potencia adecuada del motor en veleros
 

:brindis::brindis: He encontrado un artículo que me parece interesante y sobre todo práctico (al principio parece un lío pero tiene unas tablas muy útiles) sobre la adecuación del motor diesel en un velero. Pongo el link por si alguien le interesa. Y de paso hago una pregunta que no me queda clara El artículo especifíca que son cálculos realizados para motores diesel. ¿es muy descabellado usar estos datos como referencia para fuesraboras? Yo de hecho me guíe por este artículo para calcular la motorización fueraborda del velero que compré.

http://www.emaresme.com/nautica/potencia-motor.htm

Re: potencia adecuada del motor en veleros
 

Ese artículo es muy bueno y ya ha aparecido otras veces por esta taberna.Este cálculo es bueno para cascos de desplazamiento. No importa que sea un intraborda o fueraborda, ya que no es un problema de motor, sino de eslora.
Las motoras planeadoras no están sujetas a estas leyes, ya que al sacar el casco fuera del agua solo están limitadas por la potencia del motor.
:brindis: :brindis:

Re: potencia adecuada del motor en veleros
 

Gracias porponer el enlace.
A mi lo de 4cv por Tonelada no me reconforta.
Según la tabla que muestran:
Algunas motorizaciones.
Modelo Despl........ Eslora flot.......... Motor......... Opc.
Bavaria 30......... 4.400........ 8,25...... 18.
Jeanneau Sun Odyssey 29.2...... 2.750........ 7,70...... 9....... 18
Dufour 365........ 6.130........... 9,28.............. 29 -
Bavaria 37 Cruiser............. 6.900.......... 9,82........... 28 -
Ronáutica Ro 400.................. 7.000............... - 29 -
Hanse 430............... 10.800................... 12............. 55 -
Beneteau Cyclades 43.3.............. 9.580..................- 54 -
Jeanneau Sun Odyssey 54 DS........ 18.000........ 14,79........ 85...... 100
Beneteau Oceanis Clipper 523............. 15.000................ - 100-
Nortd Wind 56............ 21.000............. 14,47........................ 140 -
(No sale bien la tabla, no sé por qué).
Tu que eres del norte sabrás como las gasta el Cantábrico
Un 9cv para un Jeanneau Sun Odyssey 29.2 .
Un 29cv para un Ronáutica Ro 400.
A mí no me inspira confianza.
Creo que los veleros no van sobrados de potencia, más bien escasos.
Me imagino que esas instalaciones tan bajas es para no elevar los costes de venta.
Si necesitas escapar de un temporal y entrar en puerto, sabrás lo que es ir escaso y no llevar potencia suficiente en el polín.
Vamos, para gustos.
Un saludo.
:brindis:

Re: potencia adecuada del motor en veleros
 

Buenas:brindis:

Completamente de acuerdo con True. Aunque poco sé de veleros y aún asumiendo que se trata de barcos movidos habitualmente a vela, me parece poco motor para escapar de una más que probable castaña que tarde o temprano te pillará. Aparte de esto siempre he sido de la opinión de que habría que preservar el motor tarándolo pongamos a un 80%, supongamos que el motor da 3.600 RPM, pues yo lo tararía de forma que no dé más de 3.000 como máximo.
Si ponemos un motor pequeño y en caso de un apuro lo ponemos a toda máquina corremos el peligro de reventarlo con lo cual el problema se agrava y muchísimo.
Es solo mi opinión personal.

Salud y :brindis::brindis::brindis:

Re: potencia adecuada del motor en veleros
 

Muy interesante el articulo, yo voy pasadito de potencia para el desplazamiento pero... en una nordestada o en corrientes de rias y demas pues... la verdad que me da tranquilidad llevar un pokito mas de potencia de la recomendada. un saludo y birritas

Re: potencia adecuada del motor en veleros
 

Otra parte del mismo artículo:
En un velero olvídate de dar motor para escapar de un temporal. En el ejemplo habla de un velero de 10 metros con una velocidad máxima de 7 nudos y velocidad de crucero de 6,5 nudos. Poca velocidad para quitarte de en medio. Detalle a considerar: aunque aumentes la potencia del motor al doble, al triple o diez veces mas no irás a mas de 7 nudos. Se llevan motores con la potencia adecuada a la eslora por autonomía, ya que los depósitos de gasoil son pequeños.
:brindis: :brindis:

Re: potencia adecuada del motor en veleros
 

Como llevo poco en esto de la naútica no sabía que ya había aparecido el artículo en la taberna, siento repetirme.
En cuanto a lo que dice TRUE, pues la verdad estoy de acuerdo. Yo llevo 13,5 cv para un 24pies (2300 kg aprx)y según la tabla voy bien de motorización, por encima de lo mínimo, es decir "sobraoo". Pero mi sensación con el motor moviendo el barco es que más vale que no tenga que depender de él para salir de apuros en caso de mala mar.
Saludos y ronda de birras y de birras 0%0

Re: potencia adecuada del motor en veleros
 

Re: potencia adecuada del motor en veleros
 

No es cuestión de velocidad, se trata de llevar un régimen bajo de vueltas y disponer de suficiente tiro en la hélice.
Por el norte hay mala mar, también hay mareas con amplitud de cuatro metros y rías con corrientes y vientos dominantes en contra, y de eso supo mucho el almirante Nelson cuando intentó alguna invasión, (que resultó, afortunadamente fallida).
Hay modelos, cascos exactamente iguales, con diferentes motorizaciones y se nota la diferencia de navegar en el de más potencia.
Navegué en un modelo ya con algunos años, al que por avería hubo que montarle un motor nuevo. Se eligió uno de más potencia a lo servido en origen por el astillero, por disponer de una interesante oferta.
El armador está encantado de haber subido y el barco tiene otra alegría con menos ruido y menos vueltas.
Es un tema de gustos, cada uno sus preferencias, yo si la economía me lo permite sigo con esa idea.
Un saludo.
:brindis:

Re: potencia adecuada del motor en veleros
 

:nop: Según en que situaciones el disponer de potencia en el motor nos va a dar la velocidad mínima para el gobierno.
Cuando echo en falta algo más que mi FB 5Hp 2t (para un Hunter de 6m. escasos) no es cuando quiero mayor velocidad si no para poder entrar a puerto ese día de poniente subido que impide avanzar y por tanto gobernar en la misma bocana, con los dos espigones que parece que se acerquen...o en esa misma gola cuando rasca y pasas de las tranquilas aguas del Xúquer a una mar movida por el Garbí y el barco parece que no avanza...
Son en estas situaciones donde no es que desee mayor velocidad, pero es donde le tienes que "enroscar" con ganas para gobernar con una mínima seguridad. Ahí, ahí...es donde quisiera doble potencia:sip:

:brindis:ronda de carajillos. Bon Vent!!

Re: potencia adecuada del motor en veleros
 

totalmente deacuerdo con este ultimo comentario, no se trata de ganar velocidad con mas potencia, que todos sabemos que el barco da lo que da por mas que le metamos 200cv, se trata de tener maquina cuando la corriente o el viento nos quiere dominar.. birras varias..

Re: potencia adecuada del motor en veleros
 

Je, je, je... conozco el tema de primera mano. Mi anterior barco (me parece que el mismo modelo que el tuyo) tenía un veteranísimo Evinrude que alguna vez tuvo 15 caballos... pero no creo que le quedaran más de la mitad. Era capaz de avanzar contra vientos de ventipico nudos... pero obteniendo una velocidad real de poco más de dos nudos. Y si encima cavitaba por el oleaje, ya ni te cuento...

Ahora me he ido de un extremo al otro... llevo algo así como 25 caballos por tonelada, supongo que el autor del artículo mencionado se llevaría las manos a la cabeza. Pero claro, el mío no es un velero "normal"...

Ronda para todos :brindis:

Re: potencia adecuada del motor en veleros
 

De acuerdo con vosotros, la tabla queda por debajo, debe de ser antigua, antes se funcionaba asi, para ir tranquilo 5cv por tonelada, y no estaria de mas 6cv/tn, al menos en las esloras en que nos movemos, los dos barco que tengo ahora van bien de motor, el SO49 (16 tn) con 100cv y tuve otro con el de 75cv, la diferencia es de llevar a no llevar motor o tener que ir sacando las vielas por la culata :cunao: y en el de acero (12tn) pase de 40 a 65, se terminaron los agobios.

:brindis:

Re: potencia adecuada del motor en veleros
 

Yo llevaba un 28 cv. en un velero de 4.600 Kg. ¿ Y que queréis que os diga?

No me hubiera importado algo mas de motor, no por andar mas, que no lo habría hecho, sino por tener mas "empuje"... a veces se necesita, para no reventar el motor.

:brindis:

Re: potencia adecuada del motor en veleros
 

:brindis:
No se ha dicho nada de las hélices, esas grandes desconocidas y sumergidas.
Muchos problemas de falta de "potencia en los motores" se podrían trasladar a hélice inadecuada para el tipo de barco y de navegación.

Rociones de agua de la ria de Arousa.

Re: potencia adecuada del motor en veleros
 

Dependerá de la zona por la que navegues. Hay zonas con corrientes de 10 ó 12 nudos, donde los motores/hélices que vienen en las configuraciones básicas de los astilleros se suelen quedar cortos, sobre todo para cuando el viento se suma a la corriente.
Estoy pensado en zonas entre islas en Caribe o también en Mancha.
Para un temporal no sé yo si el motor serviría para mucho, ya que la hélice estaría la mitad del tiempo fuera del agua.
Pero seguro que hay cofrades que han comprobado todo esto en persona y nos pueden contar su experiencia.

Re: potencia adecuada del motor en veleros
 

Recuerdo una entrada a puerto Sherry, por el canal balizado de la bahía de Cadiz, con marea vaciando y 30 nudos de viento por la misma proa, en un 47 pies, 11.5 tn. de desplazamiento, con un motor de 50 cv. poco mas de 4cv/tn.

¡¡¡ No pasábamos de 1.5 nudos!!!

Mas...

En un traslado para una regata, salimos una flotilla de 5 barcos, hacia el puerto de la competición situado a 35 millas, íbamos a motor pues apremiaba el llegar a tiempo para la salida, teníamos una corriente en contra de 3 o 4 nudos, y hubo diferencias de casi una hora en mismo modelo de barco con distinta motorización.

Mas...

La Manga - Formentera, 115 millas, salimos tres barcos en conserva, Un Moody 42 con un nanni de 80 cv. un Bavaria 38 con 50 cv,. y mi 34 pies con 28 cv. A media noche se nos metió un NE de 25 nudos durante unas horas, apenas había mar, solo viento. Arriamos todo, pues la mayor al centro para estabilizar daba mas problemas que beneficio.
A palo seco, el Moody mantenía, 6 nudos, el Bavaria hacia 5, y yo apenas llegaba a los 3.5. Evidentemente hubo diferencias importantes de tiempo al recalar en la Sabina.

Respecto a las hélice, debo decir, que yo cambie mi bipala por la de tres palas que recomendaba Volvo, para mi motor y desplazamiento, no gane apenas velocidad, pero la diferencia con mar o corriente de proa si fue significativa.

:brindis:

Re: potencia adecuada del motor en veleros
 

De acuerdo pero yo daba por sentado que la helice esta bien calculada, cosa por otra parte que no siempre es asi.

:brindis:

Re: potencia adecuada del motor en veleros
 

Yo vay a añadir que he tenido barcos que pasaban la proa por el viento, con viento fuerte claro esta :nosabo: y mientras hagas 1,5 vale, a veces no se puede hacer mas o siplemente prefieres ir mas tranquilo, pero hay quien no remonta el mar y viento.

:brindis:

Re: potencia adecuada del motor en veleros
 

Pues no es lo mas recomendable andar a motor con mala mar sacando la helice fuera del agua, pero se hace, si vas trabajando y tienes que cumplir un horario te comes mas de un morralazo, lo contrario es perder el siguiente viaje y eso un profesional no lo puede hacer :nop: motor y piloto y salga el sol por Antequera :cunao: motor y piloto lo unico importante de verdad, para pasear e ir de vacaciones es distinto, esperas el buen parte y si te equivocas o te pilla a mitad, media vuelta y mañana sera otro dia :cunao:

:brindis:

Re: potencia adecuada del motor en veleros
 

En primer lugar estoy de acuerdo que 50 CV para un 47 pies me parece poco. Suelo navegar en un 47 pies con un yanmar de 100 CV y va de lujo. Otro tema es la corriente. Cuando se habla de velocidad máxima de carena nos estamos refiriendo a velocidad de corredera. Si tu velocidad máxima es de 6 nudos, esta es la que te marcará la corredera con una corriente de 4 nudos en sentido contrario, pero tu GPS marcará 2 nudos. Con la misma corriente, pero a favor el GPS marcaría 10 nudos. Yo estoy de acuerdo en ir un "pelín" pasado de motor (En veleros, claro. En tractores cuando mas mejor), pero dentro de unos límites razonables.
:brindis: :brindis:

Re: potencia adecuada del motor en veleros
 

:brindis::brindis::brindis:

"Los veleros son para ir a vela"
:D
Esta frase la he oido mil veces y puede ser hasta cierta pero la mayoria de astilleros pecan de motorizaciones bajas.:sip:

En particular X-yachts si no lo pides extra sale con motores muy pequeños,
dicen que solo para entrar y salir de puerto.....:cagoento:

Yo agradeceria llevar mas caballos en los transportes,
:brindis:

Respuesta: Re: potencia adecuada del motor en veleros
 

Para mi es un error, ya que dispongo de 8CV/T, la helice tripala y muy bien ajustada al barco ( da la velocidad " de eslora " sin problema, un 85 % de esa velocidad la alcanza al par maximo que lo tiene en 2600rpm y su tope son 3500 rpm) y algunos dias con viento de proa me hubiese gustado tener mas maquina.
Cierto que los veleros son para ir a vela, pero..... si vas a motor eres un barco a motor y toca adecuarse

Re: potencia adecuada del motor en veleros
 

Del orden de 6cv/T -a plenas carga!!!- es lo ideal, algo menos si tiene poco francobordo y algo mas si tiene mucho francobordo.

Re: potencia adecuada del motor en veleros
 

:sip: :sip: :sip:

:brindis:

Re: potencia adecuada del motor en veleros
 

Buenas:brindis:

Varios decís "SI LA HÉLICE ESTÁ BIEN CALCULADA".
Perdonadme pero primero hay que calcular bien la relación del reductor-inversor.
Si se escoge mal difícilmente la hélice rendirá de forma óptima. Personalmente he visto demasiados casos de reducción escasa que desembocaban en hélices demasiado pequeñas con el consiguiente exceso de resbalamiento, cavitación y falta de empuje. He visto incluso algunos casos de cambio de reductor-inversor a otro de más reducción con el mismo motor y la ganancia de rendimiento fue sustancial, y no hablo de arrastreros.

Salud y :brindis::brindis::brindis:

Re: potencia adecuada del motor en veleros
 

Amigo Txelfi, creo que en este caso has puesto el carro delante de los caballos, o esa impresión me da.

Estando de acuerdo en lo que comentas, debo puntualizar, que el inversor es fundamental para calcular una hélice, es que si saber cual lleva o llevara difícilmente se puede buscar la hélice adecuada.

Otra cosa es que te refieras a que, en función de lo que vaya a dedicar el barco, se le ponga una reductora adecuada, buscando velocidad, o fuerza.

Después de tener esto claro, mas el giro del eje, la potencia del motor, la carena y medidas del barco, las distancias al codaste y pala, su desplazamiento, y si me apuras hasta el material de construcción, y el diámetro del eje.

Entonces se calcula la hélice.

:brindis:

Re: potencia adecuada del motor en veleros
 

Buenas:brindis:

Igual me expresé mal pero creo que se entiende, amigo Sumeke. Estoy convencido de que aún a día de hoy en demasiadas ocasiones se ponen reductores- con poca reducción máxime teniendo en cuenta los altos regímenes de giro que son capaces de alcanzar los motores modernos.
Está claro que cuando se construye un barco o se cambia de motorización por otra nueva es cuando toca saber elegir la relación más conveniente en cada caso porque si en su día se eligió mal, posteriormente meterse en el fregado de cambiar de reductor-inversor y hélice.......
Para qué te voy a contar, ya lo sabes.
En todo caso mi progenitor aunque jubilado hace mucho es un experto reputado en estas cuestiones, si algún cofrade tiene dudas al respecto de la reducción a escoger en cada caso, gustosamente y sin ningún compromiso le pasaré el tema y le haré pasar la respuesta al interesado en menos de 48 horas.

Salud y :brindis::brindis::brindis:

Re: potencia adecuada del motor en veleros
 

Buenas tardes navegantes!! Os contaré mi experiencia personal. Con máximo respeto por las tablas, velocidades máximas en función de la eslora y demás, mi Jeanneau Sun Odyssey 29.2 estaba equipado con un motor de 18HP. A velocidad de crucero y con mar llana navegaba a una media de gps de 5,8-6 nudos. Si lo ponía a tope su media subia a 7-7,2 nudos. Pues bien, ante una oferta para mi motor que me hizo un vecino de pantalán le vendí mi motor y cambié a un solé diesel mini 29. Actualmente a 2700 vueltas (max. 3600) hace un crucero mantenido en gps de 6,7 nudos. A 3000 vueltas, dificilmente baja de los 7 de media (GPS). Es una regla bien sencilla: si tu motor a tope va a 7 nudos (o sea que el casco se lo permite) si aumentas la potencia en un 30 % irás a los mismos 7 nudos pero con el motor a vueltas de crucero. Elemental pienso yo. Por lo demás, para navegar contra corriente o proa al viento y oleaje, es otro mundo. En resumen: pienso que los veleros aparejan de serie motores justitos de potencia. Antes, cuando el aumento de peso de los motores era considerable en función de la potencia, podía tener sentido. Hoy en día, pienso que el asunto solo obedece a abaratar costes por parte del astillero. Un sobrante de potencia del motor (si uno está dispuesto a pagar la diferencia) solamente ofrece ventajas. Saludos:brindis::brindis::brindis:

Re: potencia adecuada del motor en veleros
 

Cita: originalmente publicado por Capitán Trucho.
Otro tema es la corriente. Cuando se habla de velocidad máxima de carena nos estamos refiriendo a velocidad de corredera. Si tu velocidad máxima es de 6 nudos, esta es la que te marcará la corredera con una corriente de 4 nudos en sentido contrario, pero tu GPS marcará 2 nudos. Con la misma corriente, pero a favor el GPS marcaría 10 nudos.
:cid5:¡¡Ahí le has dao!!:sip:
Poco podrá hacer una embarcación de desplazamiento frente a una corriente opuesta de la misma velocidad que la máxima de su casco, por mucho motor que le metamos.
Exagerando la nota, si la corriente opuesta(un río caudaloso por ejemplo) tiene una velocidad 1 nudo superior a la permitida por nuestro casco, a toda máquina y con un motor "sobrado" iremos retrocediendo a un nudo de velocidad, eso si, con gobierno.
No es el mismo caso que con el viento de proa; Aquí si que todos los caballos suman hasta alcanzar la rementada velocidad máxima.
Con la mar de proa, ocurre que suele coincidir con el viento:sip: y el asunto se complica algo más por la sacadas de hélice, pantocazos y demás delicatessen con que nos recuerda La Mar lo chiquititos que somos.

:brindis: Por los carajales superados, pasados y futuros. Bon Vent!!

Re: potencia adecuada del motor en veleros
 

Buenos días y una ronda para todos. Todas las cifras que se están barajando son para motores diésel. Si habláramos de motores eléctricos,¿seguirían siendo válidas?

Re: potencia adecuada del motor en veleros
 

Teniendo en cuenta que reflotas un hilo de hace seis años.

Otra pregunta:

A igualdad de potencia, para diésel y para eléctrico como dices.

¿ Como alimentas un motor eléctrico de semejante potencia?

