Enrrollador para foque o trinqueta
 

Hola cofrades, es el proximo brico que tengo que llevar a cabo y querria de vuestra sabiduria y consejos, vereis.
Para poder navegar comodamente, se me ha ocurrido que el enrrollador del foque lo podria calcular de manera que cuando lo lo fuera a utilizar , pegarlo al mastil, asi el genova pasa divinamente. en caso de necesitarlo llevarlo al sitio y anclarlo y tensarlo.
Mi pregunta, puedo poner el tambor del enrrollador, a 1 metro (mas o menos) de altura sobre la cubierta ?????, lo fijo con unas platinas para que no gire???, que me aconsejais ???? seguro que a alguien se le ocurre alguna idea brillante.
Resumiendo quiero instalar el 2º enrrollador de manera que lo pueda desplazar hasta hacerlo firme en el mastil, asi en caso de bonanza, lo dejo apartado, en caso de duda, al sitio. No se espero vuestras opiniones. :brindis::borracho::brindis:

Re: Enrrollador para foque o trinqueta
 

Hola:

Cuando instale el estay volante estuve pensando en las diferentes alternativas.

Enrrollador convencional fue una de ellas. Pero evidentemente tiene que ser de quita y pon.

Cuando lo quites, donde tienes previsto atarlo? en el cadenote de un obenque o en la base del palo?

En el palo,creo que no ira bien porque golpeara fuerte contra el palo.

Por supuesto, estas hablando de enrrollador convencional con perfil de aluminio?

Tonitutusaus

Re: Enrrollador para foque o trinqueta
 

En un stay de trinqueta fijo, un enrollador puede ser una buena opción, pero en uno movible...

Veo muchos más inconvenientes que ventajas: lo de la estiba que apuntas, la altura del puño de amura, el cabo del enrollador (otro cabo más hacia atrás, con sus guías y su almacenaje, además de que si pones el enrollador a 1 m, puedes tener problemas de tiro), lo de las pletinas cuando lo saques, etc.

Lo suyo cuando es de quita y pon es tener la trinqueta de quita y pon, con garruchos metálicos o textiles (yo prefiero los metálicos, pero hay gente muy experimentada que cuenta maravillas de los textiles). Todo metidito en un saco especial para la trinqueta para que la puedas engarruchar estando cerrado y se acabó.

Re: Enrrollador para foque o trinqueta
 

Hola yo me he puesto un enrrrollador karver que ademas me sirve tambien para spi asimetrico con cabo antitorsion en foque que sera un 80% mas o menos detras del enrrollador principal.Hay que poner anclage en palo y refuerzo en cubierta.y estoy bastante contento aunque si que es una opcion cara pero vale la pena.


Saludos

Re: Enrrollador para foque o trinqueta
 

Los dos caminos más viables, como te dicen más arriba, son un stay volante o un almacenador. Lo del enrollador de quita y pon que propones te va a dar más problemas que soluciones. Arraigarlo a 1 m. de cubierta me parece -me predonarás- una chapuza que, además de complicada de manejar, subirá peligrosamente el centro de empouje de la vela. Y este metro que falta cómo lo completarás?; con platinas?, con un cable?, con un aparejillo?. ¡Vaya lío!
El stay es la solución más barata. Si lo arraigas cerca del tope de palo puedes aprovechar las drizas de génova y un foque con garruchos no es complicado de manejar ni de estibar en cubierta con unas gomas en las bandas. Yo lo llevo así y estoy contento de la relación coste/problemas/efectividad.
Lo del almacenador es más guay y también más caro. Puedes guardar vela y almacenador en el mismo saco y al montar la vela ya te queda enrollada (OJO, el almacenador solo te permite utilizarla completamente desplegada).
suerte y ya contarás

Re: Enrrollador para foque o trinqueta
 

Otro factor para decidir entre un estay de trinqueta fijo con enrollador o uno volante es la eslora del barco. Se dice que hasta 38-40 pies no merece la pena el fijo.
También es importante la tripulación con que se navega habitualmente. Si es reducida cobra ventaja el fijo.

Y el tipo de aparejo...

:brindis:

Re: Enrrollador para foque o trinqueta
 

Gracias a todos por vuestras partocaciones, y como comneta el cofrade abordaxe, llevamos un 52 pies, y normalmente nos desenvolvemos mi mujer y yo solos, y tenemos el problema que cuando navegando con todo el trapo, entra un chubasco o racha se nos hace casi imposible recojerlo.
Llevamos stay volante, pero claro, a no ser que sepamos que va a entrar racha pues no loo preparas.
De llevar la trinqueta con enrrollador seria un gran descanso para nosostros, no se como haria fijo el enrrollador a 1 metro o lo que de la altura para llevarlo a la base del palo, no me preocupa el roce, ya que al llefar la vela enrrollada haria de cojin.
Mi preocupacion es si es mucho problema que la vela este a l metro de la cubierta ?????
En anclaje del enrrollador a la cubierta podria ser con un trozo de cabo antitorsion ?????

No se entre todos maduraremos la idea, de momento mañana vere exactamente a que altura se quedaria el tambor del enllollador, .
Tengo que estudiarlo muy bien pues una vez hecho no quiero arrepentirme.
Gracias y espero sigais guiandome. :brindis:

Re: Enrrollador para foque o trinqueta
 

Para mi lo ideal es el almacenador, que no enrrollador.
Planteate algo asi http://www.profurl.com/sp/produits/emmagasineur.htm,
Facil de desmontar y "plegar" al palo

Re: Enrrollador para foque o trinqueta
 

Hola yo viendo tu barco en la web con cincuenta pies y tu solo con tu mujer. Yo me pondr,ia un segundo genova con enrrollador y su banda solar detras del pozo de ancla y puño de driza el anclage a la seguda cruceta y yo creo que de cine.:velero:

Re: Enrrollador para foque o trinqueta
 

Es lo que estoy tratando, pero lo quiero poner de manera que lo pueda desplazar para facilitar la maniobra del genova con bonanza.
Ahora ya llevo un stay volante, tengo los anclajes claros, me faltan consejos y orientaciones sobre dejar el tambor a 1,30 m. de altura sobre cubierta, como lo hago ???? Gracias :brindis:

Re: Enrrollador para foque o trinqueta
 

Re: Enrrollador para foque o trinqueta
 

Hola Kailoa,

si quieres utilizar un enrollador que al mismo tiempo sea de quita i pon, lo mas aconsejable es sustituir el stay volante y en su sitio montar una trinqueta con un cabo antitorsion bueno, que te hace de stay, y adaptar a ella un enrollador convencional o uno con cabo sinfin. La seguna opción será mas facil de montar y desmontar. Con este aparejo puedes desmontar completamente la maniobra y guardar vela y enrollador cuando no lo uses.

Elevar el enrollador 1 m no es aconsejable, porque es mas dificil de operar y porque elevas el centro de gravedad de la vela. Con viento te conveine llevarlo lo mas bajo possible para evitar escorar. A demas, con el enrollador en cubierta, el corte de vela te quedará mejor, ya que los angulos al carro de genova te quedan mejor.

Un saludo

Andreas

Re: Enrrollador para foque o trinqueta
 

Si tienes ya el almacenador para gennaker te puede valer si la carga de rotura es suficiente y le pones un antitorsion a la trinqueta por poco dinero arreglado.

Re: Enrrollador para foque o trinqueta
 

¿y mecanizar un sistema en el palo para poder subir y bajar el puño de driza.?
y el metro o lo que quieras se lo das arriba.

el ultimo metro del estay al arraigo del palo con antitorsion.
un aparejo desde el punto donde unes el estay al antitorsion, hasta un punto un metro arriba del arraigo del estay y con una polea reenviarlo a la base del palo, sueltas el almacenador o enrrolador de la cubierta tiras del aparejo y lo puedes hacer firme y templadito a la base del palo.


si es una tonteria :adoracion::adoracion:.y :cunao::cunao: que las :brindis::brindis: las pongo yo.

Re: Enrrollador para foque o trinqueta
 

Si no haces regatas serias, yo me plantearía 1 stay fijo con enrollador para 1 52. El único inconveniente son los bordos con poco viento, quizás tengas que enrrollar y desenrrollar parcialmente el genoca a cada virada.

Lo del enrrollador desmontable no lo veo, demasiados inconvenientes.

Re: Enrrollador para foque o trinqueta
 

Si pero en ese almacenador tengo el genaker, no puedo poner genaker y foque al mismo tiempo , ademas donde relingo la relinga en un cabo sion fin ????????, saludos
:brindis:

Re: Enrrollador para foque o trinqueta
 

Re: Enrrollador para foque o trinqueta
 

El enrrollador para el foque es lo ideal en eso coincido, pero si cada vez que hay que dar un bordo hay que enrrollar el genova, pues vamos listos, ni con winche electrico, ja ja ja, saludos :brindis:

Re: Enrrollador para foque o trinqueta
 

Cofrade Kailoa!
Mi mejor inversión en el velero fue una trinquete con enrollados.
A favor todo. Usamos muchísimo la trinquete.
En contra, recoger el Génova en los bordos, en crucero los bordos son largos.
El barco es un 46, en uno mas pequeño quizás un estay volante y la trinquete con garruchos.
Yo prefiero enrollar el Génova para virar, que ir a proa a poner la trinquete en el estay, ten en cuenta que la Génova la pones con menos de 15 nudos de viento, y la trinquete cuando tienes mas de 15 nudos. Si la trinquete esta con estay volante vaya mal rollo ir a proa con mucho viento y mal formada.

Re: Enrrollador para foque o trinqueta
 

Veo que es la opcion que mas me aconsejais, la de enrrollador fijo, pues mientras pienso algun invento para poder trasladarlo, me viene otra pregunta que desconozco.
Unos me hablais de trinqueta, otros de foque, otros de yanki, etc . . . alquien me explicaria cada una en que consiste y la direrencia.
Que me convendria montar, un foque pequeño, una trinqueta, un yanki ????
Gracias :brindis:

Re: Enrrollador para foque o trinqueta
 

Yankee, foque 3, solent son velas de tiempo duro, el yankee tiene el puño alto para que las posibles olas pasen por debajo.

1 trinqueta es lo mismo que arriba pero en otro estay.

No hagas mucho caso de los nombres, y hazte 1 vela que sea equilibrada en superficie con la mayor con 2 rizos, y mejor con el puño alto y tirando a pequeña. Si el carro y los winches te lo permiten, montala de tal forma que puedas usar tinqueta y genova a la vez, y no seria mala opcion hacer la tinqueta autovirante, he ido en barcos asi y es 1 gozada con poco viento.

Re: Enrrollador para foque o trinqueta
 

De momento llevo Stay volante con trinqueta con garruchos
Si empiezas a ver + 15 y previsión a subir montas el Stay con la trinqueta en su funda .
Si arrecia izas Trinqueta y recoges G , y puedes montar las Escotas a través de un barber en el palo para poder cerrarla.
Como es difícil de explicar se viene Vd. un finde y con :brindis: se lo enseño :D

Pero de momento no te gastes un duro :cunao:

Re: Enrrollador para foque o trinqueta
 

No discuto si el almacenador es caro o no, pero para mi es la mejor opcion, no te hace falta stay la propia vela con su gratil en cabo antitorsion ya cumple esa funcion, montar esa vela no supone nada mas que enganchar en cubierta e izar

Re: Enrrollador para foque o trinqueta
 

Buenas,

Se que no es lo mismo, pero igual te ayuda en algo o te puede dar inspiración,hay va el ladrillo.....:borracho:

Escenario:

31 pies del año de mari castaña (79), IOR puro y con mas superficie velica que de origen = 15 Kn toca ir pensando en recoger vela, 20kn vas planteándote un segundo rizo, 25kn imposible de llevar con nada de genova fuera y vas con dos rizos, pero claro el barco va parado y no ciñes ni de casualidad (aparejo a tope de la época).

Solución:

Montar un stay Volante sin burdas = arraigo del mástil muy cerca de la perilla.

Problema:

En mi barco el arraigo del stay ya esta detrás del pozo de anclas con lo que por un lado me toco hacer una historia con cables, dyneema, tensores y demás por debajo de cubierta y por otro; el cable del volante era demasiado largo.

Solución al problema:

Cortar el cable y añadir justo antes del primer garrucho un terminal, cuando el estay esta sin uso queda perfecto a la base del mastil, cuando lo tengo que usar le uno un trozo de cable con su tensor y listo.

Conclusión:

Funciona a la perfección y me permite algunas cosas que en mi caso eran imprescindibles:

- Montar el stay volante en cuestión de segundos.
- No montar burdas.
- Poder montarlo y por ende darle tensión sin tener que aflojar el back.
- Cuando no esta montado ni te enteras de que existe.

Te pongo una foto del invento y la explicación completa con más fotos en el post:

http://burlon.files.wordpress.com/20...pg?w=497&h=662

http://burlon.wordpress.com/2011/11/...st-definitivo/

Respecto a la configuración velica:

- Llevo dos carros de genova por banda, uno va mas hacia crujía y proa que el otro, esto es un acierto en mi caso.
- Tengo un tormentin de un 50ft que uso como foque (gramaje alto,colorines,una vela muy dura y que no demasiado practica con rumbos abiertos -> vientos moderados pero donde ya tengo que montar el stay volante).
- Un tormetin del barco (se queda muy corto en todo lo que no sea ceñir a rabiar por encima de 30kn y en esas condiciones estoy o intento estar en mi casita :sip:)
- Un Yankee = la vela que más he usado con el volante.

Saludos.

:brindis::brindis::brindis:

Enrrollador para foque o trinqueta
 

Yo sigo con mi intento de poner el enrrollador ""movible"""" os paso un dibujo, por aquello de que mas vale una imagen que mil palabras, ahi va

https://lh5.googleusercontent.com/-q...s640/Foque.jpg

La teoria es que al cable del stay le uno un cabo antitorsion, con algun elemento que encuentre en el mercado, pongo en el anclaje del stay del palo una polea superresistente, y por dentro de la polea paso el cabo antitorsion, que uno a una driza normal y lo bajo hasta cubierta, cuando quiera llevar el enrrollador con su vela al palo, desengancho el tambor de su arraigo ( un bulon con anilla) tiro de la driza desde el punto uno, y el stay se ira al punto 2, que calculado sera la distancia para poder adosar el stay al palo.
Que os parece <????????, que inconvenientes le veis?????? Sera suficioentemente fuerte una polea para resistir la tension del stay cuando lo tense para trabajar ???? en fin espero vuestros comentarios. Saludos

Re: Enrrollador para foque o trinqueta
 

No me gusta. El stay debe ir arraigado al palo directamente.

Para hacer lo que pretendes, usa 1 stay textil o mixto, pasalo por 1 polea y tira de ella desde la perilla cuando lo quieras recojer, te subirá esos 90 o 100 cm que necesitas.

Re: Enrrollador para foque o trinqueta
 

Perdona cofrade pro no termino de entenderlo :nosabo::nosabo::nosabo:

Re: Enrrollador para foque o trinqueta
 

Prefiero enrollar la trinqueta en un buen perfil de aluminio que en un cable antitorsion. Estamos hablando de crucero y no de una regata alrededor del mundo con mucha tripulación y presupuesto.
Yo descartaría. Todos los sistemas en los que haya que ir a proa o al palo.

Re: Enrrollador para foque o trinqueta
 

Hola a todos.

El tema me ineteresa mucho. Hace dias que oigo mucho hablar de cables anti torsion y no se lo que es.

Que es?

Tonitutusaus

Re: Enrrollador para foque o trinqueta
 

Sigo con el tema, y se me ha ocurrido otra idea, os pongo dos imagenes que valen mas que mil palabras

https://lh4.googleusercontent.com/-j...-02-20-044.jpg

https://lh3.googleusercontent.com/-L...-02-20-045.jpg

Como veis se trata de poner un doble stay a proa, uno un poco a babor y el otro un poco a stribos para que quepan los dos tambores, uno mas lato y el otro mas bajo, en un stay ira el genova enrrollable, y en el otro el foque o trinqueta, tambien enrrollable. Es un poco laborioso pues habria que hacer la pieza tanto inferior como superior y ajustar el stay existente, pero una vez hecho me olvido del problema de enrrollas y desenrrolar el genova con stay fijo de foque, como lo veis :nosabo:, que inconvenientes le veis ????? :brindis::brindis:

Re: Enrrollador para foque o trinqueta
 

Yo he oído que ese sistema no funciona porque al trabajar un stay el otro se afloja y se pone a dar la coña. Pero no lo he probado personalmente:sorry:

Re: Enrrollador para foque o trinqueta
 

Yo también lo he visto y dudo que dé un buen resultado. Además de lo que menciona el cofrade, la trinqueta se monta cerca del palo para equilibrar bien el barco con tiempo duro, y no en la proa como si ná.

Yo estoy pasando por la misma situación. En mi caso, al tratarse de una embarcación de poco desplazamiento (4t) un estay fijo no me vale porque si tengo que enrrollar génova en cada virada, el barco no tiene la suficiente inercia como para completar el cambio de rumbo sólo con la mayor.

El doble estay también descartado por lo antes expuesto.

Total, estay volante a tope de palo (o casi) arraigado a cubierta. Ahora bien, toca pensar si será un estay fijo a tope de palo y tensarlo por debajo (y cómo) o arraigarlo a cubierta con un pelícano, de manera rápida, y tensarlo con una driza desde arriba. No se...

Iván :brindis:

Re: Enrrollador para foque o trinqueta
 

Bambam, yo tengo el mismo barco que tú y vira perfectamente recogiendo el génova. Hasta ahora nunca me ha fallado la virada y eso que muchas veces la inicio con muy poca velocidad.
Cuando le coges un poco el tranquillo, al meter caña para virar recoges el génova rápidamente mientras vira y lo sacas por el otro mientras va al rumbo deseado. :brindis:

Re: Enrrollador para foque o trinqueta
 

Hola Tormentín, no sabes cuánto me alegro de oír eso :o. Por cierto, se me había olvidado que tú llevas un tormentín (valga la redundancia :cunao:) y que además, si no me falla la memoria, estabas por montar un enrollador.
Bien, a mi eso de la inercia me lo dijo un conocido, lo probaré y de no tener problema pues estay fijo, sin dudarlo. Lo del enrollador ya me lo pensaré.

Iván :brindis:

Respuesta: Enrrollador para foque o trinqueta
 

:brindis:
No sé muy bien, pero creo que tu ingenioso sistema depende y mucho de la eslora y desplazamiento del barco. Para un 25' puede, para más :confused:.
Pero vamos por partes:
1) Parece que si se quiere que el invento sirva en el punto 3, entre enrrollador (o almacenador) y arraigo en cubierta, tendría que haber un tensor, sino será difícil tensar el estay, pues será sólo por winche.
2) Cuando esté en la posición de trabajo el esfuerzo al mastil se transmite por el cabo (a través de la polea, claro). Entonces ¿porqué no es todo cabo antitorsión y se elimina la driza y se almacena (y no se enrrolla)? Ahora por la resistencia de los textiles ya no hay problemas, aguantan lo que un cable (dentro de un orden, claro, por eso decía al inicio que depende de la eslora y desplazamiento). Se llevaría una vela almacenada en vertical... o aún mejor, una vela almacenada -doblada (cubierta-mástil), o incluso ensacada en cubierta, que en un periquete puedes izar, y, si subes a proa, tensar al límite, y si no subes tensar pero no tanto (serviría para un largo, menos para través y nada para ceñir).
Pero de esto creo que hay en esta taberna gente que sabe más, sobre todo por experiencia.
:brindis:

Re: Enrrollador para foque o trinqueta
 

Hola buenas noches y :brindis:

Sigo este hilo con mucho interés, ya que quiero también instalar una trinqueta, y eso de tenerla preparada en un enrollador creo que es muy buena idea.
Lo que ha apuntado casibuzo
“¿y mecanizar un sistema en el palo para poder subir y bajar el puño de driza.?
y el metro o lo que quieras se lo das arriba.

el ultimo metro del estay al arraigo del palo con antitorsion.
un aparejo desde el punto donde unes el estay al antitorsion, hasta un punto un metro arriba del arraigo del estay y con una polea reenviarlo a la base del palo, sueltas el almacenador o enrollador de la cubierta tiras del aparejo y lo puedes hacer firme y templadito a la base del palo. “


Me parece que puede ser perfecto para los deseos de utilizar enrollador y que sea volante.
Pongo un dibujo intentando representar lo que creo haber entendido, quizás con alguna pequeña modificación de la idea de casibuzo




¿ podría ser así ?
De esta forma el enrollador quedaría pegado al palo y se podría sujetar bien y solo el pelícano y un trozo de estay de la parte de bajo del enrollador habría de más pero también se podría sujetar al palo


perdon por el rollo que he hecho.


Saludos

Re: Enrrollador para foque o trinqueta
 

me parece que no ha subido el dibujo, lo intento de nuevo.

Re: Enrrollador para foque o trinqueta
 

avir si es vez puedo.
por si no lo puedo subir lo voy a intentar explicar.
se pone un estay de cable, la parte inferior se une a la cubierta con un pelícano
el enrollador, cuando se utiliza se sujeta con un grillete a la parte superior del pelícano, ponemos una driza que se sujeta a la parte superior del enrrollador que tendra como maximo la altura del palo.
cuando no se utiliza se sube el enrrollador, soltando el grillete que sujeta la parte inferior, al pelícano, de esta forma el enrrollador queda paralelo al palo y solo sobra un trozo de estay y el pelicano que se puede sujetar bien al palo y enrrollador.

Re: Enrrollador para foque o trinqueta
 

Alquien me podria indicar donde puedo encontrar una union de cable con cabo antitirsion ??????? asi iremos avanzando :brindis::brindis:

Re: Enrrollador para foque o trinqueta
 

Lo habitual con los cabos es hacerles una gaza -con o sin guardacabos según el caso- para arraigarlos en los terminales del palo y la cubierta. También habría de servirte para la eventual unión cabo/cable?? que comentas. Hay otros sistemas, incluidos los símil Norseman, pero son muy caros y tampoco aportan gran cosa en terminos de ligereza ni aguante.
suerte