La Taberna del Puerto

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Carpant 14-12-2012 19:36

Nuevo ataque en la Escuela.
 
Que asco de armas que,
en los colegios,
acaban con la vida
de lo que más quiere los padres.

Que pena de niños,
que pagan con su futuro
el insoportable presente
de un loco.


http://elpais.com/

ROyOR 14-12-2012 20:12

Re: Nuevo ataque en la Escuela.
 
Lamentable que ocurran cosas así.

Descansen en paz las víctimas de estos asesinos.
Mi mas sentido y sincero pésame a familiares y amigos.

KUMI 14-12-2012 20:23

Re: Nuevo ataque en la Escuela.
 
No puedo escribir lo que pienso ahora, no lo sabría explicar.

Lamento tanto la muerte de estos niños..

Lamento mucho lo que ha pasado, una pena para todos.


Jordi

PLATAZUL 14-12-2012 22:23

Re: Nuevo ataque en la Escuela.
 
Siempre he pensado que las armas cerca de los seres humanos corren estos riesgos, nunca he entendido ese pais tan permisivo, cuando aprenderan de los riesgos que corren.
No hay brindis.

Islanautica 14-12-2012 23:41

Re: Nuevo ataque en la Escuela.
 
¿Qué pensarán los retractores de la cadena perpetua después de leer esta noticia?

:cagoento::cagoento::cagoento:

El Temido II 14-12-2012 23:44

Re: Nuevo ataque en la Escuela.
 
El tema de las armas de fuego es muy lamentable.

A ver si algún día llega la cordura.


DEP.

Miahpaih 14-12-2012 23:52

Re: Nuevo ataque en la Escuela.
 
:ancla::ancla::ancla:

No son las armas, es el cerebro del mal llamado ser humano lo que esta enfermo. Muy enfermo.

Todo mi sentimiento hacia sus y nuestras familias ante tanto dolor.
Miahpaih

:ancla::ancla::ancla:

El Temido II 15-12-2012 00:05

Re: Nuevo ataque en la Escuela.
 
Cita:

Originalmente publicado por Miahpaih (Mensaje 1415526)
No son las armas, es el cerebro del mal llamado ser humano lo que esta enfermo. Muy enfermo.

Si, apreciado Luis. Pero el cerebro, por muy enfermo que esté, por si solo no dispara. :nop:


Salud.

Juanitu 15-12-2012 00:13

Re: Nuevo ataque en la Escuela.
 
¿Qué tiene EEUU con las escuelas?
¿Por qué es un modo de reivindicación matar en las escuelas?
¿Qué odio atávico engendra la protección de la escuela como para volverse así contra ella?

Mañana pensaré.
Me acuerdo de Columbine.
Esto es muy jodido.
Dejas a tu hijo para que se forme junto con otros niños y se convierta en un ciudadano de provecho... y te quedas vacío... y no puedes hacer nada...

Qué jodido.

Miahpaih 15-12-2012 00:29

Re: Nuevo ataque en la Escuela.
 
:ancla::ancla::ancla:

Cita:

Originalmente publicado por El Temido II (Mensaje 1415538)
Si, apreciado Luis. Pero el cerebro, por muy enfermo que esté, por si solo no dispara. :nop:


Salud.

Una piedra es un arma, que digo una piedra, el mal llamado ser humano
es un arma. Y ante eso, poco podemos hacer amigo Cesar.

Un abrazo
Miahpaih

:ancla::ancla::ancla:

Nochero 15-12-2012 00:30

Re: Nuevo ataque en la Escuela.
 
Nunca he entendido (ni creo que llegue ha entenderlo:nosabo:) la necesidad que tienen los Norteamericanos de acumular armas ,es que llega ha ser increible los arsenales de armas que llegan a tener en casa.
Esa facilidad de comprarse una automatica o un 357 no me digais que es normal,yo personalmente lo veo mas propio de un pais tercermundista.
Siento mucho estas matanzas de inocentes,que forma mas injusta de morir para ellos y para sus familiares.:nop:

Exupval 15-12-2012 08:13

Re: Nuevo ataque en la Escuela.
 
Las armas mueven demasiado dinero en EEUU para que hagan algo drastico, es una lastima pero es asi.

Pirata 15-12-2012 09:31

Re: Nuevo ataque en la Escuela.
 
Conmovedora y tristísima noticia

A la postre, los responsables de noticias como esta son los políticos estadounidenses que por no perjudicar a las empresas de armas, grandes donantes de sus campañas electorales, permiten que cualquier degenerado tenga todas las armas que quiera a su disposición.

Ellos, sus eternos miedos, sus grandiosas enmiendas constitucionales para que cualquiera pueda tener acceso a las armas....

En finsss... no se puede esperar otra cosa de ese país tan "cuartomundista" cultural y educacionalmente hablando.

Siento muchísimo dolor por esos padres que esta noche no pudieron abrazar a su hijos como he podido hacer yo, pero esos políticos, esas políticas liberales y ese "gran" sistema..... con su pan se lo coman.

Cuántos sucesos más como este tienen que ocurrir para que a esa nación le entre sólo un poco de razón en el cerebro!

Que Asco!!!!



urtzi 15-12-2012 09:47

Re: Nuevo ataque en la Escuela.
 
Cita:

Originalmente publicado por Miahpaih (Mensaje 1415551)
:ancla::ancla::ancla:



Una piedra es un arma, que digo una piedra, el mal llamado ser humano
es un arma. Y ante eso, poco podemos hacer amigo Cesar.

Un abrazo
Miahpaih

:ancla::ancla::ancla:

Si querido Baron, ante un majara que le da por matar al primero que se cruza o peor aun que planea entrar en una escuela y asesinar a todo el que se cruce en su camino poco podemos hacer, pero es distinto contar con una piedra, un cuchillo, un acha, incluso una escopeta que tener a tu disposicion armas de guerra, fusiles de asalto que disparan un cargador de 30 balas en un suspiro, es completamente dsitinto, para matar casi 30 personas con una escopeta de caza los tienes que tener atados, si no se escapan, matas a dos pero hay que volver a recargar.
En fin una tragedia que no es la primera ni sera la ultima por desgracia, pero en mi humilde opinion, asi como no podemos evitar que alguien se vuelva loco asesino, si podemos evitar que haga una carniceria casi sin despeinarse.

BarryGon 15-12-2012 09:47

Re: Nuevo ataque en la Escuela.
 
desde luego, si emplearan la mitad de la energia que gastan en atacar al colectivo gay, es muy probable que tuvieran este problema controlado

locos ha habido y habra en todas partes, pero si encima disponen de medios de ataque masivo, pues ya ves...

Miahpaih 15-12-2012 10:08

Re: Nuevo ataque en la Escuela.
 
:ancla::ancla::ancla:

Cita:

Originalmente publicado por urtzi (Mensaje 1415620)
Si querido Baron, ante un majara que le da por matar al primero que se cruza o peor aun que planea entrar en una escuela y asesinar a todo el que se cruce en su camino poco podemos hacer, pero es distinto contar con una piedra, un cuchillo, un acha, incluso una escopeta que tener a tu disposicion armas de guerra, fusiles de asalto que disparan un cargador de 30 balas en un suspiro, es completamente dsitinto, para matar casi 30 personas con una escopeta de caza los tienes que tener atados, si no se escapan, matas a dos pero hay que volver a recargar.
En fin una tragedia que no es la primera ni sera la ultima por desgracia, pero en mi humilde opinion, asi como no podemos evitar que alguien se vuelva loco asesino, si podemos evitar que haga una carniceria casi sin despeinarse.

No estoy en total desacuerdo con vosotros antiarmistas. De hecho he podido
tenerlas y las rechazé porque por mi caracter la usaria. Ahora bien si digo
que los USA es un pais relativamente joven que se creó y pobló mediante las
armas, por ello muevo a la reflexión de que sus puntos de vista y su educa-
ción es muy diferente a la nuestra.

Y si estoy de acuerdo (como digo en el primer parrafo) que si la tienes a mano
puede ser mas facil usarla. Ahora bien creo que en USA para comprar un arma
has de dejar tu filiación, otra cosa es el mercado negro, algo que aquí en
nuestro pais ya está tambien ocurriendo.

A lo que me referia en post anteriores es que el problema no es el medio,
es el individuo y eso si que no lo podemos controlar. Nadie lo puede contro-
lar, excepto tal vez una sola cosa. La educación y la cultura.

No es el arma, cualquiera con tres o cuatro productos puede fabricar una
letal bomba, hasta en internet circulan instrucciones.
De igual forma no podemos cerrar la Boeing por haber causado mas de 3.000
muerto en Nueva York. Y así "ad infinitum".

(Todavia recuerdo al profesor universitario aleman del piloto, llorando y pregun-
tandose como un hombre culto e inteligente habia podido cometer tal barbaridad,
no se lo podia explicar a si mismo).

Es el individuo el problema, no sus medios.

Esto dá para debatir durante siglos, no llegariamos a nada.

En España no hace tanto tuvimos nuestro Puerto Hurraco protagonizado por
gente aparentemente corriente y así hay casos constantemente en todo el
mundo. No os tengo que recordar al chaval de Mallorca todavia el otro dia.

En fin.Solo podemos recordar a esos pobres niños y adultos que ya no pasaran
unas Navidades y una vida con nosotros y pedir para que estas situaciones
no se produzcan, algo que ya sabemos lamentablemente no ocurrirá.

Tristes saludos
Miahpaih

:ancla::ancla::ancla:

ROyOR 15-12-2012 12:25

Re: Nuevo ataque en la Escuela.
 
Cita:

Originalmente publicado por BarryGon (Mensaje 1415621)
desde luego, si emplearan la mitad de la energia que gastan en atacar al colectivo gay, es muy probable que tuvieran este problema controlado

locos ha habido y habra en todas partes, pero si encima disponen de medios de ataque masivo, pues ya ves...

:eek: Y esto ¿que tiene que ver? Perdona, pero no entiendo que quieres decir.

Tatatoa 15-12-2012 12:49

Re: Nuevo ataque en la Escuela.
 
No creo que deba derivarse este post a si o no a las armas.

Lamentable en todos los sentidos.

Desconsoladas familias...... lo siento.... los niños no tienen por que pagar las locuras de incontrolados.

Eso si, si quereis abrimos un post con el tema de las armas...

konpai 15-12-2012 12:56

Re: Nuevo ataque en la Escuela.
 
Si no hubiera armas al alcance de la mano de cualquiera, no pasarían esas tragedias. Lo de USA es de psiquiatra.

Aldisele 15-12-2012 16:54

Re: Nuevo ataque en la Escuela.
 
Leyendo el hilo veo mucha referencia al hecho de que estas salvajes matanzas ocurren en los USA, con los consabidos comentarios de topicazos sobre ese pais. Y es verdad que lo de las armas en esa nación excede toda lógica.

Pero habria que recordar sucesos como el de la isla de Utoya, aqui en la civilizada y desarmada Europa, cuantitativamente mucho peores, con 77 muertos.

Hay que ver la viga en ojo propio también.

Davysp 15-12-2012 17:20

Re: Nuevo ataque en la Escuela.
 
La solución a los problemas de este tipo es bien sencilla: prohibir la venta y tenencia de armas a los civiles...¿Por qué no se hace? muy sencillo, porque el comercio armamentístico representa un porcentaje enorme de la economía estadounidense y por otro motivo, porque un 70 y tantos por ciento de la población aprueba la tenencia de armas de fuego, es decir, que un 70 y pico por ciento de la población estadounidense tiene serrín en la cabeza en lugar de cerebro.
Los tiempos de los granjeros con escopetas ya pasaron (si estuviéramos en el siglo XVII o XVIII os diría que qué loco no tiene un trabuco en su casa, pero ahora no...), es hora de aprender a utilizar el diálogo, pues las mejores batallas son las que se ganan sin luchar.

No brindo
Bona proa...

Ophiuchus 15-12-2012 18:24

Re: Nuevo ataque en la Escuela.
 
El problema en USA no pasa por el tema armas SI o armas NO; tiene un trasfondo social mucho más profundo y pasa directamente por la presión social de ser una persona de exito en lo que sea. A partir de este punto juega empieza a jugar la mediocridad de muchas mentes que no saben como asumir los pasos que la vida te impone y buscan ser "notorios" juntandose con otros "mediocres" y empiezan a molestar e intimidar a otros adolescentes y niños se llama "abuso" o bulling.

Si a esto le agregas la falta de contención y que los maestros en USA no saben cómo manejar esta situación, se tienen estos resultados.

Cuando abusas de un chico que ya viene con problemas de la casa, tiene poco roce social y tiene los "fusibles más finos" con ira contenida de tanto tiempo de abuso por parte de sus compañeros, en algun momento tomará venganza con lo que tenga a mano y pueda hacer mucho daño pues se ha convertido en un resentido. Si no es un arma de fuego, pues utilizara un auto y a cargar contra todos aquellos que le hicieron daño. En USA a partir de los 16 años ya tienes licencia para conducir. Y este es el verdadero trasfondo de todos estos casos.

El tema pasa por el modelo de sociedad es cierto pero tambien pasa por no saber cómo manejar sicologicamente a los chicos abusados y mucho menos tomar medidas drasticas contra los chicos que cometen abuso.

Volviendo al tema armas, la razón de la enmienda constitucional de permitir armas pasa por la defensa de la propidad privada, pero tambien tiene una cuestión de seguridad nacional.

Invadir a un país donde la población no tenga permitido la tenencia y portación de armas, una vez vencido su ejercito, pues no queda mucho por hacer y el país quedaria sometido.

Ahora trata de invadir un país donde toda su población esta armada, pues se te hace casi imposible, y ese es el motivo fundamental que se esgrime para bien o para mal.

No hay brindos por esto, pero el tema pasa por vigilar y hablar más con nuestros hijos.

ANALEMA 15-12-2012 18:44

Re: Nuevo ataque en la Escuela.
 
Esto me parece un disparate mas en la lista de las necedades de la moralidad/idiosincrasia norteamericana, en la que los paganos suelen ser personas inocentes y para nada desequilibradas.
Conste que tengo entre mis intimos amigos en España a varios estadounidenses con los que me saludo a diario. Lo lamento ,pero estas cosas son demasiado injustas.No brindo.
Cercania hacia las familias y lagrimas por esas vidas segadas demasiado temprano.

BarryGon 15-12-2012 18:47

Re: Nuevo ataque en la Escuela.
 
Cita:

Originalmente publicado por ROyOR (Mensaje 1415685)
:eek: Y esto ¿que tiene que ver? Perdona, pero no entiendo que quieres decir.

pues que se centran en cuestiones morales y sin embargo no prestan atencion a lo que realmente es peligroso para la sociedad

konpai 15-12-2012 20:10

Re: Nuevo ataque en la Escuela.
 
Cita:

Originalmente publicado por Aldisele (Mensaje 1415781)
Leyendo el hilo veo mucha referencia al hecho de que estas salvajes matanzas ocurren en los USA, con los consabidos comentarios de topicazos sobre ese pais. Y es verdad que lo de las armas en esa nación excede toda lógica.
Pero habria que recordar sucesos como el de la isla de Utoya, aqui en la civilizada y desarmada Europa, cuantitativamente mucho peores, con 77 muertos.
Hay que ver la viga en ojo propio también.

De los 14 y pico mil homicidios registrados el pasado año en USA, 10 mil y pico lo fueron por armas de fuego. Tú crees que éso pasa en Europa?

genoves 15-12-2012 20:24

Re: Nuevo ataque en la Escuela.
 
Descansen en paz

konpai 15-12-2012 21:22

Re: Nuevo ataque en la Escuela.
 
Cita:

Originalmente publicado por Ophiuchus (Mensaje 1415809)
Volviendo al tema armas, la razón de la enmienda constitucional de permitir armas pasa por la defensa de la propidad privada, pero tambien tiene una cuestión de seguridad nacional.

Invadir a un país donde la población no tenga permitido la tenencia y portación de armas, una vez vencido su ejercito, pues no queda mucho por hacer y el país quedaria sometido.

Ahora trata de invadir un país donde toda su población esta armada, pues se te hace casi imposible, y ese es el motivo fundamental que se esgrime para bien o para mal.

Si hubiera una invasión terrestre de los USA, que todo llegará aunque no lo veamos nosotros, se lo dejan a huevo al ejército invasor pues podrían liquidar a todo aquel que se le ponga enfrente, ya que no hay civiles, sino que, portando armas, todos son militares. Por tanto, esas pasadas de aviones soltando bombas, que tanto gusta ahora a USA, podrían ser indiscriminadas ya que toda la población tiene un componente militar.

Keith11 15-12-2012 23:42

Re: Nuevo ataque en la Escuela.
 
Cita:

Originalmente publicado por konpai (Mensaje 1415875)
De los 14 y pico mil homicidios registrados el pasado año en USA, 10 mil y pico lo fueron por armas de fuego. Tú crees que éso pasa en Europa?

y 100.000 personas tiroteadas al año

Tatatoa 16-12-2012 01:49

Re: Nuevo ataque en la Escuela.
 
¿Contamos las victimas de accidentes de circulación?
¿Prohibimos los automóviles?

Si los profesores llevaran armas, posiblemente el loco de turno se lo pensaría un poco antes de entrar en una escuela.

Y si lo hace, posiblemente no lo tendría tan fácil.

hibrido 16-12-2012 06:44

Re: Nuevo ataque en la Escuela.
 
Dolor.

Sólo Dolor.

No puedo apartar de mi mente la imagen de esos ojos infantiles mirando a su asesino sin entender nada.

Me causa horror la agonía de esos profesores que dieron su vida para intentar salvarlos y que estoy seguro que mientras se veian morir les dolía más saber que no habían podido pararlo y que mataría a sus niños que el propio hecho de morir.

Me duelen los supervivientes y lo que debe estar pasando por su cabeza.

Cuando se abrió el hilo no me atreví a escribir por que no ponía en orden mis sentimientos, después, al volver a abrirlo, veo que se ha convertido en una discusión de si cadena perpetua, que armas si, armas no, que armar a profesores es buena idea, que si los yankees son unos salvajes.....

Hay veces que me gustaría creer en dios para poder pensar que este asesino recibirá su merecido, pero el pasado no tiene remedio, esos veinte niños no volverán, sus padres no los verán crecer y ni el peor de los castigos saldaría la deuda.

Os pido que por respeto a los niños, a los profesores y a los que los quieren, no sigamos con discusiones, por favor, abrid otro hilo sobre armas, castigos e historia americana.

Pero que aquí sólo quede el dolor

El Temido II 16-12-2012 12:18

Re: Nuevo ataque en la Escuela.
 
Cita:

Originalmente publicado por Tatatoa (Mensaje 1416024)
Si los profesores llevaran armas....

No me gustaría para nada, que mi hijo tuviese que ir a una escuela donde el profesor esté armado. :nop:


Salud y :brindis:

KUMI 16-12-2012 12:25

Re: Nuevo ataque en la Escuela.
 
Cita:

Originalmente publicado por El Temido II (Mensaje 1416104)
No me gustaría para nada, que mi hijo tuviese que ir a una escuela donde el profesor esté armado. :nop:


Salud y :brindis:



Totalmente de acuerdo.

Me parece el colmo de los despropositos

A qué jugamos, a ver quién dispara primero, en una escuela ??

Por favor... !!





:brindis::brindis:

El Piloto 16-12-2012 12:55

Re: Nuevo ataque en la Escuela.
 
Hibrido tiene toda la razón, el que quiera que habra otra discusion sobre el uso civil de armas de fuego y su regulación.

Yo simplemente estoy HORRRORIZADO.

Y pido respeto ante tanto dolor.

Capitanlagarto 16-12-2012 13:19

Re: Nuevo ataque en la Escuela.
 
Cita:

Originalmente publicado por konpai (Mensaje 1415875)
De los 14 y pico mil homicidios registrados el pasado año en USA, 10 mil y pico lo fueron por armas de fuego. Tú crees que éso pasa en Europa?


Yo oí una vez que en algún pais europeo habían llegado a nombrar presidente de una comisión de derechos humanos a un asesino de niños.

El Temido II 16-12-2012 18:42

Re: Nuevo ataque en la Escuela.
 
Cita:

Originalmente publicado por Capitanlagarto (Mensaje 1416129)
Yo oí una vez que en algún país....

¡Se oyen tantas cosas!. :cunao: :cunao:

De lo que oigas, no te creas nada y de lo que veas, solo la mitad. :sip:



Salud y :brindis:

biker62 16-12-2012 19:28

Re: Nuevo ataque en la Escuela.
 
Cita:

Originalmente publicado por Tatatoa (Mensaje 1416024)
.... Si los profesores llevaran armas, posiblemente el loco de turno se lo pensaría un poco antes de entrar en una escuela....

¿De verdad crees que dando un arma a cada profesor se evitarían situaciones como éstas?

http://onpoint.wbur.org/files/2012/1...12-500x334.jpg

http://images.ara.cat/mon/estats_uni...214_0154_1.jpg

Aldisele 16-12-2012 20:13

Re: Nuevo ataque en la Escuela.
 