Si en mi velero llevo un diésel de 54cv y habría que cambiarlo a uno eléctrico de la misma potencia, ¿ con qué le suministro la energía ?.

Eléctrico (A la mínima expresión de potencia, una batería que habría que recargar en puerto, con límite de horas de uso) precisaríamos un alternador que suministre corriente. El alternador lo tendríamos que conectar a un diésel que lo hiciese girar.

:brindis:

Re: potencia adecuada del motor en veleros
 

Por eso era la pregunta. Hay ya motores eléctricos en el mercado,pero me da la sensación que los fabricantes proponen potencias mucho más bajas que si habláramos de motores diesel.

Re: potencia adecuada del motor en veleros
 

Cuando tienes que valorar, necesitas, un par de potencia determinado te tendrás que plantear el uso, por la diferencia, entre un motor de combustión y uno eléctrico.

Una locomotora para arrastrar un número determinado de vagones partiendo de una parada no puede hacerlo patinando, se recurre a un motor eléctrico porque da toda la potencia a bajas revoluciones.

Uno de combustión tiene unas entregas distintas, no es tan uniforme.
Potencia va en correlación a las revoluciones.
Hay mercantes que montan grandes motores diésel, que los aíslan en cámaras cerradas, y que van conectados a grandes alternadores.
Siempre trabajan en el mismo régimen de revoluciones.
Generan electricidad, y esta va a un motor eléctrico que rinde en función de lo que se le demande.
Las revoluciones que le exiges a un motor de combustión para que te de la máxima potencia se las tienes que bajar con una, reductora, (inversora) ,para que no te Cavite la hélice por exceso de velocidad.
Es un tema sencillo, pero laborioso de explicar.
Un ejemplo, te subes a una bicicleta (Que disponga de cambio) y tienes un par que generas en los pedales y un desarrollo en los piñones de la rueda.
Puedes pedalear haciendo esfuerzo, o suavemente. A Más o menos velocidad de giro, en función de las exigencias si son piñones muy pequeños en relación a la rueda o más grandes.
Pues es aplicar ese juego en función de las necesidades.
Y esas necesidades van en consonancia, con pesos y espacios disponibles.

En un velero, o embarcación de eslora contenida, ni se precisa esa relación peso potencia, ni hay espacio disponible para meter combustión alternador y eléctrico.

Si precisas más aclaraciones tendríamos que entrar mucho más en materia.

Un saludo.

:brindis:

Re: potencia adecuada del motor en veleros
 

Partiendo de la regla que cada casco por su diseño y características tiene una velocidad tope, de la evidencia de que el precio de un motor incrementa a medida que lo hace su potencia, y de que los astilleros controlan al milímetro los costes para que sus productos sean competitivos, es lógico que cuando un motor sirve para que el barco alcance sus prestaciones lo elijan para aquel modelo sin concesiones a una mayor potencia extra.
Ahora bien, teniendo en cuenta que el peso y el volumen de determinados modelos de motores no incrementa excesivamente respecto al de otros motores más potentes de la misma marca o de otras marcas, y teniendo presente que la potencia se dosifica con el acelerador, si puedes elegir más potencia con un peso similar, no deja de ser bien útil para mover mejor el barco cuando las condiciones son adversas y puedes afrontarlas con mayor entrega de potencia y menor esfuerzo del motor, menor régimen etc etc.
Finalmente otro comentario, y es que no basta que el motor cuente con una determinada potencia sino que es importantísimo equiparlo con una hélice que sirva para entregarla efectivamente en cualquier condición de navegación.
De muy poco sirve tener una alta potencia si esta se pierde con una hélice que cavita a la menor exigencia.
Mi barco salía de astillero con un Perkins 60cv más pesado y más ruidoso que el Yanmar 85 cv con el que se lo hizo entregar el anterior propietario.
Creo que fué una excelente elección, ya que la velocidad de crucero la mantiene en cualquier condición de mar con la que te encuentres, lo que no obsta a elegir velocidades más confortables si las condiciones lo aconsejan.
Dicho de otra forma, quien tiene más puede utilizar menos, lo que no se cumple a la inversa.
Saludos :brindis: