Remolque, rampa y traccion trasera
 

Hola a todos y todas...Resulta que estoy pensando en adquirir una embarcacion rigida, de 5,75m y motor de 100 hp, con su remolque y todo. El peso es de 725Kg más motor, 250 y remolque...unos 1250 Kgs total.

Mi coche es un traccion trasera, que permite remolque hasta 1500 kg, en ficha técnica...

Hasta ahí todo bien (Con excepcion del hecho de conducir con carnet B1 cuyo límite de remolcado MMA es de 750 Kgs)

La cosa es la rampa (He pensado ponerlo en el agua y sacarlo unas cuantas veces al año, en Santander). ¿Pensáis que podré acercar el coche al agua , con la traccion atrás, lo suficiente para tirar del remolque y que no patine)

He pensado hacerlo en pleamar, claro, para que esté seco más alla de la linea de agua, pero no sé...

El coche tiene un par motor enorme, pero me dá miedo irme al agua con él.

¿Qué opináis?:barcopapel:

Re: Remolque, rampa y traccion trasera
 

Para evitar meterte en el agua, puedes atar un cabo de remolque entre la bola y el remolque y asi evitarte ver como se hunde el coche, ya no por el propio peso sino por el verdín que hace que patines.

Yo he metido el barco así ( 1000 kilos ) y el profesional que me lo dijo mete algunos de varias toneladas con un viejo Land Rover.

:brindis:

Re: Remolque, rampa y traccion trasera
 

Yo tambien tengo coche con tracción trasera y un barco con peso alrededor de 1T.

Si la rampa está en buen estado (sin verdin) no hay problema.

Re: Remolque, rampa y traccion trasera
 

Depende mas de la rampa y las habilidades del conductor que nada....

Siempre se puede hacerlo incluso sin mojar el remolque !

Re: Remolque, rampa y traccion trasera
 

yo lo suelo hacer pero con un 4x4 , ya se que eso no cuenta pero donde yo lo tiro , hay un señor muy apañao que con su R5 lo mete al mar con un alargador que se a fabicado a modo de lanza , lo suleta al coche con una segunda conexion de la bola y al remolque con unos pasadores , asi no tiene problenas de tirones como con un cabo , luego lo coloca debajo de la embarcacion y no ocupa mas de el largo del remolque , yo me que de pasmao al ver el artilujio.es como las barras que llevan las gruas cuando arrastran un camion sin subirlo a la plataforma , asi no pisas el verdin y te toca recoger el coche del fondo del puerto:meparto:

Re: Remolque, rampa y traccion trasera
 

si el peso del conjunto a remolcar es superior a 750kg , necesitas remolque con placa roja , si no multa al canto

Re: Remolque, rampa y traccion trasera
 

Creo que el B1 ya no existe y que ahora tienes automaticamente el B.

Con el B puedes remolcar más que 750 Kg. Te explico:

Puedes remolcar un conjunto en el que MMA del coche más el PMA del remolque no supere los 3500 Kg, y que el peso del remolque no supere el del vehiculo tractor (coche).

Ejemplo:

Mi coche tiene um MMA de 2,280 KG y por eso tuve de comprar un remolque con um PMA de 1,200KG:

CARNET B = MMA COCHE + PMA REMOLQUE < 3,500 KG

CARNET B = 2,280 KG + 1,200 KG = 3,480 KG (justo inferior a los 3500 KG máximos)

El peso maximo legal con que puedo cargar el remolque (denominado carga util) es el PMA del remolque menos la tara del remolque:

CARGA UTIL = PMA REMOLQUE - TARA REMOLQUE

Como mi remolque tiene una tara de 305 KG

Re: Remolque, rampa y traccion trasera
 

El único problema lo puedes tener al sacar el barco si la marea ha bajado y la rampa está húmeda. Si la rampa está seca un coche con propulsión trasera con buen par es mucho mejor opción que uno con tracción delantera porque tiene el peso donde tiene la tracción.

Por otro lado ¡¡¡mucho cuidado con las prolongaciones!!!

