Democracia a bordo
 

En regatas, se supone que el barco lo lleva un equipo y que el equipo debe funcionar como una sola persona. Para ello todo el mundo debe estar concentrado y saber lo que tiene que hacer, y una de las cosas que hay que hacer es tomar decisiones. Hay una serie de decisiones que las toma cada tripulante en función de su conocimiento y es importante que las tome poque hay un momento para cada cosa, el trimmer ajusta la tensión del génova, el caña evita una mancha de algas...Pero hay decisiones más comprometidas en las que se pueden plantear más de una solución. Creo que la situación ideal a bordo es la de que todo el mundo opine libremente, se dialogue argumentando las opiniones y que haya una persona, el patrón (¿patrona?), que sea simplemente el que tiene la última palabra y por ello la responsabilidad.

En crucero la situación no es exactamente igual, pero las decisiones hay que tomarlas también, y alguien tiene que decidir y tomar la responsabilidad, una votación creo que no tiene mucho sentido porque es dificil que los conocimientos sean parejos y no parece fácil tener que entrar en una argumentación detallada de las razones para decisiones que es posible que haya que tomar con muy poco tiempo...Pero ya me parece un tema bastante más delicado y que además resulta muy importante en la convivencia a bordo...¿Qué opináis?:nosabo:

Re: Democracia a bordo
 

Donde hay patrón no manda marinero............ fin de la historia:cunao:

Salud y buena proa:brindis:

Re: Democracia a bordo
 

yo creo que en un barco para que todo funcione tiene que estar muy claro quien es el patrón. Lo de la democracia no creo que funcione a no ser en decisiones de poca importancia, en momentos de peligro no se puede perder tiempo votando, otra cosa es que el patrón delege en otras personas decisiones sobre determinado ambitos como pasa en las regatas.

Re: Democracia a bordo
 

Si da tiempo, creo que se puede "comentar la jugada" sobre la maniobra a ejecutar y la mejor manera de hacerla, siempre teniendo en cuenta que la última palabra es del patrón.

Si hay que hacer una maniobra rápida e imprevista, no hay tiempo para discutir nada. EL patrón da las órdenes, la tripulación las ejecuta y listo.

Re: Democracia a bordo
 

Te cuento mi experiencia.

Cuando salgo con un grupo, siempre hacemos TURNOS de patrón, de modo que cada uno patronea como quiere.

A veces, según la ocasión, establecemos que uno sea el TÁCTICO y otro el PILOTO, pero siempre por turnos. Y se supone que el TÁCTICO decide lo que se hace, y el piloto mantiene la derrota elegida.

La verdad suele ser que esto no es muy efectivo, pero lo pasamos bien. Tampoco somos muy firmes. A veces el TÁCTICO decide hacer lo que la mayoría opina, cuestión de evitarse malos rollos.

Conozco tripulaciones peleadas, e incluso gente que no vuelve a regatear con amigos de toda la vida porque no tiene ganas de ir a pasarlo mal por culpa de las decisiones o malos rollos del patrón - generalmente armador.

Así que democracia absoluta, salvo que yo diga lo contrario. :meparto:

Re: Democracia a bordo
 

Como complemento al dicho -citado más arriba- de "Donde hay patrón no manda marinero", añadiría el de:

Las opiniones no se dan; se piden

A bordo nadie debe expresar su opinión si no es requerido por un "superior" para ello. Si todo el mundo empieza a soltar la suya, el kaos es total, sobre todo en regata.
salut

Re: Democracia a bordo
 

:eek:

Lo lógico es que ante una orden del patrón del barco se clave en el palo una aviso para la correpondiente asamblea de la tripu con los representantes sindicales para tomar en consideracion si se acepta realizar la maniobra propuesta por la patronal. Si la regata es larga, la asamblea será al cambio de guardia. Si hay mas de dos guardias se realizarán varias asambleas. El comité de abordo explicará, previa reunion con el patrón, las maniobras propuestas por este y cuales son sus intenciones para el futuro de la nave e intentarán arrancar a este un compromiso para que la tripulacion pueda por turnos fumarse un cigarrito entre maniobra y maniobra en la banda de sota; cuantos casos se han dado de patrones que despues de una larga, e incómoda, ceñida, nada mas tomar boya gritan aquello de "¡ariba el spi!" sin tener para nada en cuenta que por un lado la tripulacion está castigada de anteriores bordos, se está realizando un trabajo en condiciones duras, si no penosas: mojados, viento, superficies inestables, a la intemperie, y las mas de las veces este trabajo se está realizando en dia festivo nacional... va a tener esto reconocimiento como horas extra... que hay de aquel compromiso de instaurar el contrato relevo para determinados puestos de especial penosidad (proa, cocinero...)
Debatidos y votados por la tripulacion los puntos procedentes, los miembros (liberados por supuestos) del comité de tripulacion comunicarán al patrón las decisiones que el resto de tripulantes está dispuesta a aceptar pero exigen al patrón que abra un periodo de consultas para reestructurar los métodos de trabajo a bordo y se realice la prometida, pero nunca cumplida, inversión para mejorar la ergonomia del barco: nuevas colchonetas mas mullidas, mas portavasos para las cervezas, tangones de carbono mas ligeros que los actuales de aluminio...

La democracia en un barco es fundamental, no importa si es de regata o de crucero.
En mi barco siempre se puede decidir: Vienes y haces lo que yo diga o te quedas (en tierra) y haces lo que te de la gana. :D
Lo mismo aplico cuando voy en el barco de otro. :santo:
:brindis:

en la marina mercante he escuchado otra forma de decirlo.

vale más un solo capitan - aunque sea mediocre-

que veinte exclentes capitanes.

el liderazdo no se otorga, se gana. normalmente lo acaba asumiendo el que más pregunta, el que más implicado esta. ocurre muchas veces que existíendo un patrón, incluso un armador, sube de último uno, y empieza a pregunar.

¿alguien se ha acordado de revisar si funcionan las bombas?
^¿y si están limpios los imbornales?
^¿por donde vamos a pasar? por fuera o por dentro de los bajos X?

la tripulación enseguida se apoya al que esta implicado y delega en este las decisiones.

una cosa es la toma de decisiones y otra estar de guardia. creo que algunos compañeros han equivocado en este sentido los conceptos. una cosa es ser patrón y patrón solo hay uno, y otra estar de guardia. creo que a esto no debe considerarse que es un patrón rotativo.

con relación a las guardias.

muchas veces me he encontrado charlando animadamente en la bañera s un grupo de excelentes patrones y preguntas

?quien esta de guardia?

y se miran unos para otros desconcertados. así ocurre que unos por otros la casa sin barrer y pasa lo que pasa muchas veces.

exísten protocolos en la marina profesional que no hay que seguir estrictamente pero si deben de servir como guía y además de aumenta la seguridad y eficiencia de la tripulación, incluso le dán mas contenido y hacen mas llevaderas las guardias (sobre todo en condiciones que propician una vigilancia más laxa o al contrario cuando son muy duras)

Un buen lider no es un tirano, pero se ocupa de su tripulación y por eso tiene la postestád de tener la última palabra. ocurre de forma parecida con la relación entre padre/hijo. no es recomendable una tiranía, hay que saber escuchar, pero un padre es un padre y no un colegilla.

:brindis:

Re: Democracia a bordo
 

Yo q navego en solitario hago siempre lo q dice el patrón.
Cuando llevo tripulación también
aunque procuro explicar el porqué en cada caso.

Re: Democracia a bordo
 

¿ Democracia en un barco?????......:meparto::meparto: , hay que saber obedecer y el que manda debe de ganarselo . Es mas dificil mandar que obedecer , el problema viene cuando todos tienen algo que decir . Llega el caossss:cagoento::cagoento:

Re: Democracia a bordo
 

Para que pudiera ser una verdadera democracia, el barco tendría que ser, a partes iguales (en propiedad o alquilado), de todos los que vayan a tomar la decisión.

Si el barco es de un señor, difícilmente tendremos argumentos para imponerle otras opiniones. Por muy de acuerdo que esté el resto de la tripulación.

Solo en caso de fuerza mayor, es cuando se podría contravenir las decisiones del patrón/armador. De lo contrario, se podría considerar como motín. :cunao:


A mandar. Salud y :brindis:

Re: Democracia a bordo
 

"El secreto es que, en un espacio tan pequeño, no hay sitio para la Democracia. Aquí se hace lo que yo digo y punto" (Conny van Rietschoten, dos veces ganador de la regata Withbread).

Re: Democracia a bordo
 

Nada es blanco o negro, si el patrón da orden de subir la mayor, si no se está en regata, nada se pierde si se emproa mientras se hace la maniobra.
Si no se dispone de una tripulación adiestrada, personalmente creo que es imprescindible, que la tripulación sea informada del procedimiento de parada y arranque del motor, de cual escota hay que lascar o cazar para para disminuir la marcha o para ganar velocidad. Si no hay etiquetas identificando las escotas, explicarlas varias veces y procurar que la tripulación las memorice.
Tampoco está de mas dejar que la tripulación lleve el timón o la caña aprendiendo a ver las consecuencias de los cambios de rumbo, motivandolos a experimentar bajo supervisión y que sepan como se conecta o desconecta el piloto automático.
Creo que la tripulación si es posible,debe volver a puerto sabiendo algo que no sabía cuando embarcó.
Cuando haya tripulantes en cabina,en caso de olas inesperadas,si están manipulando en la cocina, no está de mas advertirles para que tomen precauciones o cambiar el rumbo momentaneamente.
Especial atención a las maniobras de atraque y desatraque para que no haya mas gritos de los necesarios y si los hubo, pedir disculpas por los momentos de estres. Y finalmente decir que donde manda patrón no manda marinero y que el patrón tambien puede lavar la vajilla o preparar la comida sin perder autoridad.

Re: Democracia a bordo
 

Donde hay patrón no manda marinero, estoy de acuerdo totalmente.
El barco no puede ser patroneado por varias personas.
Se pueden y deben delegar funciones concretas pero nunca dejar toda la responsabilidad en manos de otros.
El tema de la democracia está bien para elegir al sitio donde se quiere ir, pero una vez decidido el sitio, es el patrón el que tiene que decir cuando se sale, como se sale, y las maniobras a realizar, ni más ni menos.
Además es bueno que la gente de a bordo sepa que hay alguien que se responsabiliza de todo ese galimatias que supone llevar al barco y la tripulación de un sitio a otro sin que haya incidentes.
Todo esto si se hace de forma natural (sin sacar el látigo ni colgar a nadie de los pulgares) se acaba por hacer una rutina y todos se adaptan.
En regata todavía se impone más éste orden y jerarquía, y los tripus deben aceptarlo.
Claro, en mi caso es fácil, porque cuando vamos de crucero con la familia soy el único con experiéncia en navegación, los demás han ido aprendiendo sobre la marcha y ya no se les tiene que decir nada, incluso los peques saben lo que tienen que hacer, por ejemplo: al llegar a puerto o al fondeadero sin que les tenga que decir nada ya saben que se han de meter en la cabina para no estar por en medio en las maniobras (tienen entre 7 y 12 años), los mayores...pues hay uno que se encarga siempre de largar el ancla cuando fondeamos o ir a proa al llegar a puerto, a veces en los fondeaderos alguno saca el barco y yo subo el ancla, y así con cada uno de los tripus y con cada una de las maniobras.
Esto se puede ir haciendo sin malos rollos ni malas caras ni una palabra más alta que otra. Se empieza como un juego, el primero que utilicé con los mayores y que luego lo han hecho hasta los peques es el típico de tirar el aro salvavidas al agua y dar el timón a alguno para que lo recupere, otro sería cogerle un rizo a la mayor, de paso se va explicando el trimado de las velas y poco a poco, sin necesidad de sacar los galones, van viendo como funciona todo y aceptan de buen grado la jerarquía.
Y al acabar toda la maniobra, si sale bien, se celebra con una birra, por cierto tomaros también una vosotros :brindis::brindis::brindis:

Respuesta: Democracia a bordo
 

Cuidadin que en navegación de crucero con almiranta hay otra ley que impera, es esta;

Yo soy el Capitán de este barco y tengo el permiso de mi mujer para decirlo.


:cunao::cunao:

Re: Democracia a bordo
 

A mi me ganó totalmente un capitán que, navegando fuera de la vista de costa y con toda la tripulación medio adormilada, pegó un grito de !hombre al agua! y se tiró él. Pegamos todos un brinco y nos pusimos a la maniobra para recogerlo... Podéis pensar que estaba loco, pero lo hizo en un momento tranquilo, yendo a motor, y probablemente fuera una buena práctica para saber reaccionar ante un caso así...Mucho cuidado si se os ocurriera hacerlo, no vaya a ser que la tripu prefiera cambiar de capi :cunao:

Respuesta: Re: Democracia a bordo
 

:cunao::cunao: Muy bueno

:brindis::brindis:

Re: Respuesta: Democracia a bordo
 

Re: Democracia a bordo
 

Para decisiones a tomar digamos transcendentes o de navegación y seguridad:

En regata: El Patrón.
En crucero: El mismo.

Y si alguien no está de acuerdo, pues....al puerto (como ya han dicho).

Para el resto: LA ALMIRANTA.

Re: Democracia a bordo
 

Guillermo Altadill cuenta una historia que le relató otro regatista profesional: se trataba de un barco británico en una Volvo Ocean Race. El patrón tenía fama de tirano y no era demasiado apreciado por sus tripulantes. El barco estaba "pillado" en las calmas ecuatoriales y no se movía del sitio, lo que aprovecharon para darse un baño. Unos se tiraban, otros subían a bordo... y en un momento dado, el patrón fue el único que estaba en el agua... ¡los tripulantes consideraron muy seriamente dar "un poquito" de motor, alejarse y, unas horas más tarde, dar un aviso de hombre al agua del patrón y que "lamentablemente, le habían perdido de vista y no habían conseguido encontrarle"!. Al final, la sangre no llegó al río, pero parece que ganas, había...

Re: Democracia a bordo
 

¡¡¡¡jajajajajaja!!!! Asi debe ser, no se puede perder tiempo en discusiones, reuniones, enfados, etc. etc.

Siempre, pero siempre, EL QUE MANDA, MADA y el que no este de acuerdo
DEMOCRATICAMENTE puede quedarse en tierra, BUENO ES UNA OPINION COMO OTRA CUALQUIERA, PERO ES MI OPINION.

Saludos :pirata::pirata::brindis:

Re: Democracia a bordo
 

Perdon, me ha faltado decir " EL QUE MANDA, MANDA, aun arriesgo de equivocarse.

Saludos y unas :brindis::brindis: :borracho:

Re: Democracia a bordo
 

Recuerdo una varada de un barco de un amigo a la que ayudé, dirigida por el patrón por supuesto…
Tu te ocupas de esto, tu de aquello, etc, todos calladidos y atentos a su voz.
A mí me tocó mantener un cabo a la popa desde otra embarcación como freno. Cuando el patrón pensó que ya no había problema gritó ¡Larga popa!.
Largué el cabo de popa (aunque me parecia prematuro) y el barco se fué contra uno de los muros de la rampa -a tomar por culo el púlpito-
¡Joder, he metido la pata! Fué su comentario a la hora de tomarnos las birras. Eso es ser Patron democrático, asumir la responsabilidad y sus consecuencias sin látigo ni prepotencia.


Lapin

Respuesta: Democracia a bordo
 

En equipos de regatas que van en serio, el que manda es el táctico, el
Patrón solo se encarga de hacerlo correr hacia donde dice el táctico. El resto des tripu, son currantes sin derecho a pensar, harán lo que se les diga desde la popa, izar, arriar, piling, etc Se da por entendido que cada uno sabe su función y cuando actuar, no hace falta ningún diálogo. Esta todo súper rodado.
En crucero siempre manda la mujer, el sol y la cerveza.

Re: Respuesta: Democracia a bordo
 

confundes patron con caña

el que manda es el patron!!... incluso a veces puede desoir al tactico. El patron es el que tiene la ultima palabra. El caña, que en nuestras regatillas suele ser patron, armador, y lo que él quiera, en las regatas serias es uno mas... un tio fino llevando la caña, pero sin la decision ultima.

En algunos barcos, serios el patron hace de piano, o de traveller... o sea, un puesto de no mucho curro, para poder estar por la regata.

Re: Democracia a bordo
 

:brindis:

¡Más de un pecio lo es por establecer la democracia como forma de gobierno a bordo!

Basta ver la naturaleza, y ver si la democracia gobierna en alguna manada de animales.:cunao:

Re: Democracia a bordo
 

En los barcos de pesca, el patrón es el patrón de pesca, va también el patrón de costa, que puede ser incluso el que despacha el barco, pero el que manda (y el que cobra más) es el pesca...

Re: Democracia a bordo
 

Pero no hay quien dice que no tienen alma ni derechos????:calavera::calavera::calavera:

Respuesta: Re: Democracia a bordo
 

Al que dijo eso lo metía yo en un barco mano a mano con el oso ese tan mono de "polizón a bordo" y que se lo explique en directo :cunao:

:brindis:

Re: Democracia a bordo
 

Se calcula que puede haber sobre 30 millones de especies sobre la Tierra, y seguramente hay otras tantas formas de organización..

¿van todas las sardinas, o las caballas, o los boquerones, o los estorninos, por donde dice una o uno de ellos?

¿La reina de las hormigas, termitas, abejas, toma alguna decisión más que la de escoger un sitio para instalarse?

Me encanta el concepto de la inteligencia colectiva, y esta taberna es un maravilloso ejemplo ¿quien ha probado esto o esto otro?...
Salud y que nunca falte el buen humor:brindis::brindis::brindis:

Re: Democracia a bordo
 

Si un patron no se ve capacitado para tomar decisiones acabará en una chalupa sin remos con un buchito de agua y abandonado en alta mar, es mejor que deje de serlo y decline toda responsabilidad al que mas chille porque no sabe hacerlo mejor, en un barco no debe existir la democracia, es una dictadura pura y dura, quien no este preparado para ello que no siga, solo hay una voz y un mando
Entendeis ahora porque navego solo?
SALUT:brindis::brindis:

Re: Democracia a bordo
 

Jajajjaja...ya somos dos :brindis:

Re: Democracia a bordo
 

Dicen que el que no es capaz de navegar en solitario, es porque no se aguanta ni a si mismo...esto es mucho mas grave que un problema de democracia :cunao:

Respuesta: Re: Democracia a bordo
 

:cunao:

Tampoco hay que ser tan radical, a mi me encanta navegar solo, pero también en buena compañía, ni todo es blanco ni todo es negro, por lo menos para mi

:brindis:

Re: Respuesta: Re: Democracia a bordo
 

Of course nada es blanco o negro...pero te digo una cosa, son 38 años ya navegando a vela, los ultimos 12 en solitario, y te puedo decir que solo navegaria en travesia larga con otro solitario...es decir a dos..:brindis:

Re: Democracia a bordo
 

Birras para todos, al hilo de "donde manda patrón no manda marinero", hace tiempo un capitán me dijo , "primero yo y después Dios" y no puedo estar mas de acuerdo, el capitán de un barco lo es todo.

Re: Democracia a bordo
 

El Patron del barco
Si no se diria...LOS patrones del barco. Y esto no se ha oido nunca...
Brindis

Re: Democracia a bordo
 

Pués podian haberle dado al motor solo un poquitito, para que nadara unos cuantos largos y a lo mejor un poquito cansado entraba algo más en razón...:patron:

Re: Democracia a bordo
 

En mi barco hay un cartel de bronce que reza:"nadie es perfecto excepto el capitan" pero en el camarote de popa hay otro de granito(como una lapida) que dice: "donde hay almiranta, no manda el capitan":sorry:
:cunao::meparto::cunao::meparto:
Ahora en serio: creo que nadie duda de que en un barco debe regir el verticalismo, estamos totalmente de acuerdo. Tambien que "donde hay patron no manda marinero". Esto es indiscutible.
Ahora bien creo que hay distintas formas de ejercer ese liderazgo (y tambien de ganarselo) y esto ya es otra cosa.
Para que un liderazgo sea efectivo debe inspirar respeto, que creanme no se gana gritando como un poseso. De ser asi un servidor lo tendria bastante facil, ya que mi voz suena como gargaras de tachuelas y tostadas de papel de lija:cunao:y poner cara de mala leche tambien se me da bien:cunao: Pero con estas caracteristicas lo mejor que consigues es ser un buen segurata abordo del barco... no un buen patron:capitan:
No los voy a aburrir sobre como debe ser el liderazgo ya que es algo complejo y responde a una fundamentalmente a que debe tener unas cualidades previas quien lo ejerza. No es menos importante que hay tipos de liderazgos que se adaptan mejor a determinadas personalidades. Los hay: autoritarios, mesianicos, paternalistas, democraticos, salomonicos y mas; y todos pueden llegar a ser efectivos siempre que sean positivos, tengan el criterio adecuado y el respeto de sus subordinados.
Conociendo su formacion no me sorprende para nada el ejercicio que realiza el cofrade Juanitu con su tripulacion, se esta ganando su respeto enseñandoles la responsabilidad que el personalmente siempre tiene (te felicito:adoracion:)
Me considerare buen patron cuando consiga la certeza de que haciendo el ejercicio que propone Caribdis, todos mis tripulantes se esfuercen en recuperarme y lo consigan aunque yo no este abordo:cid5:


perdonen las tildes:sorry: no se ponerlas en esta compu

Re: Respuesta: Democracia a bordo
 

Creo que no, creo que tu confundes patrón/caña, con armador