Cita:

Originalmente publicado por konpai (Mensaje 1415875)
De los 14 y pico mil homicidios registrados el pasado año en USA, 10 mil y pico lo fueron por armas de fuego. Tú crees que éso pasa en Europa?


Es lógico la mayoría de los homicidios se lleven a cabo con armas de fuego. Lo raro sería que se llevasen a cabo con armas blancas, a puñetazos o por atropello con vehículos de motor.

Lo que creo que quieres decir es que donde hay armas de fuego hay muchos más homicidios. Y estoy de acuerdo.

Lo que decía y te vuelvo a decir es que un noruego se cargó a 77 personas cuando le dio por ahí, lo cual quiere decir que en todas partes cuecen habas. O dicho de otro modo, si le das armas a un pirado noruego puede ser tanto más eficaz que un pirado estadounidense.

Si te das cuenta estoy de acuerdo con vosotros en un argumento: donde hay armas de fuego, los pirados lo tienen más fácil para matar.

Donde discrepo con la mayoría es que en Estados Unidos haya necesariamente más pirados. He vivido allí y no me lo parece. Siempre nos creemos que en Europa somos intrínsecamente más guays y a mi no me lo parece. Somos distintos. A ellos, la situación que plantea Capitanlagarto les resultaría absurda. Somos diferentes, como también es diferente la gente de Europa de la de Japón, o la de donde sea.

konpai 16-12-2012 20:18

Re: Nuevo ataque en la Escuela.
 
Cita:

Originalmente publicado por Tatatoa (Mensaje 1416024)
Si los profesores llevaran armas, posiblemente el loco de turno se lo pensaría un poco antes de entrar en una escuela.

Mejor que las llevaran los propios niños, no sea que en algún recreo sin vigilar alguien saque un arma. Si saca uno, sacan los demás y ya está solucionado. Además, si una clase se le hace pesada a alguno, pues nada, saca la pistola, pega dos tiros al techo del aula y... clase terminada. Al recreo, a seguir disparando. :pirata::pirata::pirata:

Esa idea de que porten armas los profesores me recuerda a aquella otra en la que se decía que lo mejor para que no se queme un bosque es talarlo (Bush jr. dixit) :borracho::borracho:

El Temido II 16-12-2012 20:23

Re: Nuevo ataque en la Escuela.
 
Cita:

Originalmente publicado por Aldisele (Mensaje 1416331)
Donde discrepo con la mayoría es que en Estados Unidos haya necesariamente más pirados.

Más pirados.... con armas de fuego que en España. Porque, aún habiendo el mismo porcentaje de "pirados" en un sitio que en otro, aquí no les es fácil conseguir las pistolas y allí se ve que si.


Salud y :brindis:

Aldisele 16-12-2012 20:25

Re: Nuevo ataque en la Escuela.
 
Cita:

Originalmente publicado por Ophiuchus (Mensaje 1415809)
El problema en USA no pasa por el tema armas SI o armas NO; tiene un trasfondo social mucho más profundo y pasa directamente por la presión social de ser una persona de exito en lo que sea. A partir de este punto juega empieza a jugar la mediocridad de muchas mentes que no saben como asumir los pasos que la vida te impone y buscan ser "notorios" juntandose con otros "mediocres" y empiezan a molestar e intimidar a otros adolescentes y niños se llama "abuso" o bulling.
.......

Pues yo ya digo que creo que la diferencia fundamental es la disponibilidad de armas de fuego.

Aunque lo que dices es muy cierto, los USA es una sociedad muy competitiva, esto es un hecho, para bien y para mal.

Para mal, en efecto... en inglés se usa el término "nerd" para referirse a la gente rarita, a los asociales, a la gente no popular en la escuela, a los que son objeto de burlas. El término se usa continuamente en series y telefilmes americanos, aunque aquí se suele traducir erróneamente como "empollón", "cerebrito" o similar.

En otros aspectos es algo bueno. Algo terrible en España es ver como no hay ninguna diferencia entre aquel que trabaja duro como el que pasa de todo en la empresa pública, donde yo trabajo y lo constato todos los días. Tengo un compañero de trabajo que se ausenta varias horas todos los días, sin que nadie haga nada, esto en los USA es impensable.


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