Sea con una cuerda o con una barra, existe el riesgo de que, por el peso de la embarcación, la parte de la bola del remolque se levante de golpe. Sobre todo en remolques de un solo eje, que son la mayoría.

Las primeras veces hay que hacer la maniobra con mucho cuidado, hasta ver que todo va bien. incluso si se utiliza una rampa con una inclinación diferente yo también tomaría precauciones.

Una solución puede ser colocar a alguien subido en la zona de la bola del remolque haciendo contrapeso.

Espero haberme explicado.

Re: Remolque, rampa y traccion trasera
 

Mi anterior barco era remolcable y el conjunto pesaba unos 1400 Kgs.
Mi coche de tracción delantera(Hiunday Tucson "todocamino").
Debes asegurarte que el apoyo en la bola esté en +/- 80 kgs. para evitar que en la rampa se te vaya hacia atrás.
Luego poner un aparejo a la bola y al remolque y soltar controladamente hasta que se meta en el agua y flote. Luego.. con una paladita atrás te quedas fuera del remolque y lo recoges con la ruedecita giratoria y el aparejo.
El miedo se pasa.... pero luego todo es cuestion de costumbre.
Saludos y :borracho::borracho:

Re: Remolque, rampa y traccion trasera
 

Situaciones a evitar:



:borracho:

Re: Remolque, rampa y traccion trasera
 

Os agradezco mucho a todos vuestra opinión....veo que no es tan importante lo de la traccion trasera, sino hacer el procedimiento con cuidado y bien...

Ya os contaré

Con respecto a lo del MMA y el carnet B, perfecto, yo creo que me cuadra.

Muchas garcias, compañeros!!:pirata::brindis::borracho:

Re: Remolque, rampa y traccion trasera
 

¿Pero como se arreglan para tirar tantos coches al mar?:borracho:

Re: Remolque, rampa y traccion trasera
 

La tracción da igual que sea trasera que delantera.

Los coches tienen marcha atrás -con una relación cortísima, ideal para subir paredes...-, y ganchos de remolque para la grua delante y detrás, donde se puede hacer firme un cabo (vuelta de rezón pasada por seno, para que no azoque...)

Si con un coche de propulsion te patina el culete al subir una rampa, prueba a subirla marcha atrás, subiras sin problema... cuando no había controles de tracción en sitios de nieve había que salir del garaje marcha atrás con BMW, MB, etc... pero esto en un propulsion no va a pasar, pues carga una burrada de peso el remolque sobre el eje trasero. Pero en un delantera si... si es pequeño, marcha atrás sacas del agua lo que quieras. Lo vi hacer con un Marbella y un FC8.

Por cierto, el 80% de los compradores de Serie 1 se piensan que tienen un tracción delantera :cunao:

Re: Remolque, rampa y traccion tras
 

Buenas noches.

La DGT, aclara un poco, en este enlace, los tipos de remolques que se pueden llevar con el permiso B.

http://www.dgt.es/portal/ca/oficina_...Introducci%F3n

Creo que no añado nada a lo dicho hasta ahora. Simplemente se confirma.

Saludos.

Re: Remolque, rampa y traccion tras
 

Si el conjunto supera los 3500Kg y es inferior a 4250 Kg, puedes remolcarlo con carnet BB pero tines de que hacer una prueba adicional:

"Las pruebas a realizar para la obtención de la autorización que faculta con el permiso de clase B el ejercicio de la conducción de conjuntos de vehículos (con remolque + 750 kg)con una MMA que excede de 3500 kg y hasta 4250 kg serán las siguientes:

Maniobra I: Estacionamiento en línea.
Maniobra M: Acoplamiento y desacoplamiento del remolque.

