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Destituido el comandante de la fragata "Blas de Lezo"
No he podido comentar antes este asunto porque he estado navegando :D.
Hace unos días lei una noticia que decía que esta fragata, una de las más modernas de la Armada, había tocado fondo durante unas maniobras de la OTAN cerca de Irlanda. Al parecer pudo salir del trance por sus propios medios pero al volver a El Ferrol se comprobaron daños, entre otros, en una de las hélices. Y la cosa, decía la noticia, le ha costado el cargo al comandante. Quizá los cofrades gallegos de El Ferrol nos puedan decir algo más. ¿Qué os parece? Es una pena que una fragata con ese nombre tenga esos percances. ¿Quién ha oido hablar de D. Blas de Lezo? Para saber más sobre él: http://www.nautigalia.com/marinosybarcos/blasdelezo/ (Algunos de vosotros ya sabéis de mi empeño por recordar la figura de este insigne e incomprensiblemente olvidado marino) |
Re: Destituido el comandante de la fragata "Blas de Lezo"
Cita:
http://es.wikipedia.org/wiki/Blas_de_Lezo :brindis: :brindis: |
Re: Destituido el comandante de la fragata "Blas de Lezo"
Don Blas de Lezo, defensor de Cartagena de Indias contra el almirante Vernon y sus 180 barcos y despues difamado, depuesto y olvidado.
¡¡ Resulta todo tan español... !! |
Re: Destituido el comandante de la fragata "Blas de Lezo"
Los ingleses si que lo recuerdan ...... mejor que los Españoles :llorica:
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Re: Destituido el comandante de la fragata "Blas de Lezo"
Yo, como catalan y barcelones, no puedo menos que discrepar sobre la memoria de ese nombre ignominioso por lo que hizo contra Catalunya. Incluso en las leyendas urbanas catalanas de hace años era protagonista de algunos de los episodios mas oscuros. Evidentemente, la autenticidad de esas leyendas negras no esta comprobada, pero lo que si es cierto fue su papel como esbirro de Felipe de Borbon en el sitio de Barcelona en 1714 (con todo lo que eso conllevo).
Y conste que no quiero polemizar, que hay gente muy sensible. Espero que se entienda este email como simple contrapunto a los anteriores posts, sin ninguna animo de polemizar (ni por supuesto de hacer politica). Pues evidentemente la Historia tiene siempre, por lo menos, dos puntos de vista: el de los vencedores y el de los vencidos. Y aprovecho para preguntaros algo que desconozco: ¿el espigon sumergido que todavia existe hoy frente al puerto de Cartagena de Indias como defensa contra los ingleses fue obra suya? :brindis: :brindis: |
Re: Destituido el comandante de la fragata "Blas de Lezo"
Cita:
Y desde Andalucia... ¡¡¡Visca Catalunya!!! (¡¡¡Viva Cataluña!!!) :brindis: :brindis: Y estas para todos los catalanes que siguen el Foro, especialmente a los de Lérida):brindis: :brindis: |
Re: Destituido el comandante de la fragata "Blas de Lezo"
Evidentemente, Choquero. Y mas aun cuando se trata de latinos de sangre caliente y propensos a dejar que la pasion ciegue sus propios puntos de vista. (y no excluyo a nadie: ni a ese tipo feo del espejo). Por eso la mejor historia sobre la guerra civil la han escrito los ingleses.
Saludos y rondas para todos:brindis: :brindis: Y si alguien sabe lo del espigon de Cartagena de Indias sera un placer aprender un poco. |
Re: Destituido el comandante de la fragata "Blas de Lezo"
Cita:
Pues si el almirante ayudó a aniquilar cataluña, ¿De donde salen los 6 millions (de catalans) de los que hablaba la generalitat de catalunya en su machacona campaña en TV3? ¿De extremadura? ¿De Andalucía? ¿No queda nadie de origen catalan? ¿De donde vengo yo entonces? El almirante hizo lo que le ordenó el mando (en este caso, Felipe V) que es lo que corresponde a los militares (obedecer y luchar). Que a tí no te cae bien, pues vale, pero es como si los bizantinos opinan sobre Roger de Flor, o si algun brigadista internacional guarda mal recuerdo de los tercios de Montserrat. No por eso dejaron de ser magnificas unidades militares (y por cierto, catalanas) Blas de Lezo fue un extraordinario marino, y un desconocido para la mayoría de los españoles. Una abraçada al foro :pirata: |
Re: Destituido el comandante de la fragata "Blas de Lezo"
Hola,
Soy catalán nativo, pero eso en el fondo es un accidente demográfico como cualquier otro. Blas de Lezo fue un buen profesional, eso es indiscutible. Lo demás es política, y este que yo sepa, sigue sin ser un foro político. Unas :brindis: para todos, al fin y al cabo hermanos en nuestra afición/pasión. |
Re: Destituido el comandante de la fragata "Blas de Lezo"
De todos modos, embarrancar una fragata moderna, me parece suficiente argumento para destituir al responsable.
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Re: Destituido el comandante de la fragata "Blas de Lezo"
Cita:
Retomando el espiritu del post, estoy completamente de acuerdo con mistral. Si a un militar se le encarga el gobierno de una de las naves más modernas y costosas de la armada, lo menos que tiene que ser es conocedor de su oficio. ¿Donde estaba este hombre?. Si comete un fallo tan calamitoso como embarrancar la fragata, aparte del sofoco, la mala imagen de nuestra armada y muchos otros demases, merece sobradamente el ser destituido y destinado, por ejemplo, a gobernar una draga (por aquello del calado :D ). Saludos :borracho: :borracho: :borracho: |
Re: Destituido el comandante de la fragata "Blas de Lezo"
Por si alguno no sabe como es la F 101, aqui una imagen:
http://i90.photobucket.com/albums/k2...DEBAZA-uN1.gif |
Re: Destituido el comandante de la fragata "Blas de Lezo"
Cita:
El Blas de Lezo no es el priemer buque de la Armada con ese nombre. A pricipios del siglo XX se construyó el "Blas de Lezo", un crucero ligero con diseño alterior a la 1ª Guerra Mundial. En junio de 1932, durante unas maniobras frente al Cabo de Finisterre, tocó unos bajíos en los Arrecifes de Centolo y naufragó. Hay que fastidiarse lo que enreda el diablo. :brindis: |
Re: Destituido el comandante de la fragata "Blas de Lezo"
Echo de menos la intervención del Tabernero para cerrar un post en el que se comienza a hablar de conquistas, política, aniquilamiento de los habitantes de una región, etc.
Esto es un foro nautico y no se debe hablar de política. |
Re: Destituido el comandante de la fragata "Blas de Lezo"
Cita:
Además del de Wikipedia hay muchas referencias y artículos en www.todoababor.es (que, por otra parte, es una estupenda web para los aficionados a la historia de la navegación). Por otro lado creo, como otros cofrades, que tocar fondo con una fragata tan nueva y moderna es responsabilidad del comandante. Y con respecto a la sugerencia del cofrade ELMAVI (suprimir el post por derivar en debate político) creo que es precipitado. En mi opinión el debate se ha reconducido hacia lo que nos trae a este foro: náutica (aunque sea náutica histórica, aunque lo ocurrido a esta fragata es de lo más náutico y actual). Por último, y sin ánimo de polemizar, no tengo ni la más mínima duda de que los marinos de guerra (ni los militares en general), en tiempos de guerra, no son precisamente hermanitas de la caridad. Ni lo era Blas de Lezo, ni Francis Drake, ni Horacio Nelson, ni los pedazos de bestias -y temibles guerreros- que eran los almogávares (mercenarios catalanes de los siglos XIII-XIV)... Pero estamos, en efecto, hablando de temas náuticos, y mi post sugería un debate sobre el accidente de la fragata "Blas de Lezo" y sus consecuencias (la destitución de su comandante), así como un recuerdo a la figura de ese marino. Comprendo que el personaje no sea simpático para algunos:sorry: , pero yo tampoco siento simpatía alguna por Drake o Nelson y, sin embargo, reconozco sus méritos (navales...):D |
Re: Destituido el comandante de la fragata "Blas de Lezo"
:D :D :D
"Los marinos somos malos negociadores, solucionamos en 5 minutos lo que los diplomaticos necesitan 5 meses" (Almirante Horacio Nelson) Y asi debe ser Saludos Miahpaih Esta vez la frase vá arriba :D :D :D |
Re: Destituido el comandante de la fragata "Blas de Lezo"
Cita:
Salud y :brindis: :brindis: :brindis: |
Re: Destituido el comandante de la fragata "Blas de Lezo"
Cita:
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Re: Destituido el comandante de la fragata "Blas de Lezo"
Un poquito de madurez, por favor, y no caigamos en una disputa de patio de colegio sobre si "mis heroes nacionales" eran muy buenos y los tuyos eran muy malos..., que eso se deberia estar ya superado en 2º de ESO. Y hablar de un personaje historico tiene siempre sus claros y sus oscuros (mas claros cuanto mas propio es y mas oscuros cuanto mas ajenos, y mas completo si el juicio es mas objetivo, como apuntaba Choquero con toda razon). Y si no, preguntale a un ingles por Cromwell y luego preguntale a un irlandes. O Richelieu, o el Conde-Duque de Olivares... o el salvaje de Roger de Flor.
Y no he sido yo el que se ha desviado hacia la figura historica de Blas de Lezo: el primer post de Marencalma y los siguientes de Capitan Alatriste, Albacora, GermanR ya iban sobre eso. Y mi post ha sido un contrapunto objetivo, sin ganas de polemizar, sino todo lo contrario. E invitaba a seguir hablando de Blas de Lezo como figura historica preguntando si una obra maestra de ingenieria y estrategia militar, como es el dique submarino de Cartagena de Indias fue obra suya cuando estuvo encargado de su defensa frente a los ingleses, lo cual me gustaria saber, pues fue una obra clave en su exito militar. Y para los vigias de occidente: ¿si digo que efectivamente Roger de Flor fue un barbaro que al frente de los Almogavares lidero algunas de los episodios mas salvajes de la Historia Occidental os quedais tranquilos y podemos seguir hablando tranquilamente de una figura historica sin solivientarnos? ¿Y si digo que el modernismo catalan -incluidas obras de Gaudi- se financio con una trata de esclavos anacronica (al igual que el de Comillas, y que la restauracion monarquica de Alfonso XII, y que los bancos industriales del XIX, etc.)? ¿os quedais mas tranquilos y nos dejais en paz a los que queramos comentar el tema con un poco de madurez y sentido comun? Venga unas rondas de Cardhu para todos:brindis: :brindis: |
Re: Destituido el comandante de la fragata "Blas de Lezo"
Acabo de ver los posts de Marencalma, Buzo, Miahpah, VCF1, etc. y estoy 100% de acuerdo con su sentido. Y quiero añadir algo: que precisamente intercambiar puntos de vista diferentes con tranquilidad es uno de los mayores placeres y mas enriquecedor del ser humano (para gritar como energumenos insultos al jugador del equipo contrario solo porque juega en el equipo contrario ya estan los campos de futbol).
Miah: fantastica la cita de Nelson!!!! :brindis: :brindis: |
Re: Destituido el comandante de la fragata "Blas de Lezo"
Cita:
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Re: Destituido el comandante de la fragata "Blas de Lezo"
Por favor Drake, no sigamos por ese camino. Aquí hasta que tú interveniste nadie hablo de patrias, Españas o Cataluñas. Si no te gustan ciertos temas no los provoques.
Y efectivamente, como dice Marencalma, el tema se estaba reconduciendo hasta tu nueva intervención. Gracias |
Re: Destituido el comandante de la fragata "Blas de Lezo"
Cita:
Saludos Miahpaih Las oportunidades se ven mas grandes cuando se escapan que cuando vienen :D :D :D |
Re: Destituido el comandante de la fragata "Blas de Lezo"
Como se dice en las actuales investigaciones de los accidentes, no hay una sola causa, sino un cúmulo de ellas. Relatado por alguien que estaba a bordo en el momento del suceso:
- Demasiada gente en el puente y mucha con poca experiencia. - Todo el mundo estaba pendiente del curso de las maniobras, y parece que "olvidaron" o bajaron la guardia en el tema de la navegación. A esto añado algo que me llamó la atención hace unos meses ya. Hablando con un amigo, oficial de la armada de una especialidad que poco tiene que ver con la navegación (pongamos por caso electrónico, para asegurar los anonimatos), me dijo que estaban haciendo cursos de navegación, a los cuales asistían desde cualquier especialidad, y cuando le pregunté que por qué hacían semejante cosa, me dijo que casi no había gente y así aseguraban que, con matices, todo el mundo podría llevar el barco. En fin, creo que las FFAA están sufriendo una profunda transformación en los últimos años, y probablemente estos incidentes, sean el reflejo de ella. Por cierto, los daños además fueron muy importantes, en la aleta y la hélice. Saludos.:brindis: |
Re: Destituido el comandante de la fragata "Blas de Lezo"
Ok. he modificado en el primer post los efectos consiguientes al sitio de Barcelona de 1714.
Lo que si me gustaria es poder hablar tranquilamente de la figura historica que sugeria Marencalma, heroe o villano pero que, ciertamente, tuvo algunas actuaciones tecnicamente muy brillantes. (Al fin y al cabo, Marencalma ya hablaba, ademas del embarrancamiento, de la figura historica y los tres posts siguientes eran solo sobre ese tema, o sea que no he sido yo que me haya desviado). Y en particular, yo mismo ya apuntaba desde mi primer post hacia la defensa de Cartagena, que -si fue obra suya- es de las mas originales e ingeniosas que yo conozca. Y si otros cofrades, como parece, conocen bien la figura de Blas de Lezo seria un placer compartir lo que saben... Y a lo mejor ellos tienen tambien curiosidad por sus lados oscuros, leyendas negras, etc. Supongo que ningun problema por esa via. ¿No? :brindis: |
Re: Destituido el comandante de la fragata "Blas de Lezo"
Cita:
Sabía que este foro no podía defraudar: el cofrade Chollo nos informa, en lenguaje claro y conciso (¿militar?) las causas del incidente. Y me parecen muy plausibles: todo el mundo mirando por los prismáticos y por las pantallas de radar (i.e., el desarrollo de las maniobras) y nadie mirando el plotter o la sonda... La causa última, probablemente, la escasez de personal formado en las FFAA (seguro que un buen marino gana mucho más en el sector privado, por ejemplo en cruceros turísticos, tan de moda). La responsabilidad concreta, como siempre, del comandante: como debe ser (en mi modesta opinión). Lo lamento por él, debe de estar el hombre hecho polvo. Pero la vida es dura: su sucesor tendrá sin duda mucho más cuidado: aunque sea el cocinero, alguien estará siempre pendiente de la navegación, la carta, el plotter, la sonda, los serviolas... Y ahora veremos el tiempo que tardan en reparar los al parecer graves daños en aleta y hélice. Lo bueno, que no ha habido daños personales. Brindo por eso:brindis: |
Re: Destituido el comandante de la fragata "Blas de Lezo"
Pon el buscador a trabajar. Ya se ha tratado varias veces, pero si aún te interesa profundizar en él, abrir un nuevo tema es lo que parece más adecuado.
:brindis: |
Re: Destituido el comandante de la fragata "Blas de Lezo"
Lo que se rumorea por Ferrol que no "El Ferrol", donde se está reparando,
es que el comandante no estaba en ese momento en el puente y quien estaba de guardia seguía la derrota por el plotter. Al parecer el bajo no aparecía en el plotter, aunque si en la carta, y es que aunque el plotter sea de ayuda la carta es el documento oficial que se debe seguir. También parece ser que los ingleses, que estaban de jueguecitos de guerra, se echaron las manos a la cabeza ante tal torpeza de nuestra tripulación porque ese es un bajo bien conocido y que está señalado en las cartas. (Son rumores) |
Re: Destituido el comandante de la fragata "Blas de Lezo"
Cita:
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Re: Destituido el comandante de la fragata "Blas de Lezo"
Ah! mi confidente me comentaba también que si el bajo lo llegan a coger de
lleno a la altura de crujía en vez de por una banda el "Blas" estaría ahora mismo en el fondo del mar. Parece un caso similar al del Don Pedro en Ibiza, verdad? |
Re: Destituido el comandante de la fragata "Blas de Lezo"
Cita:
Hemos debido poner los dos la misma cara al leerlo. :eek: |
Re: Destituido el comandante de la fragata "Blas de Lezo"
El pasado año la fragata Alvaro de Bazán recibió su bandera de combate en el puerto de Motril, y se acompañó la ceremonia con dos jornadas de "puertas abiertas" en las que pudimos visitar, entre otras unidades, la F-101:tequiero::tequiero:.
Como habíamos invitado a los oficiales de la flotilla a un vinito en el club náutico:cool:, el segundo comandante en persona nos enseñó la fragata, incluyendo la sala de guerra :eek: y las dependencias de oficiales donde nos invitaron a un refresco (nada de alcohol boto a bríos:meparto:). Al comandane solo le saludé de pasada, pero con el segundo compartimos un par de horas deliciosas, en las que se mostró como un apasionado de su barco y su trabajo. Sentiría que hayan sufrido las consecuencias de este desafortunado incidente. Cita:
¿Sabes donde podría leer algo sobre eso? Gracias. Saludos:pirata: |
Re: Destituido el comandante de la fragata "Blas de Lezo"
No, no soy militar, marencalma. Recalcar que lo que expuse, es lo que me relató un amigo (omito más info por si acaso) que estaba abordo en esas maniobras.
El bajo, me dijo que si estaba en la cartografía, pero que parece que podría estar ligeramente desplazada su representación con relación a su posición real. Pero tampoco se cuanto sería esta magnitud. De los cambios a los que aludo (y siempre según mi opinión), creo que son multifactoriales. Sociales y económicos, destacan particularmente. Creo que al año de botar la Blas de Lezo, se fueron hasta San Diego para probar el sistema lanzamisiles. Para ese viaje tuvieron que "reclutar" tripulación de otros barcos, dejando sólo los retenes mínimos en ellos. Como oí hace poco de otro amigo oficial, "en esta guerra hay muchos jefes y pocos indios...Creo que es bastante ilustrativo. Bueno. No puedo aportar nada más. Saludos :brindis: |
Re: Destituido el comandante de la fragata "Blas de Lezo"
Sotileza, de forma sucinta :
Hubo un hombre nacido en Pasaia que se llamo Blas de lezo, apodado medio hombre, el origen del apodo fue por que en la batalla de Velez malaga, una granada vomitada por uno de 9 libras le secciono la pierna casi a nivel de la ingle, durante la batalla de la defensa del castillo de Santa Mª de Toulon en Francia perdio un ojo ( no perdio la vision, no ) perdio el ojo. Despues durante el sitio de BCN un disparo de mosquete, le inutilizo el brazo derecho. Con esto, actualmente este buen señor se hubiera sacado una buena paga ¿ no ?. Pues no !! : Durante la Guerra de sucesión, el " medio hombre " capturo 11 barcos enemigos,Como recompensa Felipe V puso en sus manos la escuadra de los mares del sur con la que se encargo de limpiar de piratas las costas del Pacifico y como quien no quiere la cosa entre limpieza y limpieza, se caso en Peru . Pero antes habia capturado 12 navios al perro Ingles ( alguno holandes tambien ). Como se aburria un poco y queria mas marcha, regresa a Europa para hacerse cobrador de morosos ( Genova, a traves del Banco de San Jorge debia dos millones de pesos a la corona Española ) Como era un tipo dialogante y mesurado les dio dos alternativas o pagaban o arrasaba la ciudad, los banqueros haciendo gala de su diplomacia ante tales alternativas, pagaron, vamos que si pagaron. Pero a Don Blas le parecio que debian pagar tambien intereses de mor por lo que hizo a todas las autoridades cuadrarse ante la bandera Española. A los dos años, decidieron ir de excursion a Oran a " convencerlos " le lo bueno quera adherirse a la corona, para ello fue a visitarlos con 30.000 amigos y 54 buques de guerra : los convencio !. Unos meses despues las noticias desde Oran no eran buenas : habia un pirata tocando las narices, Don blas de muy mala Hostia volvio pero esta vez solo con 6 navios, persiguio al Bay Hassan ese hasta mostagan donde solo habia 4.000 soldados y dos castillos : los ahostio a todos y quemo el yate de Hassan. Ya veis que don Blas valia, pues promociono oyes !. Lo mandaron a Cartagena de Indias, por el camino cogio a un contrabandista, un tal Jenkins, Don Blas le corto una oreja y le dijo : " Lo mismo le hare a tu rey si a lo mismo se atreve " claro el Jenkins este contaba con el apoinment de sus graciosa majestad . Bueno ya establecido en la bonita ciudad tropical, disfrutando de unos dai-quiris, se le ocurre a un ingenuo Edward Vernon molestar a don Blas en su nueva vida, presentandole sus credenciales con 20.000 amiguitos ingleses y 186 boats. Hostia ! exclamo Don Blas, cuantos hombres tenemos ? ( pregunto ) somos 3.000, respondieron. Vernon el incauto mando un email a su graciosa majestad comunicando la rendicion del de Pasaia y sus colegas ( craso error ) . La verdad que la cosa no iba muy bien para los Spaniards, Don Blas quemo, literalmente, sus naves para dificultar el paso del perro ingles, pero nada ellos erre que erre, y sabeis queridos y hasta ahora braseados cofrades, por que los ingles no pudieron desembarcar ??????????? LAS ESCALERAS ERAN MUY CORTAS no podian subir los muros de las fortaleza, y luego nos llaman chapuceros ( quien habria tomado las medias por lo menos Manolo y Benito version de la perfida Albion ) . Vernon y sus colegas volvieron a sus naves a patalear y estuvieron durante 30 dias, dia y noche bombardeando sin cesar, pero ahi estaba Don Blas. Aguantando mecha. Pero el " medio Hombre " que parecia inmortal estaba tocado de muerte, las heridas y la peste, sesgaron su vida. Su graciosa majestad y nunca mejor dicho mando acuñar unas monedas en las que se ve a Don Blas arrodillado ante Vernon ( hecho nunca acaecido ) y lo mas graciosos era que circulaban para risa de otros paises y vergüenza del Imperio de la Union JAck. Así todo y esto es lo peor, amigos : Mr. Vernon esta enterrado en la abadia de Westminster, de DOn Blas............. ¿ POR QUE OLVIDAMOS NUESTRA HISTORIA ? ¿ ES PARA AVERGONZARSE ? |
Re: Destituido el comandante de la fragata "Blas de Lezo"
Cita:
:cid5::cid5::cid5: menos mal que en el foro hay gente con miras un poco mas amplias que de muchos localismos y que conste que creo que cada uno puede sentir y pensar como quiera.. yo tengo una maxima y es que todaaquella persona que sea incondicional , de una idea de una religión de un equipo de futbol o de lo que sea, esa persona es un poco retrograda tano mas cuanto mas fundamentalista sea en su incondicionalidad, y dicho esto pido perdón por hablar en cierto modo de politica cosa que creo que tendria que estar desterrada de estos foros, venga unos culines :brindis::brindis:pa tol mundo incluso para los que discrepen de mi opinion... para ellos en especial |
Re: Destituido el comandante de la fragata "Blas de Lezo"
Cita:
¿¿¿¿Sería cosa de los DATUM del gps y de la carta???? pueden variar fácilmente 100 o 200 metros. |
Re: Destituido el comandante de la fragata "Blas de Lezo"
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Minarete, has estado MAGISTRAL, que buena sobremesa he pasado leyendote :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: Toma un cacharru, yo pago. Saludos Miahpaih :D :D :D |
Re: Destituido el comandante de la fragata "Blas de Lezo"
Juer capitan drake estaba de acuerdo con el post que cité antes pero en otros tuyospara nada creo que te tendrias que aplicar el post que yo cité tanto si va de acuerdo con tus ideas como si va en contra asi creo que es la forma de enrriquecerse. otros culines de sidra pa tos
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Re: Destituido el comandante de la fragata "Blas de Lezo"
Cita:
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Re: Destituido el comandante de la fragata "Blas de Lezo"
Bravo minarete :cid5::cid5::cid5::cid5: la historia deveria ser para mirarla abstrayendonos de cualquier idea preconcebida y nunca avergonzarse de ella sin al menos estar primero bien informados y segundo sin saber exactamente las circunstancias en qe se produgeran los hechos historicos. Otros culines pa tol mundo :brindis::brindis:
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