velocidad para consumir lo mínimo?
 

saludos y roncito para todos

tengo una duda con el tema de las velocidades y los consumos en barcos a motor,

¿hay una velocidad mínima a la cual el barco consume lo menos posible por milla, es decir, que aunque bajemos velocidad al barco va a seguir consumiendo lo mismo por milla?
o por el contrario cuanto menos velocidad menos consume por milla?


gracias

Re: velocidad para consumir lo mínimo?
 

Pues la verdad es que no he llegado a experimentar hasta ese punto. Pero si que
he realizado pruebas para ver la diferencia de consumo entre ir a 5 nk y a 7 nk.
Y el consumo es la mitad.

No se cuanto sería a 4 nk, por ejemplo, pero llega un momento en que la diferencia
es mínima y no creo que compense.


Salud y :brindis:

Re: velocidad para consumir lo mínimo?
 

:brindis:hola sobreto.
La velocidad de crucero que te da el astillero es la de minimo consumo milla.
Al menos en mi barco.:brindis:

Re: velocidad para consumir lo mínimo?
 

Creo que deberias llevar una velocidad en rpm del motor situadas en el punto que se llama de " PAR maximo ".Estas revoluciones estan reflejadas en la grafica de potencia del motor y lo da el astillero. Saludos.:brindis:

Re: velocidad para consumir lo mínimo?
 

Saludos cofrade, este es un tema ampliamente debatido en la taberna, tiene muchas variables que deberías especificar:

- Velero o motora.
- Si motora, casco desplazamiento o planeo.
- Gasolina o diesel
- Peso de la embarcación.
- Estado de la mar.

En mi caso el consumo podía variar entre 1 y 3 litros de gasolina por milla (para un barco de motor de 6,5 metros de eslora con un motor intrafueraborda de 4300 cc y 190 cv de gasolina).

Te pongo una grafica de un barco de motor que he encontrado, para que veas el consumo. Donde pone mpg significa millas por galón (3,78 litros aprox.).

http://www.boattest.com/boats/test_r...tp.aspx?ID=199



Fíjate en la curva roja. A 1000 rpm se va despacio pero se gasta poco (andas muchas millas con poca gasolina), conforme subes revoluciones vas algo mas rapido pero el consumo sube (andas pocas millas para el gasto que llevas). El maximo consumo parece ser a 2.800 rpm para ese motor (mercruiser 6200 cc y 320 cv) y ese barco ( Monterey 248), sin embargo a 3.200 rpm el barco salta al planeo y consigue mucha velocidad con un consumo contenido, luego conforme subes revoluciones vuelve a subir el consumo.

Todo esto se supone con un mar plano. Con mala mar, el rozamiento es mayor, sube el consumo y es peligroso.

En mi caso (lema gen) a 1.000 rpm iba a 5 nudos (consumo mínimo) y con mar plana a 2800 rpm planeaba a 20 nudos (consumo mínimo). Entre estas revoluciones y superiores el consumo era mayor.

Perdona por el ladrillazo. :cunao:

Re: velocidad para consumir lo mínimo?
 

:cid5::cid5::cid5:

Re: velocidad para consumir lo mínimo?
 

En respuesta a tu problema: el consumo en barco va ligado a unas rpm del motor, pero también a una velocidad y a tiempo de funcionamiento del motor. Al ralentí con la marcha engranada, por poner un ejemplo extremo, el barco seguramente gasta el mínimo, pero va tan despacio que se eterniza en su desplazamiento entre un punto y otro. El tiempo de más navegando eleva el consumo en cifras totales respecto a hacer el mismo trayecto con más rpm del motor.
De todo esto, como bien te dicen más ariba, llegamos a un punto de rpm del motor donde la relación consumo/velocidad/tiempo se optimiza. Ese es el punto dulce que se ha de buscar y que será distinto en cada motor y embarcación.
vaya rollo!!
saludos

Re: velocidad para consumir lo mínimo?
 

El consumo del motor pelado, en un banco (banco de pruebas), es mínimo a las revoluciones en que se obtiene el par máximo (máximo rendimiento) (2000-3500 rpm según motor y tipo)
A partir de ahí hay que considerar las influencias de reductora, hélice, casco, planeo en su caso, viento, mar, carga, etc.
Ya sé que no te sirve apenas, pero es lo que hay... En todo caso, ni a tope ni a ralentí. Mejor buscar una gráfica obtenida en un ensayo, pero yo, para orientarte, diría que unas 300 rpm por debajo del par máximo. Teniendo en cuenta que en planeadoras tendrás dos VELOCIDADES de consumo mínimo, una en desplazamiento y otra planeando.

Re: velocidad para consumir lo mínimo?
 

muchas gracias cofrades por vuestras repuestas, sabia que el foro tiene nivel... :gracias: la pregunta la hacia desde una perspectiva muy genérica y por informacion, este verano (ya con el per :D ) quiero empezar con algún charter.... ya veremos


piterpan : ladrillazos como este quisiera yo siempre :sip: , queria saber si se podía sacar una conclusión más o menos genérica para cualquier tipo de barco a motor y situación, y asi ha sido, la gráfica es extrapolable (con distintas medidas claro) y concluyente: a menor rpm menor consumo

enric rosello misma conclusion. ese punto dulce como dices es equilibrar la relación consumo/velocidad/tiempo.
A partir de ahí supongo que es jugar con cualquiera de las variables, por ejemplo, sacrificar tiempo y velocidad (no hay prisas) y consumir menos . Supongo que esa no será velocidad crucero pero puede ser mi velocidad idónea si quiero consumir lo menos posible sin importar el tiempo no?

si la grafica la interpreto bien a 1000 rpm necesitaria 2 horas para recorrer 10knts y consumiria 4 galones?; a 2500rpm necesitaria solo 1 hora y consumiria 8 galones

Kane el consumo minimo en desplazamiento es siempre menor que en planeo no?

lo mio si que es un ladrillazo :meparto:

:brindis:

Re: velocidad para consumir lo mínimo?
 

Hay lo hilos que salen ! ,se nota la crisis .
:brindis:

Re: velocidad para consumir lo mínimo?
 

En el barco no se, pero en el coche...
desde que voy a 60 por la autopista, gasto la mitad que a 100.

Tonitutusaus

Re: velocidad para consumir lo mínimo?
 

:o la crsis, el precio del combustible, que soy muy muy novato...:cunao:

:brindis::brindis:

Re: velocidad para consumir lo mínimo?
 

Si te puede servir de ejemplo te digo lo que pasa con mi barco despues de haberlo probado varias veces.
El consumo a 7 nudos es exactamente igual (multiplicado por tres) que a 21 nudos. Me explico. Muchas veces voy a 6-7 nudos dando un paseo sin mucha prisa y el consumo del barco es de, más o menos, 7 litros /hora , si aumento la velocidad a 21 nudos (barco de planeo) el consumo seria de 7 x 3 = 21 l/h con lo que andaria las mismas milllas con los mismos litros, aunque con una diferencia de horas considerable.
E consumo entre 7 y 21 nudos y a partir de 21 nudos en adelante no es proporcional y se dispara considerablemente.
Estas son pruebas que tienes que ir haciendo tu hasta que conozcas tu barco.
Espero haberme explicado bien y que te sirva para algo el rollo.

Re: velocidad para consumir lo mínimo?
 

Creo que lo que has querido decir es que: si aumento la velocidad a 21 nudos, el consumo sería de 21 l/h con lo que andarías las mismas millas, con más litros, y en menos tiempo, no ???

:cunao:

No siempre. Puede ser muy inferior en planeo si el fondo es muy plano. Pero lo importante es aclarar de qué consumo estamos hablando, porque si mezclamos litros/h con litros/milla y para colmo le damos la vuelta y pasamos a galones/h millas/galón y km/galón y otras lindezas el lío está servido.

Tú estás pidiendo el consumo en litros/milla. Es el que importa para ahorrar $. Es evidente que cuanto más despacio vayas, menos gastarás, en litros/hora, pero estarás más horas y el consumo subirá. (Para recorrer una milla).
Hay un punto en que este consumo es mínimo, y debería estar muy cerca del régimen de par máximo para un casco de desplazamiento. Ten en cuenta que la resistencia del agua aumenta con el cubo de la velocidad. Pero para un casco de planeo deberías tener una transmisión que te de la máxima velocidad posible al par máximo, (algo semejante a la caja de cambio de un coche. ¿Dónde gastas más, en primera o en superdirecta? ¿Y subiendo un puerto? Lo que hace es adaptar el régimen del motor a la velocidad del coche para estar lo más cerca posible del régimen de par máximo o rendimiento máximo) con lo que tendrías (piensa en una tabla resbalando plana sobre el agua) el mínimo consumo por milla casi a la máxima velocidad, con un consumo en litros/hora contenido durante poquísimo tiempo.

Depende de cada barco, y lo mejor es hacer un ensayo, porque los cascos no son de desplazamiento puro ni de planeo puro. (En motoras, vulgo tractores, claro. En veleros se busca la máxima eficiencia del casco=desplazamiento puro e imposibilidad de conseguir el planeo con las potencias de motor usuales).

