ojo con los giratorios
 

Vuelvo a poner esta advertencia porque una pasada por los pantalanes muestra muuuchos giratorios mal instalados, la pieza es correcta, pero no se puede instalar directamente en el ancla, hay que poner entre el ancla y el giratorio un grillete de lira.

Este mensaje es para advertir a los navegantes que utilizan estos giratorios nuevos, de aspecto excelente, de su peligrosidad si no se utilizan correctamente.

Lo primero que se nos ocurre al comprar un giratorio de este tipo es colocarlo directamente uniendo el ancla y la cadena. ERROR. Lo más normal es que el ancla no le deje al giratorio más que un solo grado de libertad, girar manteniendose en el mismo plano de la caña del ancla. El giratorio aportará libertad de giro en dos ejes más, pero al tener limitada la posición con respecto al ancla, puede darse el caso, sobre todo en fondos de fango en que el ancla está muy encajada, en que un cambio brusco en el ángulo de tiro deja al tiro de la cadena forzando lateralmente al giratorio e intentando rotar el ancla sobre el eje de la caña, o sobre el eje de borneo, lo que puede producir un esfuerzo tal que haga romper giratorio o ancla.
A mi me ha pasado y aún he tardado bastante tiempo en comprender el porque de la rotura.

RECOMENDABLE: poner un grillete de lira en al ancla y situar a continuación el giratorio.

Y también es muy recomendable pasar más tiempo navegando que fondeado, aunque eso ya depende de más factores.

Buenos vientos y fondeos sin sobresaltos.

Re: ojo con los giratorios
 

Hola Caribdis:
Gracias por el aviso.
Yo lo llevo exáctamente como dices. Ancla + Lira + Giratorio.
Hoy voy a pasar por allí. Si me acuerdo subo una foto.

:brindis:
:pirata:

He tardado 4 días, pero aquí está:
http://img547.imageshack.us/img547/2...ltasancla1.jpg

Luego la pongo más abajo para que los que han seguido el hilo la vean también.
Un saludo.

Re: ojo con los giratorios
 

Salud :brindis:
El que yo uso, entre la cadena y un aro inoxidable que va unido a la boya de fondeo, es como éste: (me dijeron que aguanta 2.500kg :sip:) Un truquillo: ponerle un cintillo (de los sujetacables) de nylon que pase por el agujero del pasador y rodee el grillete asegura que no se desenrosque :cunao:

http://imagenes.cosasdebarcos.com/ar...848694569x.jpg

Re: ojo con los giratorios
 

Gracias por compartir camarada forero :pirata::pirata::pirata::pirata::pirata::pirata:

Re: ojo con los giratorios
 

Gracias por la información, la verdad es que de los 3 fondeos que tengo solo uno está como aconsejas y xq el giratorio no entraba directamente.

Ahora se lo voy a hacer a los otros 2.

Pregunta (sin miedo xq seguro más que uno lo lleva mal):

De que lado del giratorio va el ancla (grillete lira) y de que lado va la cadena?

http://www.nauticanova.es/746-1226-l...o-de-ancla.jpg

He visto varias fotos, unos ponen el lado corto para la cadena, otros para el ancla. Cual es la manera correcta? Si no importara ambos los lados serían de igual tamaño no?

Re: ojo con los giratorios
 

Ya se ha hablado largo y tendido sobre el giratorio y personalmente aconsejé, como otros, el montar tres eslabones de cadena antes del giratorio.....mano de santo oiga....
SALUT:brindis::brindis:

Re: ojo con los giratorios
 

Y despues da igual para que lado no?

Re: ojo con los giratorios
 

A mi me parece que el lado grande debe estar hacia el ancla, porque así el estrecho entra mejor en la roldana de fondeo al subir el ancla. Para bajarla no debiera haber tanto problema porque lo normal es ayudarla con la mano.

Lo de los tres eslabones no lo había oído nunca, pero tendrán que llevar igual un grillete con el ancla, (aunque ese grillete posiblemente podría ser un grillete recto y ocupar menos que el de lira).

Re: ojo con los giratorios
 

:brindis:
Si señor tiene usted toda la razón, gracias por la información, tomo nota para modificar el fondeo.
:velero:

Re: ojo con los giratorios
 

Personalmente nunca he entendido la funcion del giratorio.

Acepto broncas y burlas, pero tambien agradezco iluminacion sobre el tema.

Conste que lo llevo, el giratorio. Directo al ancla, si he de meter mas elementos, no me caben entre la roldana de proa y el molinete!!!

Tonitutusaus

Re: ojo con los giratorios
 

No todos estamos a favor de llevar giratorio, es un elemento que mas de un trasmundista que conozco no pone.
:brindis::brindis:
LORDRAKE:velero:

Re: ojo con los giratorios
 

Me has dejado fuera de juego, con lo tranquilo que estaba con el giratorio...
La verdad es que tiene su lógica, ya que puede hacer palanca contra las pestañas del giratorio y romperlo.
Creo que voy a hacer el truco que dice Nefta, poner algún eslabón de cadena por medio
Gracias por el aviso:brindis:

Re: ojo con los giratorios
 

Muchas gracias por tu aportacion. Lo tendré en cuenta y haré las modificaciones que refieres. Otra posibilidad es prescindir del giratorio sobre todo si lo usas para fondeos durante el dia en los que puedes controlar que no has borneado dando giros completos (que realmente es para lo que sirve) de este modo añades un plus de seguridad a la linea de fondeo al eliminar un elemento que puede romper. Esto no seria valido para dejar el barco fondeado dias sin control.

Re: ojo con los giratorios
 

¿Para qué sirve un giratorio? Buena pregunta. Si fondeas unas horas y ni el viento ni la corriente te hacen bornear el barco no sirve para nada. Pero si pasas la noche en el fondeo, o varios días, o el fondeo está en una zona de flujo y reflujo, o de vientos cambiantes (terral/virazón por ejemplo) es bastante normal que la línea de fondeo coja vueltas. Con una línea de fondeo de solo cadena te encontrarás con una cadena retorcida que comprometerá bastante la resistencia de la misma, y con una línea de cadena-cabo, probablemente el cabo se descolchará, disminuyendo también su resistencia y dificultando su manejo. Si nunca te ha preocupado la resistencia del fondeo probablemente seguirá sin preocuparte, pero si te ha pasado muchas veces eso de ir a la proa y ver la tensión que tiene el fondeo y tener que valorar si esa fina línea aguantará a tu barco y su tripulación ella solita, estoy seguro que pensarás en que a esa línea la debemos mimar y ponerle un aparatejo del que podamos estar seguros, es fácil, simplemente un poco más fuerte que el eslabón más débil... O debiera ser fácil, la calidad del inox puede variar bastante entre distintas procedencias y ojo con el vástago interior que no se ve, asegurarse siempre de que gire bien y que no muestre corrosión. Y si no estás seguro de lo que tienes es comprensible no usarlo, siempre está la opción de quitarle periódicamente las vueltas de manera manual girando el resto de la línea:cagoento::cagoento::cagoento:....

Re: ojo con los giratorios
 

Salud :brindis:
Este es el sistema que yo utilizo para fondeo permanente. Si sustituimos el muerto por el ancla correspondiente, vale para fondeos temporales.
El giratorio va al final de la cadena, unido a la boya.http://upload.wikimedia.org/wikipedi...ingDiagram.jpg

Re: ojo con los giratorios
 

En una línea cadena cabo creo que es exactamente igual poner el giratorio en el ancla que en el otro extremo de la cadena, pero en una de solo cadena no tienes otra que ponerlo en el ancla. El fondeo que propones es impepinable si la boya es de buena calidad. Una variante es amarrar directamente al giratorio y tener una boya auxiliar simplemente para que la línea no se vaya al fondo al dejar el fondeo, pero hay latitudes en las que el caracolillo crece tan rápido que hay que dejar el giratorio fuera del agua para que el caracolillo no corte las amarras..

Re: ojo con los giratorios
 

Salud :brindis:
Lo lógico es poner el giratorio donde comienza el giro, no donde termina :sip:.
Si lo ponemos en el ancla, para que haga su trabajo, tiene que girar primero la cadena en toda su extensión, forzando sin necesidad al giratorio con el peligro de su desgaste y rotura :eek:, como dices que ha sucedido.

Re: ojo con los giratorios
 

Tienes razón, pero si la línea es de solo cadena, ¿donde lo pones?

Re: ojo con los giratorios
 

Estoy leyendo opiniones y lanzo la mia. En el caso mas habitual del giratorio unido al ancla. La función del giratorio es ayudar a desliar la cadena retorcida durante el fondeo. Esta función se realiza a la hora de izar la cadena cuando el ancla vela suelta del fondo girando el ancla mientras izamos y No mientras está clavada al fondo El giratorio no absove el giro del barco durante un borneo, no es así. Cuando un barco bornea o bien gira haciendo un bucle la cadena en el fondo o si la solcitación es fuerte gira la cadena y reorienta el ancla. Algunas anclas (arado) tienen capacidad de absorver algo estos giros con la articulación entre la pala y su caña.
Lo normal es que cuando cambia la dirección de esfuerzos el ancla se reoriente en el fondo. Este es un momento critico, ya que algunas zarpan y vuelvan a clavar o garreen; pero en esas situaciones el giratorio no compensa esa desalineación.
El problema que ocurre ( por eso de ponerles tramos de eslabones o grilletes) es que en esos caso se puede enganchar trabandose el giratorio en la unión con la caña, retorciendose o rompiendose ante los grandes esfuerzos laterales para los que no está preparado.
Por otra parte no podemos chequear el estado de muchos giratorios por estar oculto su mecanismo con el riesgo de no ver fisuras, desgastes o signos de rotura.
:brindis::brindis:
LORDRAKE:velero:

Re: ojo con los giratorios
 

Mi sensacion siempre ha sido que el giratorio es un gadget que solo sirve para darle el giro al ancla en el momento final de izado antes de entrar en contacto con la roldana de proa.

Si tienes 20 m de cadena posada sobre el fondo y los flujos y reflujos de mareas y coerrientes hacen dar al barco vueltas y vueltas, no veo yo que diferencia puede representar que uno de 500 eslabones sea de libre giro.

Si la cadena de retuerce y sigue posada en foldo, pues creo que seguira retorcida, con o sin giratorio.

En nuestro barco lo llevamos, pero ocupa espacio, no deja que el ancla entre un cm mas hacia popa y ademas, estoy de acuerdo en que no parece mas robusto que uno de los eslabones.

Tonitutusaus

Re: ojo con los giratorios
 

Gracias cofrade.

Tienes razón y parece de sentido común, mañana mismo pondré ese grillete. En verano suelo pasar varios días fondeado a merced de las mareas en Portugal.
La verdad es que la mayor parte del pantalan lo tienen mal. :eek:

:pirata:

Re: ojo con los giratorios
 

Salud :brindis:
En el último eslabón de la cadena pongo el giratorio y éste a un aro inox como el de la imagen. El aro, a su vez, va unido a la boya de fondeo con grillete. http://www.tienda.todoregatas.com/im...62-500x500.jpg

Re: ojo con los giratorios
 

Mi barco tampoco lleva quitavueltas porque lo consideramos un punto débil en la línea de fondeo ya que en realidad trabaja sólo por eje del giratorio. :calavera: Y si encima no está muy bien dimensionado, entonces :calavera: peor.
Si llevas una buena cadena, un buen ancla y un quitavueltas marca Notifixis, hay riesgo de que en condiciones de mar y viento, se vaya todo al garete, partiendo el eje.
Si pones un quitavueltas muy gordo, sobredimensionado, no pasa por la roldana de la puntera de proa, por dónde pasa la cadena en dirección al pozo de anclas y el eje sigue siendo un punto poco fiable.

Quizás para embarcaciones de pequeña eslora y en fondeos "de baño" puede ser idóneo pero no nos convence con fondeos ventosos, cuando más falta hace que el ancla aguante.

Saludos :ancla:

Re: ojo con los giratorios
 

Sin embargo, en las instrucciones de la Rocna que compré hace dos años dice que la colocación de un giratorio no mejora la eficacia del ancla.
No se si la tienes varios días seguidos fondeada si llegará a tomar vueltas.

Re: ojo con los giratorios
 

Insisto, cuando el ancla esta agarrada al fondo el quitavueltas no "trabaja" la cadena se retuerce igual con o sin quitavueltas. El quitavueltas solo funciona cuando subimos el ancla. Su función es que en el molinete entre la cadena derecha y que el ancla se posicione rápidamente derecha para entrar en la puntera. Si la dejas a pique un ratillo antes de terminar de izar al ancla esta se desenlia sola. La cadena no pierde capacidades mecánicas por estar mas o menos retorcida. Por todo lo antes expuesto el giratorio es un punto debil y de dificil acceso para su chequeo. Si ademas metes grilletes inox etc (para poder usarlo) sigues agregando puntos débiles a la linea... Mucha gente no lo usamos y no pasa nada, precisamente los navegantes que más uso hacen del fondeo no suelen ponerlo; pero esto es solo una opinión.
Os animo a probar...
:brindis::brindis:
LORDAKE:velero:

Re: ojo con los giratorios
 

Insisto, cuando el ancla esta agarrada al fondo el quitavueltas dificilmente "trabaja". Con las borneos la cadena se retuerce igual con o sin quitavueltas. El quitavueltas funciona cuando subimos el ancla. Su función consiste en que el ancla gire libremente en la izada y entre correctamenete en la puntera rapidamente subiendola con el molinete.
Sin giratorio, el procedimiento es el mismo, izas cadena y cuando tienes al ancla a pique detienes el molinete, el ancla gira unas veces hasta que se desenlia y coge la posición correcta y terminas de izarla.
La cadena no pierde capacidades mecánicas por estar mas o menos retorcida en el fondo, la cadena tiene mucha capacidad de absorver las torsiones sin problemas.
El giratorio es un punto débil, y añade un grado de incertidumbre elevado al ser un elemento de de dificil acceso para su chequeo en la linea de fondeo.
Si ademas metes grilletes inox etc (para poder usarlo) sigues agregando puntos débiles a la linea, los grilletes se pueden soltar y en general para introducirlo en la cadena muchas veces tienes que poner uno de diámetro inferior al de los eslabones ......
Mucha gente no usamos giratorios y no pasa nada; precisamente los navegantes que más fondean suelen no ponerlo; pero esto es solo una opinión.
Os animo a probar...
:brindis::brindis:
LORDAKE:velero:

Re: ojo con los giratorios
 

Esto, evidentemente, no es cierto, si el barco esta borneando con vueltas completas sobre si mismo, la línea completa coge vueltas y como el ancla no siempre gira 360º, las vueltas se van acumulando en la línea. En un muerto sin giratorio es aún más evidente, el cabo se descolcha o se retuerce y una cadena se retuerce creando cocas.

Una cadena retorcida o un cabo descolchado o con cocas es seguro que no tiene las mismas características mecánicas, las fibras o los eslabones están ya trabajando en direcciones para las quue no están pensadas, ejerciendo palanca en el caso de los eslabones y aumentando enormemente los esfuerzos. En el caso de un cabo descolchado la resistencia también disminuye por el efecto de no trabajar todas las fibras de manera uniforme y conjunta.


La resistencia de un giratorio es fácil de determinar, su sección resistente es el diámetro de su vástago central y tendrá que tener, para materiales iguales, al menos la misma sección que el doble del grosor de eslabón.


Puedo entender no usar giratorio si estamos pendientes de las vueltas que va cogiendo la línea, en una línea con cabo son más o menos fáciles de quitar, pero en una de solo cadena eso es verdaderamente dificil.

No me parece un elemento gratuíto y no me parece tan dificil determinar su resistencia, y me parece que hay marcas de absoluta confianza. Buenos vientos y fondeos tranquilos a tod*s.

Re: ojo con los giratorios
 

Realmente no entiendo el argumento tecnico.

Tenemos un barco fondeado a digamos 10m. Tiene cadena tirada de digamos 35metros. de estos por tanto, 25 metros se asientan en el fondo.

Ahora el barco empieza a bornear, siempre en la misma direccion, una vuelta y otra, y otra... Cuando el barco ha borneado digamos 6 vueltas completas alrededor del ancla y en el mismo sentido (realmente no lo he visto nunca), le hemos dado 6 vueltas a la cadena. Viendo la cantidad de eslabones que estan tirados, dudo que tenga muchas cocas, no? Vamos que creo que el ancla, mecanicamente, ni se ha nterado de los giros. O dicho de otra forma, dudo que el giratorio de 6 vueltas completas sobre si mismo para compensar los 6 giros del borneo.

Tonitutusaus

Respuesta: Re: ojo con los giratorios
 

Mi experiencia es que el ancla una vez a pique y libre del fondo, sube como si fuera un tornillo y es ahí donde trabaja el quitavueltas.

Saludos.

Re: ojo con los giratorios
 

Comparto el punto de vista de Lordrake y Pampano, el quitavueltas solo trabaja cuando zarpa el ancla y tiene como función quitar las vueltas a la cadena para que el ancla entre de manera correcta en su alojamiento yo antes tenia una CQR de 45Lbs y siempre entraba de manera correcta, pero al cambiar a Rocna nunca, nunca entraba en su alojamiento independientemente de que hubiera borneado el barco, por lo que había que descolgar un metro el ancla y con un bichero quitarle la media vuelta hasta encararla mientras otra persona accionaba el molinete....un coñazo, al ponerle el quitavueltas se acabó el problema el ancla entra directamente y de forma correcta siempre en su alojamiento.

Según el manual de Rocna es indiferente que se ponga el quitavueltas con o sin grillete, pero.....según el manual del quitavueltas dice textualmente:

Warning

When using a one-piece solid anchor, the risk of lateral(not straight in-line) stress highly increases.Using an appropriate shacle between the anchor shank and swivel may be advisable to reduce lateral load risk

Salud.:brindis::brindis:

Re: ojo con los giratorios
 

Muy buenas
El verano pasado aguatamos vientos de mas de 40 nudos fondeados en la costa de Galicia.
El ancla Rocna, sin giratorio, aguantó perfectamente. El barco se pasó una noche borneando de un lado para otro.
Al ser un catamarán la cadena está sujeta por dos cabos que van a cada casco.
Los cabos estan sujetos con una especie de grillete Wichard que se engancha a la cadena
Lo que mas me preocupaba era ese grillete. Si llego a llevar quitavueltas no habria dormido en toda la noche.
Cuando subí el ancla, como siempre se puso al reves.
Un toquecito con el bichero y pa dentro.
Además, aun no he visto ningun quitavueltas de esos Wichar o similar. A mi me parecen todos chinos.
Un saludo
Javi

Re: ojo con los giratorios
 

Un buen quitavueltas no es mas debil que cualquier eslabon de cadena... ¿no?. De hecho, en mi opinion la cadena es aun mas debil

Las cadenas trabajando a tracción (que es la unica manera que pueden hacerlo, claro), por donde sufren es por la seccion de contacto entre eslabones, y ademas al trabajar a cizalla en esos puntos, la resistencia del eslabon se reduce un 43% de la tension de trabajo de la de una de las dos "ramas" del eslabon a tracción, que ademas no olvidemos que es la tension nominal de la cadena, o sea la que la define y caracteriza

ojo que hablo de tensiones, no de fuerzas, y los aceros de las buenas cadenas se caracterizan por la tensión que aguanta trabajando a tracción

claro que si el quitavueltas esta deteriorado rompera... pero si un eslabon de cadena tambien lo esta, posiblemente rompera antes que el quitavueltas

el problema de los quitavueltas es que no te permiten, por simple inspeccion visual, comprobar en que estado esta.

saludos

:brindis:

Re: ojo con los giratorios
 

Por cierto.... llamadme "sagerao" pero yo lo llevo todo

grillete revirado a la salida del ancla+3 eslabones de cadena+quitavueltas

el quitavueltas para eso... evidentemente cuando el ancla esta a pique

los tres eslabones para impedir que el ancla se acodale en el quitavueltas... esta de trabajar lo rompería mas antes que tarde

el grillete revirado, debidamente orientado (esa es otra), para conseguir que ya con las vueltas quitadas y a punto de entrar en la roldana de proa, el ancla quede en la posicion correcta y no tenga que ir dandole toquecitos con el bichero...

el ancla es una delta

saludos

Re: ojo con los giratorios
 

Aquí cada uno fondea con lo que mejor le va, esto es cómo elegir el ancla, cada maestrillo, tiene su librillo y con los quitavueltas, pues igual.

Un caso extremo: si enrocas y el quitavueltas no puede trabajar bien porque el ancla permanece inmovilizada, entonces tenemos un punto muy débil justo en una situación que es la más comprometida. Nos ha pasado en un atolón y si encima del problema de desenrocar hay que pensar si el quitavueltas aguanta, pues va a ser que preferimos no llevarlo.

La cadena hay que llevarla en buen estado porque llevarla deteriorada es jugarse la seguridad del barco. Es mejor no llevar tanta electrónica y otras virguerias y llevar una cadena idónea para nuestro barco con un ancla que nos dé seguridad y así podremos dormir tranquilos cuando fondeamos. Además si las condiciones se ponen ventosas, estaremos mucho más preparados para afrontarlas.

Hemos fondeado en lugares donde la cadena ha cogido vueltas y al subirla las ha soltando sin problemas. Pero esto es cuestión de gustos, como ya comentaba al principio.

Eso lo mismo que usar un orinque, vade retro :calavera: hay quien lo usa y le va genial, para nosotros es otro cabo más en el agua que puede engancharse en la hélice y que molesta si hay que salir corriendo de un sitio ya sea por cambiar las condiciones o porque un barco se viene encima, etc.

Re: ojo con los giratorios
 

Para entender lo que decimos hay que ponerse las gafas y bajar para verlo.
Cuando cambia la dirección del viento o se bornea el ancla se reorienta en el fondo, girando dentro del barro o la arena o zarpando y volviendo a clavar ( caso de no garrear.
Las anclas están diseñadas para trabajar así, con sus uñas perpendiculares a la dirección de tracción que les transmite la cadena. El ancla se mueve en el fondo, por tanto, no se produce un excesivo retorcimiento de la cadena.
Por otra parte, insisto que el giratorio está pensado para que funcione cuando el ancla zarpa en la izada. Cuando hay tracción el giratorio no gira, no puede. Gira cuando la unión ancla- cadena no está tensionada, en la izada, es así y entonces es cuando gira.
Si quitas el giratorio eliminas incertidumbres, el barco bornea igual, la cadena no se retuerce en el fondo aunque bornees etc..
Si os apetece comprobarlo sin miedo, el giratorio no es necesario, te lo dice gente que ha dado la vuelta al mundo o ha estado 6 meses en fondeos a con algunas castañas.

:brindis::brindis:
LORDRAKE :velero:

Re: ojo con los giratorios
 

Unas birras, que aun son horas...


yo llevo el ancla, un trozo de cadena de 1 palmo el giratorio y el resto de cadena,

el tema es que cuando borneas si pillas el ancla calvada y el giratorio vertical es cuando revienta, con mi sistema eso es imposible, me pasaran otras cosas peros esa no jajaja.


a
d
e
u

Re: ojo con los giratorios
 

He publicado hace poco un artículo sobre giratorios, ganchos y accesorios de fondeo, El tema da bastante de sí.
Saludos

Re: ojo con los giratorios
 

http://www.wichard.com/fiche-A|WICHARD|2443-0202050800000000-IM.html

Carga de rotura, modelo 2442-4.000 Kg, 2443- 5.500 Kg,

La carga de rotura de una cadena de 10 mm en galvanizado es de unos 5.000 Kgs

Re: ojo con los giratorios
 

:brindis::brindis::brindis:
Pero ¿cómo puedes pensar en tener un problema con ese :adoracion::adoracion:nick?

Saludos

(Es broma ¿eh?) :D

Re: ojo con los giratorios
 

Para seguir la broma, si (el nick) fuera Moitessier (Joshua), se entendería mejor y no debería tener problema alguno :D