Tras la superación de la prueba de aptitudes y comportamientos realizada en circuito cerrado, se procederá a la anotación en la autorización administrativa para conducir del interesado del Código Comunitario Armonizado 96, permaneciendo habilitado para la conducción de los conjuntos de vehículos descritos con anterioridad, sin necesidad de encontrarse en posesión del permiso de conducción de la clase B+E"

http://traficoyseguridadvial.blogspo...a-4250-kg.html

Re: Remolque, rampa y traccion tras
 

Venia adecir esto para que dejen un conjunto de 4250kg hay que pasar unas pruebas aunque parezca en muchos sitios que no

:brindis:

Re: Remolque, rampa y traccion trasera
 

¿conoces la rampa? es la de la marina del cantabrico , al lado de parayas, como ves la achaba con la autocaravana (3.500 kg) y el barco era una ocre 650 de fibresport...de pedreña, total remolque 1.800 kg, mi carnet es el e para el b y el peso maximo remolcable de la auto eran 2.000 kg, ningun problema ni para echarla ni para recojerla ni con trafico....eso si el remolque estaba bien preparado con un cabrestante electrico de 2000 kg , un sistema de poleas mobiles y suelo de rodillos, lo que nunca deberas hacer es meter las ruedas motrices (en la auto las delanteras) en el verdin.....el remolque da igual que lo metas en el verdin ahhhhh y NUNCA metas los tambores de freno del remolque en el agua....se joroban antes de lo que te imaginas....entra agua en las fundas por donde van los cables de acero del freno de inercia y se agarrotan....una cosa MUY WENA es , sino lo lleban como era el mio, ponerles engrasadores ( a las fundas de los cables del freno de inercia ) para llenarlas de grasa, eso ayuda mucho a que no se agarrote.y sino acerlo a mano , es el punto mas delicado, por no decir el unico que tiene el remolque.

Re: Remolque, rampa y traccion trasera
 

Para una 650 no es necesario un cabrestrante eléctrico, con el típico manual de carraca, vale.

Lo que si es fundamental es que el cable esté en buen estado, se deterioran bastante si no se enrollan bien en el tambor.

La grasa es muy extensible a los rodamientos de los remolques, pero a pesar de endulzarlos tras el uso, se van bastante...

Re: Remolque, rampa y traccion trasera
 

una ocre 650 con motor y demas aperos anda por los 1.500kg , el primer cabrestante ......me lo arranco y suerte que me dejaron un "tractel" de los que se usan en los andamios para subirla , y creeme que si...si hay que poner uno electrico de 2.000 kg...si no quieres tener problemas y tienes que hacerlo tu solo , y los rodamientos de las ruedas....si son de los wenos que van blindados no hay problemas , en 10 años nunca los cambie y vendi el remolque con los rodamientos en perfecto estado..... y lo mejor , por no decir indispensable, es NO meter el remolque en el agua salada .

Re: Remolque, rampa y traccion trasera
 

Si te arrancó el cabrestrante, algo estarias haciendo mal. Estaria poco metido el carro, o no estaría bien aproado el barco al carro. Por ejemplo, un problema de muchos carros es que los rodillos de la quilla son pequeños, o no giran bien... Yo en muchos casos no he necesitado ni usarlo.

Re: Remolque, rampa y traccion trasera
 

se me arranco el eje donde ba enrollado el cable del cabrestante , no el soporte del cabrestante , el carro no tenia ningun problema , hay dos maneras de subirla (bajar baja bien siempre) meter todo el remolque en el agua subir flotando la barca y sacar el remolque y una vez fuera ajustar con el cabrestante en este caso vale cualquiera (algo que con un remolque de casi 6.000 euros no recomiendo) , o y fijate en la foto que puse , en la que el remolque esta fuera del agua, de tal manera que los primeros rodillos estan como mas de una cuarta por encima del agua , hay se apoyaba la proa en los dos basculantes centrales y se tiraba del cabrestante para subirla y fijate en la foto como quedaba de alta en relacion al nivel del agua , y no creas que tiraba directamente del cancamo de proa nooooo.....el cable salia del cabrestante a una polea en el cancamo de proa de lancha volvia al lado del cabrestante a otra polea y regresaba al cancamo de proa donde enganchaba , osea con bastanta desmutiplicacion...., ahora bien con una lancha de 5,5 metros y 700 kilos sguramente no haga falta tanto , pero de todas maneras que sobre y que lo hagas solo sin problemas y lo mas importante SIN HACER EL RIDUCULO EN LA RAMPA....:cagoento:que eso j.... un webo ..:cunao: , de todas maneras este se remolcaba mucho mejor que el primero...el de esta foto .