Re: velocidad para consumir lo mínimo?
 

Hola sobreto y cofrades:

Yo poco sé de mecánica, pero se me quedan las imágenes.
http://www.fao.org/docrep/009/x0487s/X0487S10.gif


Y una cosa es importante: desde que pones el motor en marcha, consumes. Más consumo cuantas más revoluciones. El problema es que hay quien piensa que el consumo es lineal. Si te fijas en la curva de abajo, ves como (PARA ESTE CASO CONCRETO DE BARCO), el consumo se dispara a partir de 7 nudos. Para lograr 2 nudos más, estamos casi DUPLICANDO el consumo.
En la curva superior, un fueraborda de 2T, el consumo es casi lineal a la velocidad alcanzada, probablemente por tipo de barco, planeo, etc...


La curva de relación consumo-velocidad, depende del casco y del tipo de motor instalado. Eso es lo que necesitas tener de tú barco y tu motor para poder controlar.

En mi caso, pasar de 1800 rpm no tiene sentido porque para ganar medio nudo de velocidad disparo el consumo una barbaridad.



Volviendo a tu pregunta, es difícil responder.
El barco-motor en su conjunto ya montado consume siempre que esté en marcha.
Cuanta más velocidad, más consumo, esto es lineal al principio, luego creciente, y finalmente se dispara.
Puedes bajar mucho la velocidad para que no suba el consumo, pero entonces estás aumentando el tiempo de travesía, con lo que aumentas el consumo.
Así que lo ideal es que las travesías se hagan a la "velocidad de crucero" que te marca el motor, que suele ser la "ideal" que tú buscas. Aquella en que el consumo no es alto, pero la velocidad es buena para que la travesía sea corta.



:brindis:
:pirata:

Re: velocidad para consumir lo mínimo?
 

Juanitu, y ¿dónde está en tu curva el paso de desplazamiento a planeo, que es lo que estamos considerando? (la resistencia del casco disminuye de manera bestial).

Re: velocidad para consumir lo mínimo?
 

Los principios de arquitectura naval dicen que hay una velocidad en la que la ola creada por el barco tiene la misma distancia entre crestas que la eslora en flotación del barco, esta velocidad (en nudos) es 1,34 veces la raíz cuadrada de la eslora en flotación en pies (2,427 veces la raíz de la eslora en flotación en metros). A partir de esa velocidad el barco tiende a hundirse en la ola que el mismo crea. Hasta que alcanza (si lo hace) la velocidad de planeo, que se sitúa en el doble de raíz de la eslora en flotación (o más).

:barcopapel:

Re: velocidad para consumir lo mínimo?
 

La curva no parece muy cientifíca...solo llega a 9 nudos y no pone nada de tipo de motor ni barco ni nada....

No sé a que velocidad llego a planear en el mio (90 hp 2tiempos, 5metros) pero sobre 3,000rpm...

Re: velocidad para consumir lo mínimo?
 

Hola:

Ahi va mi hipotesis de Trapero!

Aqui no hay dos tramos de consumo porque jamas se planea a motor.
lo que yo observo (pero no he medido) es que a muy poca velocidad, insisto....muuuuuuuy poca velocidad, yo puedo mover mi barco de 7 toneladas estirando con un dedito y no me cuesta esfuerzo alguno. Si alguna vez lo he hecho es para moverlo a mano en una gasolinera, etc.

Ahora bien, si me meten prisa y lo quiero mover un poquiiiiiitmas rapido, ya no puedo y me deslomo o desfondo. Claro direis, es que has superado tu limite de potencia muscular. Cierto, pero si tuviese que mover mi barco a mano una graaaaaaan distancia, pongamos una milla, me pondria a ello muuuuuuuy despacio para ir haciendo sin casi fatigarme, en la zona baja de mi potencia muscular.

Mi pregunta a los entendidos tecnicos (y podeis responderme con andanada tecnica que soy ingeniero, aunque ejerzo poco) es si con un motor de combustion interna tambien se aplica este aparente principio. Es decir que me voy a Menorca al ralentí. Y me tiro 60 horas pero llego con mas gasofa que si voy a 4 nudos.

Tonitutusaus

Re: velocidad para consumir lo mínimo?
 

gracias por las respuestas :cid5:

aunque ahora ya no lo tengo tan claro :borracho:

si es tan proporcional como dice retrever :gracias: que le pasa en su barco (consumo un tercio pero tardo justo el triple) entonces no compensa ir con menos revoluciones (por lo menos en su caso) no?

woqr si no he entendido mal lo que retrever dice es que en su barco la diferencia entre 7 y 20 nudos es que tardes el triple pero consumes l mismo para recorrer la mima distancia no?

gracias por la aclaración kane

tonitutusaus esa es la duda que sigo teniendo, parece que segun la experiencia de retrever es algo que depende de cada barco, yo creía que a menor rpm menos consumo (mas tiempo si, pero no tanto como para compensar el consumo) independientemente de como sea el barco, es decir, que aunque cada barco tenga sus cifras propias, a igualdad de condiciones, un motor a bajo rpm consume menos al final de la travesía que si lo hace a mayor rpm :confused:

Re: velocidad para consumir lo mínimo?
 

En coche (supongo que el equivalente será parecido ), normalmente es a 2/3 de las rpm máximas .
No lo he comprobado nunca

Re: velocidad para consumir lo mínimo?
 

:brindis:Por simplificar , como cada barco ,motor ,helice , peso y demas es un mundo .Yo lo que haria es probar consumos por hora a diferentes vueltas en condiciones similares . Hacerte una tabla que puedas utilizar para calcular autonomias en las travesias ,que creo que es el fondo de la pregunta .:velero:

Respuesta: velocidad para consumir lo mínimo?
 

Donde queda el placer de navegar :nosabo:, si corremos acortamos la travesía y aumentamos el consumo. Lo importante es saber que es lo que queremos, si navegar placenteramente o ir a toda castaña para llegar lo antes posible a algún lugar. Creo que esa es la principal pregunta que nos debemos hacer. En mi caso yo prefiero desplazarme placenteramente con mi llaut a 6-7 nudos y gastar un par de litros/hora. Aunque no negare que algunas ocasiones la navegacion no es tan placentera y 20 nudos no me vendrían mal :cunao:.

:brindis::brindis:

Re: velocidad para consumir lo mínimo?
 

En un barco como el mio por ejemplo que lleva 224cv gasolina su velocidad donde menos consume en relacion al tiempo son 20-22 nudos que es su velocidad de planeo y es donde menos roza el barco con el agua que va casi en el aire

Re: velocidad para consumir lo mínimo?
 

Creo que es incorrecto. En autopista a 2/3 de las rpm maximas en 5a velocidad se va a mucha velocidad de crucero. Ya te aseguro yo que si vas a 50kmh gastaras muuuuuuucho menos.

Tonitutusaus

Re: velocidad para consumir lo mínimo?
 

Respecto a tu pregunta (en rojo):

Te aseguro, garantizo, y puedo demostrar, aunque no lo haré aquí, que no.
Lee mi anterior intervención.

Re: velocidad para consumir lo mínimo?
 

:nosabo:
Si la pregunta fuese cuando gasta menos a secas : a 500 rpm, pero como se trata de hacer millas , entiendo que debe ser a que Max velocidad consumó menos .
Y Enric lo explica bien:

Y entonces esa relación consumo/velocidad óptima es cercana a los 2/3 de las rpm Max de ese motor , pero influirán mucho muchas variables (mar, viento , suciedad del casco, ect)

Re: velocidad para consumir lo mínimo?
 

:brindis:

entonces ¿concluimos que la velocidad de minimo consumo es la velocidad de crucero?

Re: velocidad para consumir lo mínimo?
 

:brindis:Asi deveria ser .
Es que cuando el astillero pone una velocidad de crucero es normalmente la de mejor rendimiento (menor consumo a la milla), aunque te lo ponga en litros/hora.
:brindis:

Re: velocidad para consumir lo mínimo?
 

tu fijate cuando vas a velocidad de crucero que el barco en mi caso que es una motora va casi recto y hay muy poca superficie del barco rozando... y eso de la autopista y los coches no lo puedes aplicar a un barco, ademas esta demostrado y lo he experimentado... a 7-10 nudos me chupa igual o mas que a velocidad de crucero porque va el barco empopado y rozando todo el casco con la ola de atras pegada al barco y cuando vas a velocidad de crucero vas casi en el aire y la ola se parte en dos y va mas atras y recta asique tu mismo si quieres aplicar lo de los coches y las autopistas o hacer caso a la gente y astilleros que lo saben con seguridad

Re: velocidad para consumir lo mínimo?
 

Hola, vaya por delante que yo no se la respuesta, sino que lanzo una pregunta.
Si se que en coche a baja velocidad se gasta muuuuucho menos.

En un velero ( que es lo que tengo), en el que nunca hay planeo yo intuyo que tambien hay una velocidad de minimo consumo por milla a muy baja velocidad. Simplemente supongo que esa minima velocidad no es aceptable por ser demasiado baja.

Tonitutusaus

Re: velocidad para consumir lo mínimo?
 

Respondiendo a lo de los veleros... con un motor de 20 cv como mucho eso ni consume ni nada, esto es aplicable a las motoras que con la gasolina que en un velero te vas a francia por poner un ejemplo, con una motora te vas de valencia a castellon jajajaj

Re: velocidad para consumir lo mínimo?
 

Creo que mezclar veleros con lanchas o barcos de semidesplazamiento no es adecuado. En barcos de semidesplazamiento la velocidad de crucero que sugiere el fabricante, para nada es la de mínimo consumo. Un barco a motor de entre 35 a 50 pies y dos motores puede consumir 2 litros/hora a 6 nudos (0,35 Lits x milla) o 70/100 Litros/hora a velocidad de crucero, que suele ser para estos barcos 22/24 nudos.
Cada categoria es una historia distinta.
:brindis:
Odin

Re: velocidad para consumir lo mínimo?
 

Yo diría que la velocidad de mínimo consumo es velocidad = 0

¿Velocidad de consumo óptimo ?? bueno eso es otra cosa, y depende en mayor medida de si llegas tarde.....

:cunao:

Re: velocidad para consumir lo mínimo?
 

Primero: Define velocidad de crucero. :nosabo:

Segundo: NO, NO, NO y NO. Es mucha velocidad para gastar poco. La definas como la definas. :sorry:

Tercero: El ralentí, tampoco vale :cunao:

Cuarto: Lo de Woqr haré como que no lo he visto :burlon: :meparto:

Quinto: Consejo. Traza una curva de consumo para desplazamiento y tendrás un mínimo. Luego traza otra para planeo (si procede, en traperos no) y tendrás otro mínimo en ella.
El mínimo más mínimo de todos los mínimos (2 o 1, según) es el mínimo mínimo que mininmizará tus mínimos gastos :p.

Re: velocidad para consumir lo mínimo?
 

Cuidado con los consejos. Hace poco he visto esto.

Dentro de mi ignorancia veo un poco raro un motor Diesel (sea atmosférico, mono o biturbo, más bien lo último) que dé una potencia máxima de 310 kW a 6000 rpm. ¿Alguien podría desborricarme?

Re: velocidad para consumir lo mínimo?
 

Nota para los "traperos".

En el Hilo de los propietarios de los barcos Fortuna 9, Ro 300 y VDN 30, anoche puse un Post que hace referencia al tema del consumo, con una referencia muy interesante sobre los barcos H.R.; creo que aclara bastante el tema.

No obstante, conviene no olvidar que entre la diferencia del consumo y la velocidad, hay un parámetro muy importante, que es el "radio de acción máximo". En otras palabras, hasta donde puedes llegar con una determinada cantidad de combustible.

Si en un coche voy a 60 km/h, indudablemente consumo más que si voy a 100; lo cual no significa que para llegar hay que navegar despacio, pués a lo mejor se te acaba el combustible para realizar los 40 km "extra" que en una hora habría recorrido en la opción rápida. Igual que si pecas por exceso. Te puedes quedar "corto" y no llegar. Debes buscar un valor medio.

Es algo parecido al juego de cartas "Las siete y media", tal como lo dijo Don Mendo "El no llegar da dolor, pues indicas que mal tasas; pero hay de ti si te pasas. ¡Si te pasas es peor!".

Como valor estimado -repito,estimado-, puede considerarse que el valor óptimo donde se obtiene el mayor radio de acción de un motor -léase, del barco-, suele estar en el valor medio entre las rpm de mayor par y las de mayor potencia.
Si un hipotético motor díese su mayor par a 2.000 vueltas y su mayor potencia a 3.000, en la zona de las 2.500 estaría su funcionamiento óptimo para alcanzar su mayor alcance. Claro, luego hay que considerar cómo está el casco, el estado del mar, etc., etc; pero cómo aproximación puede tomarse con una gran seguridad.

Saludos.

Re: velocidad para consumir lo mínimo?
 

Radio de acción máximo es el que corresponde a la distancia recorrida a la velocidad de consumo mínimo expresado en litros/milla o equivalentes cuando gastas todo el combustible disponible. O la mitad, si hay que volver.

Re: velocidad para consumir lo mínimo?
 

En veleros y cascos de desplazamiento la velocidad de crucero es el 75% de su velocidad de carena. En planeadoras la velocidad más económica es a la mínima a la que se mantiene el planeo. Te puedes poner a 14 nudos para empezar a planear y luego bajas a 12 nudos.
Saludos.
:brindis: :brindis: