partido que se le puede sacar a este soft.
Estaré atento al hilo,

Un saludo

Jaranero.

Re: Weather routing a lo barato
 

Hola otra vez,

Acabo de hacer una prueba que creo que te ayudará con tus polares: he copiado una de los archivos CSV para jugar con él. Lo he editado con el excel y he borrado una de cada dos filas y una de cada dos columnas. Una vez salvado y asignado como las polares del barco en el qrvlm he hecho un "análisis de polares" (la última opción en la pestaña "Boat"). Así he podido comprobar que el programa se encarga de interpolar pora ti las polares porque no he encontrado diferencias apreciables haciendo el mismo análisis con el fichero original sin modificar, y tampoco he visto diferencias al calcular una ruta con unas polares y las otras. Así que me parece que puedes fabricarte muy fácilmente el archivo CVS de las polares de tu barco a partir de la información que tienes.

Saludos,
Tropelio

Re: Weather routing a lo barato
 

os pongo las capturas de pantalla de las polares en cdv (si alguien tiene un dufour 385 y le interesa se las mando), pongo también el polar analysis donde se puede comprobar si no me equivoco que coinciden. y os pongo tambien el weather routing para la travesía desde alboran a málaga con archivo grib descargado hoy. aunque no estoy muy seguro de haber echo todo bien
a ver si esta bien todo
os invito a :brindis:

http://i1299.photobucket.com/albums/...alas221619.png

http://i1299.photobucket.com/albums/...alas221926.png

http://i1299.photobucket.com/albums/...alas222920.png

Re: Weather routing a lo barato
 

:cid5::cid5::cid5:

Gracias Maestro
:brindis:

Re: Weather routing a lo barato
 

:gracias:
Mañana lo pruebo.

:brindis:

Re: Weather routing a lo barato
 

Hola... :brindis::brindis:

Si queréis algo más de información de cómo se "cocina" el asunto, en este hilo, sin querer dar publicidad a nadie, se explica bastante bien y se dan referencias bibliográficas!!!

:pirata::pirata:

emi _/) *

Re: Weather routing a lo barato
 

Me alegro de que te guste mi trabajo "sintripulación".:gracias:

Pero hago una observación : tiene más de un año. Y ya se sabe:
¡Hoy las ciencias adelantan que es una barbaridad!

Quiero decir que puede haber más direcciones e información nuevas que no estén en la recopilación.


:capitan:

Re: Weather routing a lo barato
 

yo me hago la picha un lio para crear una routa de wyp a wyp:nosabo:

Re: Weather routing a lo barato
 

De nada, Maga!!! :brindis::brindis:

No obstante, en el hilo que abristes hay referencias bibiliográficas a los procedimientos de enrutamiento!!! y eso no ha cambiado!!! :capitan::capitan:

Luego, la fiabilidad de la aplicación y otras variables que pueda considerar, como la posible variación del pronóstico con un porcentaje estadístico de que la "ruta" elegida es la óptima, sería otra herramienta, pero tampoco eso es ningún secreto!!!

:pirata::pirata:

emi _/) *

Re: Weather routing a lo barato
 

Doy fe de que en Linux funciona.:pirata::pirata::pirata:

Esto está que arde. Es una prueba de la fuerza del soft libre. La combinación del trabajo del equipo de Zygrib con la de qtVlm. Genial.

Funcionando en Ubuntu 12.10 gnome-shell Remix.

Re: Weather routing a lo barato
 

:brindis::brindis:

A mi me funciona perfectamente. Os cuento lo que he ido descubriendo.
El routing lo hago desde el barco a un waypoint. Dentro de las opciones de routing tienes que marcar crear ruta y de esta manera te hace el routing desde el barco al waypoint destino y te crea tambien una ruta. A continuacion ya puedes ir a ruta, editar y route details. Aqui es donde vemos por tramos seleccionables la velocidad del viento, la direccion del viento, la direccion del barco, la velocidad del barco ...

:cid5::brindis::cid5:

Re: Weather routing a lo barato
 

Unas rondas para todos :brindis:

Muchas gracias por el software. A primera vista, me parece genial.

Estoy intentando contectar mi GPS, pero el sistema me da un error. A pesar de que en Settings configuro que el GPS esta conectado al puerto COM2, el sistema me da un error Error while opening port COM1, cuando pulso el boton Start GPS.

¿Alguién ha tenido el mismo problema? ¿Cómo lo habeis solucionado?

Re: Weather routing a lo barato
 

También va muy bien la opción de superponer un mapa KAP, con o sin transparencia.

Re: Weather routing a lo barato
 

Hola a todos, tengo este diagrama de polares y no me aclaro al confeccionar la tabla, alguna ayuda, gracias :cid5: