La Taberna del Puerto

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-   -   Bricobarco ¿Alguno se ha instalado su Radar? (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=105266)

rprafa 17-02-2013 03:07

¿Alguno se ha instalado su Radar?
 
Una rondita a todos.

Llevo tiempo con la idea de instalar un radar en mi oceanis 311 clipper, del tipo furuno 1623 que es pequeño y de poca potencia (lo que busco).

Como seria para usarlo una vez al año, me he planteado buscar uno de segunda mano.

Le pregunte a un instalador y me lo desaconsejo totalmente; que puede salirte malo, que puede estar quemado, etc.... y que es mejor uno nuevo (seguro que si, y posiblemente tenga razon).
Sobre la instalacion me dijo que para su correcto funcionamiento, te lo tiene que montar un especialista, ya que es importante que la alimentacion sea buea, y que los empalmes sean correctos, bien aislado y buena masa. Al pedirle presupuesto de la instalacion me dijo que me cobraria por horas porque el no sabe que se puede complicar, y que no me decia un impoirte fijo. Yo le insisti y me calculo como 600 euros.

Claro, sume los 1500 del radar, mas los 600 de la instalación, y al final nada de nada porque sinceramente dias de niebla o navegacion nocturna, 1 al año.

Ahora me estoy planteando de nuevo lo del radar, pero uno de segunda mano, y mi pregunta es; ¿es facil montarlo?. Yo mas o menos soy manitas, entiendo de electricidad y de electonica. Cuando era mas joven reparaba electronica, pero no se si los radares son especiales.

Lo peor es que para pasar el cable por el mastil, creo que la unica opcion es cortarlo para pasarlo y luego empalmarlo, y he leido algo que no se puede cortar. Ademas, nunca he pasado un cable por el palo, y no se si es facil.

¿hay algun cofrade que se lo montase por su cuenta?

Xeneise 17-02-2013 05:20

Re: ¿Alguno se ha instalado su Radar?
 
un servidor se lo instalo a si mismo :sip: incluso la base soporte es fato in casa:sip:
pero tiene truco!!!
Habiamos desarbolado para cambiar toda la jarcia:o con lo cual la cosa se simplifica mucho. Y el parato era nuevo de trinca.
En mi caso no hizo falta cortar el cable, pero llegado el caso creo que se podria reemplazar por cable de red (el de las conexiones de servidores).
El resto de las conexiones (la alimentacion) como casi todo lo del barco regletas en condiciones, terminales idem y de ser posible cables estañados.
Creo que lo que te tienes que preocupar primero es de poder pasar el cable porque el resto es sencillo. :pirata:
(perdon por los tildes)

cierraelpico 17-02-2013 08:32

Re: ¿Alguno se ha instalado su Radar?
 
buenos dias bon dia

Servidor se curro el montaje del radar.Esun furuno de los sencillos.Poc mas de un jornal de trabajo

No hay que crtar el cable para nada,hay que irlo haciendo pasar con paciencia.Quedó una coca de un par de metros dentro del falso techo del camarote

El soporte es el de serie,buenos remaches de inox con monal y resuelto

:brindis::brindis:

Atzar 17-02-2013 08:36

Re: ¿Alguno se ha instalado su Radar?
 
:brindis::brindis::brindis:
Yo también me instalé el radar sin ningún problema aunque no coloqué la antena en el palo sino en popa, pero creo que esto no cambia nada.
Efectivamente lo más laborioso fue pasar el cable hasta la antena. Nos llevó casi un día entero por culpa de un codo que dio mucha guerra pero al final pudimos salvarlo sin cortar el cable:pirata:. Por lo tanto no me extraña que no te quieran hacer presupuesto
A no ser de que ya dispongas de él, en tu presupuesto considera el coste del soporte de la antena para el palo y una protección, que tienen unos precios a mi entender exagerados.

Suerte en el brico.

rprafa 17-02-2013 10:24

Re: ¿Alguno se ha instalado su Radar?
 
En resumen. Lo dificil es pasar el cable. Todo lo demas es como instalar un video ¿NO?

Despues no hay que hacer ajustes complicados ni hay que tener en cuenta nada raro. ¿verdad?


Y los conectores, ¿son muy anchos? Lo pregunto por el calibre del abujero que habria que hacer en el palo.


Y gracias por vuestras respuestas

Velero Simbad 17-02-2013 10:57

Re: ¿Alguno se ha instalado su Radar?
 
El cable ya viene de modo que el conector de arriba, el que va a la antena, no tiene mas diametro que el propio cable, si tienes que alargar el cable de alimentacion que ya lleva el equipo, ponlo de buena seccion, la siguiente al que ya lleve y ya esta, si va al palo mirate el alcance horizonte y no lo pongas mas alto de lo necesario, cabeceos y balances le afectan.

:brindis:

... 17-02-2013 11:36

Re: ¿Alguno se ha instalado su Radar?
 
Yo instalé el mio un JRC 1000. El conector era tan grueso unos 2,5 cm, que temi que si taladraba el palo tanto se debilitaría.
El manual indicaba que en ningún caso se debe cortar el cable y empalmarlo. Según el, la única forma correcta era desconectarlo del radomo, pasar el cable y volver a conectar la infinidad de cables uno a uno subido al palo. Vamos, imposible.

Opté por cortar, pasarlo y empalmar con soldadura los cables uno a uno. Despues un buen recubrimiento de aluminio en contacto con masa y a trabajar.
Hasta ahora (7 años) funciona perfectamente.

Islanautica 17-02-2013 12:18

Re: ¿Alguno se ha instalado su Radar?
 
Cita:

Originalmente publicado por rprafa (Mensaje 1447722)
Sobre la instalacion me dijo que para su correcto funcionamiento, te lo tiene que montar un especialista, ya que es importante que la alimentacion sea buea, y que los empalmes sean correctos, bien aislado y buena masa. Al pedirle presupuesto de la instalacion me dijo que me cobraria por horas porque el no sabe que se puede complicar, y que no me decia un impoirte fijo. Yo le insisti y me calculo como 600 euros.

Hay algunos instaladores que se pasan de especialistos, un radar lo puede instalar cualquiera que sepa lo que está haciendo, no tiene mayor dificultad.

rprafa 17-02-2013 13:19

Re: ¿Alguno se ha instalado su Radar?
 
Cita:

Originalmente publicado por pinguino (Mensaje 1447779)
Yo instalé el mio un JRC 1000. El conector era tan grueso unos 2,5 cm, que temi que si taladraba el palo tanto se debilitaría.
El manual indicaba que en ningún caso se debe cortar el cable y empalmarlo. Según el, la única forma correcta era desconectarlo del radomo, pasar el cable y volver a conectar la infinidad de cables uno a uno subido al palo. Vamos, imposible.

Opté por cortar, pasarlo y empalmar con soldadura los cables uno a uno. Despues un buen recubrimiento de aluminio en contacto con masa y a trabajar.
Hasta ahora (7 años) funciona perfectamente.

El JRC 1000 TIENE BUENA PINTA Y ES PEQUEÑO.
¿Estas contento con el?
¿Donde lo compraste?
¿Que tal el consumo?
Supongo que tendra la opcion de instalarle una alarma acustica....

... 17-02-2013 15:07

Re: ¿Alguno se ha instalado su Radar?
 
Cita:

Originalmente publicado por rprafa (Mensaje 1447831)
El JRC 1000 TIENE BUENA PINTA Y ES PEQUEÑO.
¿Estas contento con el?
¿Donde lo compraste?
¿Que tal el consumo?
Supongo que tendra la opcion de instalarle una alarma acustica....

Sí, estoy contento. Funciona bien y me ha servido sobre todo en navegación nocturna, para evitar mercantes y chubascos.

Lo compre en una tienda del ramo.

Consume poco gracias a ser LCD monocromo y es mas que suficiente. Por cierto, ya incluye una alarma sonora. Parece un pitido débil pero te aseguro que te despabila si te duermes en las guardias.

alcapar 17-02-2013 15:20

Re: ¿Alguno se ha instalado su Radar?
 
Yo tb me instalé mi JRC 1000. Lo compré de segunda mano en eBay UK. Me costó unos 300€ con portes. El cable que traía era corto y tuve que comprar uno de 15m, 150€ más y un soporte para mástil. Como Punguino, corté el cable y después empalmé, el cable claro:cunao:.

Me ayudó un amigo y tardamos unas 5 horas hasta dejarlo terminado.

Funciona bien, solo bien.

:brindis:

Tristan Primero 17-02-2013 15:25

Re: ¿Alguno se ha instalado su Radar?
 
Cita:

Originalmente publicado por pinguino (Mensaje 1447876)
Sí, estoy contento. Funciona bien y me ha servido sobre todo en navegación nocturna, para evitar mercantes y chubascos.

Lo compre en una tienda del ramo.

Consume poco gracias a ser LCD monocromo y es mas que suficiente. Por cierto, ya incluye una alarma sonora. Parece un pitido débil pero te aseguro que te despabila si te duermes en las guardias.

Yo monté también este mismo modelo y lo hice completamente yo mismo. Un día completo de trabajo.

La unidad era de segunda mano.

Lo monté a mitad de mastil aproximadamente.

El cable hay que pasarlo desde la pantalla y subirlo hasta el radomo, No a la inversa, ya que el extremo preparado para ser pasado es el del radomo.

Yo no recomiendo seccionar el cable, aunque hay gente que lo ha hecho sin problemas. Lleva muchos cables de distintas secciones y materiales, y algunos apantallados. Si no es estrictamente necesario, no lo hagas.

Los remaches del soporte del radomo que yo instale son de aluminio. Algun cofrade dice haberlos puesto de inox, pero entiendo que se deberían de aislar bien para evitar la corrosión galvánica.

Para lo que tu quieres el radar, que es para lo mismo que yo, el JRC1000 es mas que suficiente. Yo estoy contentisimo con él.

:brindis:

RMR2ENG 17-02-2013 16:07

Re: ¿Alguno se ha instalado su Radar?
 
Es cierto q los radares 4g no emiten tanta radiación nociva?

O sea que no hay tanto problema en tener la cabeza cerca.

rprafa 17-02-2013 18:14

Re: ¿Alguno se ha instalado su Radar?
 
Cita:

Originalmente publicado por alcapar (Mensaje 1447878)
Yo tb me instalé mi JRC 1000. Lo compré de segunda mano en eBay UK. Me costó unos 300€ con portes. El cable que traía era corto y tuve que comprar uno de 15m, 150€ más y un soporte para mástil. Como Punguino, corté el cable y después empalmé, el cable claro:cunao:.

Me ayudó un amigo y tardamos unas 5 horas hasta dejarlo terminado.

Funciona bien, solo bien.

:brindis:



300 €, muy buen precio..... Y encima te lo montaste tu mismo.

¿reforzaste la instalacion con otra bateria?

rprafa 17-02-2013 19:36

Re: ¿Alguno se ha instalado su Radar?
 
Y ¿es complicado pasar el cable por el palo? Hay algun foro que hable de como hacerlo.

Tristan Primero 17-02-2013 20:50

Re: ¿Alguno se ha instalado su Radar?
 
Cita:

Originalmente publicado por rprafa (Mensaje 1447991)
Y ¿es complicado pasar el cable por el palo? Hay algun foro que hable de como hacerlo.

Perforar salida y entrada en el palo. Guindola arriba uno, y abajo otro. Cuerdecita con plomitos de pesca desde arriba, y abajo un util alambre/gancho casero.

Asi pasas la guia. Encintas y para arriba. No dejes los diametros de los orificios muy justos. Sobre todo arriba. Al hacer curva necesita mas diámetro. Lima las rebabas de los orificios en el mastil antes de pasarlos, para que no hagan cortes en el cable. Y una vez lo pases, pon gomas que protejan el orificio del mastil del contacto con el cable (las venden en acastillage difusion).

:brindis:

serjioko 17-02-2013 20:55

Re: ¿Alguno se ha instalado su Radar?
 
coje una pita le atas una tuerca o halgo metalico que te pase por el agujero y lo pasas de arriba a bajo para poderlo usar de guia con el cable del radar.
Parece que el profesional ese se pasa un poco ezpecialista..
saludos

Josep 17-02-2013 20:59

Re: ¿Alguno se ha instalado su Radar?
 
Tienes la opción de montarlo en popa.
Yo compré un Raymarine digital (creo que en usa), compré tubo inox 316 y me diseñé un soporte. Lo instalé en popa para no tener que pasar cable por el mástil. No tiene ninguna complicaciónNo tiene y funciona de maravilla.

alcapar 17-02-2013 21:01

Re: ¿Alguno se ha instalado su Radar?
 
Cita:

Originalmente publicado por rprafa (Mensaje 1447943)
300 €, muy buen precio..... Y encima te lo montaste tu mismo.

¿reforzaste la instalacion con otra bateria?

La verdad es que fue un chollo. No puse más batería, llevo 2x140 Ah para servicio.

:brindis::brindis:

rprafa 17-02-2013 21:07

Re: ¿Alguno se ha instalado su Radar?
 
Cita:

Originalmente publicado por Josep (Mensaje 1448047)
Tienes la opción de montarlo en popa.
Yo compré un Raymarine digital (creo que en usa), compré tubo inox 316 y me diseñé un soporte. Lo instalé en popa para no tener que pasar cable por el mástil. No tiene ninguna complicaciónNo tiene y funciona de maravilla.

¿Tienes fotos?. Yo veo mejor en el palo, para tener la popa mas despejada.
¿cuantas baterias de servicio recomendais?
Y para sujetar la base de la antena, remaches de aluminio, ¿verdad?

Josep 17-02-2013 21:31

Re: ¿Alguno se ha instalado su Radar?
 
un par de foticos
http://img823.imageshack.us/img823/4...ia009large.jpg


http://img826.imageshack.us/img826/7...1274medium.jpg

rprafa 17-02-2013 22:34

Re: ¿Alguno se ha instalado su Radar?
 
Y digo yo. ¿No es menos "trasto" instalarlo en el palo?

Aunque tengo que decirte que muy buena brico:cid5: :cid5: :cid5:


Cita:

Originalmente publicado por Josep (Mensaje 1448073)


Punta del Este 17-02-2013 23:02

Re: ¿Alguno se ha instalado su Radar?
 
Como yo estoy por instalat el JRC 1000 y veo que aquí más de un cofrade lo tiene ¿tendrían el manual en castellano? yo lo tengo en inglés, pero es por eso de la lengua materna...

Lo agradecería un montón.
Aquí mi e.mail parrato@hotmail.com

Iván :brindis:

Blackstar 18-02-2013 01:48

Re: ¿Alguno se ha instalado su Radar?
 
:brindis:
Yo compré el mío en Inglaterra, un Garmin y lo instalé yo mismo. Salvo el problema de todos, pasar el cable del arco radar al interior un suplicio, creo que mi vecino y yo mismo anduvimos un día entero para lograr pasarlo.
Pero al final lo hicimos y te puedo asegurar que tengo poca idea de electrónica.
Como comenta el cofrade Islanautica, hay mucho especiaLISTO.
:brindis::brindis:

rprafa 18-02-2013 08:35

Re: ¿Alguno se ha instalado su Radar?
 
Cita:

Originalmente publicado por Blackstar (Mensaje 1448193)
:brindis:
Yo compré el mío en Inglaterra, un Garmin y lo instalé yo mismo. Salvo el problema de todos, pasar el cable del arco radar al interior un suplicio, creo que mi vecino y yo mismo anduvimos un día entero para lograr pasarlo.
Pero al final lo hicimos y te puedo asegurar que tengo poca idea de electrónica.
Como comenta el cofrade Islanautica, hay mucho especiaLISTO.
:brindis::brindis:

Blackstar, resume como fue el proceso de montaje, y las piezas que empleastes.


Supongo que abujero arriba y otro abajo. Se mete un cabito para que sirva de guia y se mete el cable desde abajo a arriba. Se instala gomas o pasamuros para que el cable no roze. La base se sujetara con remaches de aluminio.....,. Mas o menos así, ¿no?

En mi caso, ademas tengo que pasar el cable por la fibra para que despues entre en el palo. Buscaria otro pasamuro. Intentaré no tener que cortar el cable.

Y el temor mayor es el pasar cable por el palo, y no romper ni otro cable ni un cabo. Tengo entendido que por dentro el palo esta dividido para que una parte sean para cabos y otra para cables.

Yo tengo 2 baterias independientes cada una de unos 75ah. Mi idea es instalar una tercera tambien de 75 ah en paralelo con una de mis baterias para usarla como servicio cuando tenga que usar el radar ¿bastará?

Y la alimentacion del radar conectarla con cable gordito, directamente a la llave de desconexion de la bateria.

Blackstar 18-02-2013 14:27

Re: ¿Alguno se ha instalado su Radar?
 
Cita:

Originalmente publicado por rprafa (Mensaje 1448222)
Blackstar, resume como fue el proceso de montaje, y las piezas que empleastes.


Supongo que abujero arriba y otro abajo. Se mete un cabito para que sirva de guia y se mete el cable desde abajo a arriba. Se instala gomas o pasamuros para que el cable no roze. La base se sujetara con remaches de aluminio.....,. Mas o menos así, ¿no?

En mi caso, ademas tengo que pasar el cable por la fibra para que despues entre en el palo. Buscaria otro pasamuro. Intentaré no tener que cortar el cable.

Y el temor mayor es el pasar cable por el palo, y no romper ni otro cable ni un cabo. Tengo entendido que por dentro el palo esta dividido para que una parte sean para cabos y otra para cables.

Yo tengo 2 baterias independientes cada una de unos 75ah. Mi idea es instalar una tercera tambien de 75 ah en paralelo con una de mis baterias para usarla como servicio cuando tenga que usar el radar ¿bastará?

Y la alimentacion del radar conectarla con cable gordito, directamente a la llave de desconexion de la bateria.

Yo no lo instalé en el mástil. Llevo un arco radar y pasar el cable por el tubo es de lo más sencillo, una guía de electricista y listo. El problema fue pasarlo por dentro del barco, para que no quedase a la vista. Cada barco es un mundo, y salvo el tema del m´stil que es más o menos como has descrito, el resto es ver los espacios y los "pasos" habilitados para pasar cableado. En mi caso hace años que tengo tubos corrugados de proa a popa, con un par de registros para hacerlo todo ordenado y más o menos rápido.
Pero vamos, el tema electrico no tiene mucho misterio. Seguir las indicaciones de instalación del fabricante y listo.:brindis::brindis:

rprafa 18-02-2013 21:53

Re: ¿Alguno se ha instalado su Radar?
 
La base del radar tiene que ir a mitad del palo, y con remaches de aluminio, ¿verdad?

¿cuantas baterias y de que capacidad?

Blackstar 19-02-2013 09:01

Re: ¿Alguno se ha instalado su Radar?
 
Cita:

Originalmente publicado por rprafa (Mensaje 1448642)
La base del radar tiene que ir a mitad del palo, y con remaches de aluminio, ¿verdad?

¿cuantas baterias y de que capacidad?

rprafa, los remaches de MONEL para minimizar el efecto de corrosión. No se cómo serán los soportes de radomo que ha mirado. Si son de acero, deberias de poner una pasta o un trocito de neopreno, plastico o similar para evitar que rocen el aluminio del mástil y el acero de la base. Los remaches insisto, de MONEL.
La ubicación? creo que el sitio apropiado es cerca de la primera cruceta, por aquello de los esfuerzo. Pero de esto, no tengo datos "científicos" para poder aconsejar con fundamento. Lo que si te puedo decir, es que yo cuando me dispongo a meter la nariz en algo desconocido, en este caso el radomo en el mástil, me doy un paseo por el puerto y miro a ver dónde están colocados en mástiles similares al de tu embarcación.
:brindis::brindis:

rprafa 19-02-2013 18:21

Re: ¿Alguno se ha instalado su Radar?
 
Gacias Blackstar.

No conocia los remaches de MONEL. Preguntare en Acastillaje.

Blackstar 19-02-2013 18:38

Re: ¿Alguno se ha instalado su Radar?
 
Donde estás? te digo por si te puedo ahorrar el viaje, que creo que no tienen.
:brindis::brindis:

rprafa 19-02-2013 18:56

Re: ¿Alguno se ha instalado su Radar?
 
Malaga. Pto Base de Benalmadena. ¿donde venden esos remaches?
Si el palo y la vase son de aluminios, ¿no es mejor remaches de akuminio?

el viejo 19-02-2013 20:58

Re: ¿Alguno se ha instalado su Radar?
 
Cita:

Originalmente publicado por rprafa (Mensaje 1449094)
Malaga. Pto Base de Benalmadena. ¿donde venden esos remaches?
Si el palo y la vase son de aluminios, ¿no es mejor remaches de akuminio?


Buenas noches.

tengo un brico hecho para aislar los remaches, esta puesto en el Club Puma

el enlace es

http://api.ning.com/files/vf4DkD4*4J...es_ElViejo.pdf

no lo se subir aqui, espero que te pueda servir.

Saludos y :brindis:

Trauco 19-02-2013 21:32

Re: ¿Alguno se ha instalado su Radar?
 
Cita:

Originalmente publicado por alcapar (Mensaje 1447878)
Yo tb me instalé mi JRC 1000. Lo compré de segunda mano en eBay UK. Me costó unos 300€ con portes. El cable que traía era corto y tuve que comprar uno de 15m, 150€ más y un soporte para mástil. Como Punguino, corté el cable y después empalmé, el cable claro:cunao:.

Me ayudó un amigo y tardamos unas 5 horas hasta dejarlo terminado.

Funciona bien, solo bien.

:brindis:

Buenas noches a todos.
Alcapar, donde compraste el cable para el JRC 1000?
Yo he desarbolado para cambiar jarcia y no he tenido más remedio que cortar el cable.
Ahora me encuentro con que tengo que empalmar (el cable, claro :cunao:)
:brindis:

Islanautica 19-02-2013 21:40

Re: ¿Alguno se ha instalado su Radar?
 
Cita:

Originalmente publicado por Trauco (Mensaje 1449208)
Buenas noches a todos.
Alcapar, donde compraste el cable para el JRC 1000?
Yo he desarbolado para cambiar jarcia y no he tenido más remedio que cortar el cable.
Ahora me encuentro con que tengo que empalmar (el cable, claro :cunao:)
:brindis:

¿Y qué problema tienes en empalmar? :cunao:

Lo malo es que no todo el mundo empalma en condiciones, he visto cada cada cosa... :meparto:

Trauco 19-02-2013 22:40

Re: ¿Alguno se ha instalado su Radar?
 
Cita:

Originalmente publicado por Islanautica (Mensaje 1449217)
¿Y qué problema tienes en empalmar? :cunao:

Lo malo es que no todo el mundo empalma en condiciones, he visto cada cada cosa... :meparto:

No, si yo no tengo ningún problema en empalmar! ..Faltaría más!

El problema es que se mantenga bien empalmao!! :cunao: :cunao:

Blackstar 19-02-2013 23:59

Re: ¿Alguno se ha instalado su Radar?
 
Cita:

Originalmente publicado por Trauco (Mensaje 1449256)
No, si yo no tengo ningún problema en empalmar! ..Faltaría más!

El problema es que se mantenga bien empalmao!! :cunao: :cunao:

Como estais, pareceis cierto conde, alto y rubio...:meparto::meparto::meparto:

Blackstar 20-02-2013 00:03

Re: ¿Alguno se ha instalado su Radar?
 
Cita:

Originalmente publicado por rprafa (Mensaje 1449094)
Malaga. Pto Base de Benalmadena. ¿donde venden esos remaches?
Si el palo y la vase son de aluminios, ¿no es mejor remaches de akuminio?

Si la base es de aluminio también, en principio no debería de haber problema de electrolisis. Aisla bien la tornillería y listo. Y de todos modos el método de aislar los remaches que te propone el cofrade "el viejo" seguro que funciona bien.
Si los quisieras de monel, hay varias webs conocidas que te venden blisters un pelín caros. Y como no recuerdo si poner aquí webs violo las normas del foro... y soy pirata, pero temeroso del Sr/sra. Tabernero/a si acaso te interesa te lo pongo en un privado.
:brindis::brindis::brindis:

rprafa 20-02-2013 00:53

Re: ¿Alguno se ha instalado su Radar?
 
Si, please.

Privado para remaches.

cierraelpico 20-02-2013 05:55

Re: ¿Alguno se ha instalado su Radar?
 
buenos dias bon dia


Cita:

Originalmente publicado por Blackstar (Mensaje 1449312)
Como estais, pareceis cierto conde, alto y rubio...:meparto::meparto::meparto:

No es conde es duque!

respecto a los remaches

Aluminio no son muy resistentes...
Monel cuesta de encontrar
Inox hay que protegerlos con duralac...y son duros ,peero necesitas una remachadora "seria"

En mi caso son de INOX bien embadurnados ,incluso el contacto del soporte (fundición de aluminio) con el anodizado puse algo de duralac.

Hay que ser cuidadoso pues el duralac es marron, hay que hacerlo bien para que no se vea


:brindis::brindis:

Blackstar 20-02-2013 09:09

Re: ¿Alguno se ha instalado su Radar?
 
Cita:

Originalmente publicado por cierraelpico (Mensaje 1449362)




No es conde es duque!





:brindis::brindis:

:eek: CIERTO!!!!!!!! he mezclado a este con Condemor:meparto::meparto::meparto:
Gracias por la aclaración:brindis:


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