Re: Remolque, rampa y traccion trasera
 

Buenas noches a todos.
Entiendo, RMR2ENG, que el B 96 continua en vigencia.
Gracias y perdón por insistir en el tema en este hilo, que no se si es el mas adecuado pero..: ¿Es suficiente el B para un remolque mayor de 750 de MMA y un conjunto menor de 3.500 de MMA, siempre que el vehículo tractor sea de mayor MMA que la MMA del remolque?
Si es eso cierto, se aclararía una duda que probablemente interese a mas de un colega.
Saludos.

Re: Remolque, rampa y traccion trasera
 

Si es suficiente el B

El B 96 es solamente para conjuntos entre 3500 y 4250 Kg

Re: Remolque, rampa y traccion trasera
 

Buenas noches.. y un :borracho:
Yo tengo el carnet B (pelao).
Tuve un barco con remolque y un coche (Hiunday Tucson traccion delantera).
El conjunto no sobrepasaba los 3500 kgs. (aunque andaba cerca) y según el fabricante del remolque el coche SIEMPRE deba pesar MAS que el conjunto remolcado.
Lógico porque si no....:eek::eek::eek: es temerario.
Me metí con el barco en el Ferry de Canarias a Cadiz... me paró la GC un par de veces (yo creo que para ver el barco despacio)... y sin pegas.
Lo vendí y se lo llevaron para el Cantabrico sin pegas...
Anteriormente atodo eso estuve llevando una autocaravana con la que me pararon varias veces... sólo importa (con el B) que no pases de 3500 kgs en total.
Por si mi historia sirve de algo.
Eso no quita que cada vez que ponía el barco en una rampa hiciese:adoracion::adoracion: al cielo. Ese es el problema gordo: Saber meterlo:santo: (vaaaale...) y luego sacarlo :o (vaaaale otra vez..).
Saludos

Re: Remolque, rampa y traccion trasera
 

Se trata de evitar esto



Aqui el problema es que el motor se rinde, y los frenos del coche no son suficientes para retener el conjunto en la pendiente. Mientras tuvo potencia y tracción daba igual el peso... y eso que el Supercinco era delantera, y además de amortiguadores blandos, como el remolque no estuviera bien equilibrado, podrias hacer un caballito con el coche :cunao:

Re: Remolque, rampa y traccion trasera
 

depende..no siempre , me esplico....en el caso de la autocaravana que es un vehiculo de 3500 kg , puedes poner un remolque ligero , menos de 750 kg, y te vale el b a secas....

Re: Remolque, rampa y traccion trasera
 

Este tema siempre es muy entretenido....y es que cada vehiculo es diferente. p.e. si puedes llebar un remolque mas pesado que el coche, yo le he llebado....el tonic 23 de la 2ª foto....el coche era un mercedes 230 e de creo recordar 1.475kg.....y autorizado para hasta 2.000kg con freno , otro caso el bmw 530 d , peso del coche 1680 kg , peso max remolcable 2.000kg con freno, en este caso el e para b obligatorio, y ya rizando el rizo, si no se cambio , hay un 10 % de margen de herror..osea que nos iriamos a 2.200...,
Para el profano en el tema esto le puede parecer algo raro o incluso peligroso , y nada de eso, si es cierto que no se puede llevar el conjunto como el coche solo.....en el caso de la foto de la auto son 7m de auto mas 8 de remolque.....15m....osea que hay que "vigilar" un poco mas , y sobre todo evitar dias y horas punta....para poder ir mas relajado..la velocidad normal de crucero por autovia "legal" , con mis remolques muy importante , es de 80..yo normal 100-120 y digo con mis remolques porque si no estan bien compensados ( distancia de la bola al primer eje y distancia entre ejes con relacion al peso ) a partir de 80 pueden ser inconducibles y eso es lo que normalmente suele pasar , el mismo remolque cambia en funcion del barco que cargues, por lo demas para la frenada y repito con mis remolques, casi frenaba mas el remolque que el coche..de hecho me recuerdo con el tonic bajando la autopista de huerna (pajares) que saliendo del negron a la primera frenada entraba el freno de inercia y practicamente paraba al coche..... calculo que le habre echo a los dos una media de 3.500 km por año....multiplicado po 4 + 11 años hacen mas o menos 52.500 km sin ningun problemma y sin ninguna multa....con la satisfaccion de haber navegado en sitios muy dispares , canal de midi...duero de vegaterron (salamanca) a oporto..calpe .ibiza torrevieja la manga galicia santander costa brava..guadalquivir....etc etc....en resumen que merecio muy mucho la pena...pero al final se impuso el trapo otra vez..:velero: y las ganas de NAVEGAR (en mayusculas)...de hay el 35 pies de ahora..aparte.que por suerte hoy puedo disponer demas tiempo.....:pirata:

ahhh y por lo de irse al agua en la rampa todo....si el freno de mano del coche esta bien (y no se te olvida ponerlo claro..) y el manual del remolque esta bien....no se va para atras ni de coña...

Re: Remolque, rampa y traccion trasera
 

¡Salud, remolcadores! Una ronda sin alcohol de mi parte :brindis: (no sea que aparezcan justo ahora los verdes).

Al parecer, con esto de los remolques hay que estudiar cada caso concreto para saber si estamos dentro o fuera de a ley, y lo peor es que no es seguro que el que tiene que aplicarla, sepa siempre con certeza cada uno de estos casos (lo digo por experiencia). El resultado, almenos en mi caso, es que ya no sabe uno a qué atenerse...
Viendo la dilatada experiencia de alguno de los participantes de este hilo, aprovecho para contrastar la información acerca de un caso concreto:

Vehículo tractor:
Autocaravana
Tara: 2.619 Kg
Masa máxima autorizada: 3.300 Kg
Masa máxima remolcable con freno: 2.000 Kg

Remolque:
Peso máximo total autorizado: 1.040 Kg
Peso del remolque vacío: 240 Kg
Peso del barco: 680 Kg
Peso total remolcado: 920 Kg
Freno de inercia

Peso total del conjunto:

3.539 Kg

Longitud total del conjunto:

13 m ( Con placa de Vehículo largo)

Tipo de carnet:

B ( "pelao y mondao")

Pregunta del millón:

¿ Legal o forajido?

Re: Remolque, rampa y traccion trasera
 

Buenas cofrades.. Un chupito rebajao porque los verdes acechan...
Cofrade Terral.
Como dije mas arrriba, tuve una RIMOR (autocaravana) y varias veces me pararon tanto la GC. como agentes de policia local. La pregunta invariable era siempre si el peso total excedía de 3500 Kgs. Yo no llevaba remolque en la caravana pero en el club de caravanas había quienes si lo llevaban.
Para mi lo peliagudo es meterse por ciertos lugares (puentes, tuneles, redondas, alamedas... etc,) sin rozar arriba o subir la rueda del remolque en un bordillo.
Tambien es importante (porque así me lo dijeron una vez), que hay calles en las que hay señales que prohiben el tránsito a vehiculos que sobrepasan cierto peso.
No soy un experto en temas de tráfico/legislación para responder a tu pregunta (aunque me parece a "ojo de buen cubero" que en algo de lo que dices hay peso por demás.
Tambien sé de buena tinta que hace unos años hubo cambios en la materia para homologacion a la CE y hay agentes que al ver un vehiculo extraño no tienen/tenian la cosa muy clara a la hora de sancionar por algo.
Para resumirlo, es posible que multen a un vehiculo raro por llevar un piloto fundido que por sobrepasar determinadas medidas/pesos al no estar muy clara la normativa.
Saludos

Re: Remolque, rampa y traccion trasera
 

Para el cofrade Terral y hablando del barco:
Peso del barco: 1200 Kgs.
Peso del remolque: 250 kgs
Peso del coche: 1500 Kgs (lo justito)
Peso total: La suma<3.500 kgs
Freno de inercia, matricula roja, seguro del coche y seguro del remolque aparte.
Un "chorizo" cuya longitud total era de 14 metros.
Cuando me dijeron que subiese por la rampa interior del Ferry a una cubierta superior me acordé de todos los padres del invento:cagoento:. Menos mal que la rampa tenía estrías antideslizantes pero siempre hay grasita que te lo pone dificil.
Un número bastante feo pero pasé el trance.

Re: Remolque, rampa y traccion trasera
 

Una aclaracion.....tu debes sumar el maximo del vehiculo que arrastra con el MAXIMO AUTORIZADO DEL REMOLQUE....aunque lo lleves vacio...estas en 4.340 kg ILEGAL....con el b todo lo que pase de remolque ligero (750kg) estas ilegal...

Re: Remolque, rampa y traccion trasera
 

Te ilvidas de dar el dato de peso max remolcable con freno del coche y peso max autorizado del remolque........de tosa maneras por lo que esplicas hoy con el b estarias ilegal

Re: Remolque, rampa y traccion trasera
 

Con esa auto ---un remolque ligero de asta 750 kg sin problemas , y si ...hay que ir con cuidado...con mi anterior capuchina me lleve por delante un cartel de una gasolinera...:nosabo: la costumbre de mirar para el morro y no para arriva.....y desde luego cuando enganchas un remolque del tipo que hablamos hay que controlar bien y no hacer el "burro"......y vigilar muy mucho donde te metes.....

Re: Remolque, rampa y traccion trasera
 

Un Saludo y :brindis: :
Primero en relacion con el coche para traccionar en la rampa , mejor traccion 4x4 y mejor trasera que delantera ( ahi seria un problema).
segundo en relacion al permiso B , las competencias son hasta 750 Kg , sin embargo si los sobrepasas y la ficha tecnica del vehiculo tractor lo permite , puedes rebajar carga del vehiculo y aumentarla en el remolque. Eso si sin sobrepasar los 3.500 Kg . si vas por encima debes sacarte el permiso E .
Tercero : en la rampa si metes las ruedas ya sean del remolque o del vehiculo tractor en el agua por encima de los ejes , a medioy largo plazo tendras problemas con los cojinetesy rodamientos.
Esta es mi opinion basada en mi experiencia personal con remolques .Aun asi entiendo que las opiniones son como las caras, Cada cual tiene la suya.

Re: Remolque, rampa y traccion trasera
 

los pesos maximos del vehiculo y remolque estan en la documentacion y son los que son.....para cambiarlo.... subirlo o bajarlo hace falta certificado del constructor e ITV...lo que si es cierto es el margen creo recordar del 10 % de mas...otra cosa es que si te paran te hagan la vista gorda.....pero lo escrito es lo que consta.....con el b y mi remolque vacio 350 kg de tara te denuncian......¿porque?....porque em la documetacion dice que es de 1800 kg. , .Para la rampa esta claro que lo mejor es 4x4...y si lleba reductora mejor....pero si no lo tienes.....te apañas igual con cuaquier vehiculo (yo tuve en mercedes 230e, un xantia. un 520 y un 530 mas la auto y nunca tuves problemas) , la auto de la foto es traccion delantera y con mucho peso en el eje trasero.... y arrancando con cuidado bien....otra cosa seria que estuvieses todo el dia subiendo y bajando remolques....y por supuesto que meter al agua los ejes...... a medio plazo incluso corto plazo,,,,,,,los frenos...hayyyyy...:nosabo:

Re: Remolque, rampa y traccion trasera
 

Esa era mi duda, si se contabilizaba la tara del remolque mas el peso de la carga, o el peso máximo autorizado del remolque, lleves lo que lleves encima.
Efectivamente, de este modo, con 4.340 Kg, ( aunque no los lleve nunca realmente), me temo que no me libro de tener que sacar el B + E :cagoento::cagoento:.
Gracias por la confirmación, a pesar del disgusto...