¿Por qué son más caros los Dufour que los Jeanneau o Beneteau?
 

Unas :brindis: a todos los cofrades. Disculpad mi desconocimiento pero me gustaría conocer vuestras opiniones sobre si es un tema de marca o si realmente destacan por algo.

En mis visitas cotidianas al mundo del mercado de ocasión he visto que, de forma general, esta marca es más cara que Beneteau o Jenneau. ¿Es un tema de equipamiento? ¿De materiales usados?

Intento ir aprendiendo más de este mundo. Gracias por adelantado.

Re: ¿Por qué son más caros los Dufour que los Jeanneau o Beneteau?
 

Pues creo que fundamentalmente porque de nuevos son también más caros. Aunque parezca una perogrullada :D

Ahora bien, si esa diferencia está justificada... en mi opinión no.

Re: ¿Por qué son más caros los Dufour que los Jeanneau o Beneteau?
 

Simplemente por que son mejores.
Si preguntas en qué?. La respuesta es, EN TODO.

Re: ¿Por qué son más caros los Dufour que los Jeanneau o Beneteau?
 

Pregúntale al cofrade Kenobi si está de acuerdo con esa afirmación...


Yo he navegado en Dufour, conozco a gente que los tiene, y sé que están contentos. Pero también hay por ahí muchos armadores satisfechos de sus Jeanneau y sus Beneteau...

Re: ¿Por qué son más caros los Dufour que los Jeanneau o Beneteau?
 

Tema que termina mal, seguro :cunao: no sere yo quien entre a opinar :cunao:

:brindis:

Re: ¿Por qué son más caros los Dufour que los Jeanneau o Beneteau?
 

De todas formas ante una afirmacion tan categorica debo de preguntarle al cofrade Renco cual es la diferencia de union casco-cubierta entre las marcas citadas, por citar una muy importante.

:brindis:

Re: ¿Por qué son más caros los Dufour que los Jeanneau o Beneteau?
 

:velero: = TIC TAC TIC TAC , Tiiiiiiiii.:cunao:

Re: ¿Por qué son más caros los Dufour que los Jeanneau o Beneteau?
 

No entro a discutir lo obvio.

Re: ¿Por qué son más caros los Dufour que los Jeanneau o Beneteau?
 

Caramba, que fundamento...
Tic tac...tic tac...tic tac...

Re: ¿Por qué son más caros los Dufour que los Jeanneau o Beneteau?
 

Bueno pues yo sin animo de discutir algo tan subjetivo..:nosabo:
Propongo una duda que tengo y me gustaria poder contar con la esperiencia
de algun cofrade experto como por ejemplo Velero simbad, que pare mi parecer siempre tiene respuestas mui coherentes, y teniendo en cuenta el tema que nos ocupa (segunda mano, precio y dufour)
mi pregunta esd la siguiente a la hora de poner precio realista con el mercado actual. cuanto pediriasis por un dufour 24 del año 82 ??

rondas de antemano pues doi por echo que me ilustrareis con buestro saber:brindis::brindis:

Re: ¿Por qué son más caros los Dufour que los Jeanneau o Beneteau?
 

Puse velero simbad , pero conste que todos los cofrades merecen mi respeto y admiracion, Por lo tanto me encantara contar con todas las opiniones, gracias:brindis:

Re: ¿Por qué son más caros los Dufour que los Jeanneau o Beneteau?
 

El dofour 24 se fabricó del 75 al 79 (Saildata base), el año 82 puede ser el de matrícula en España :nosabo:. Con casi cuarenta años el barco tiene que estar muy renovado para valer lo que se ve anunciado por aquí. Mirate http://www.theyachtmarket.com/boats/sailing-boats/ para ver lo que es razonable.

Re: ¿Por qué son más caros los Dufour que los Jeanneau o Beneteau?
 

Gracias compañero bob:adoracion:
Pero en el enlace tienen un precio entre 5000 y 17.000 creo que teniendo en cuenta que esta todo renovado y el motor sole 17cv nuevo del 2010.
para mi parecer un precio justo seria de 9.000: Ahora teniendo en cuenta el mercado español lo sensato si lo quiero vender y no tenerlo en espera mucho tiempo lo pondre en 6.500 :nosabo:

Re: ¿Por qué son más caros los Dufour que los Jeanneau o Beneteau?
 

:brindis:
Tras haber sido armador de dos Beneteau y haber navegado en algun Jeanneau , soy desde hace cuatro años armador de un Dufour .
Tengo claro que la calidad es algo mejor en este último sin ser , eso si , ni un X , ni un Oyster , ni un ....
Con esto quiero decir que Beneteau y Jeanneau son dos grandes marcas generalistas que construyen uno barcos correctos para el gran público pero que Dufour está un peldaño por encima , y esto se refleja en el precio .
Cada cual verá si esa diferencia de precio se justifica en función del uso que vaya a hacer de su barco , pero diferencia , haberla .... hayla .

Un saludo .

Re: ¿Por qué son más caros los Dufour que los Jeanneau o Beneteau?
 

Cuál?

Re: ¿Por qué son más caros los Dufour que los Jeanneau o Beneteau?
 

...o cuáles? No hace falta tecnicismos pero me gustaría saberlo
Un saludo :brindis:

Re: ¿Por qué son más caros los Dufour que los Jeanneau o Beneteau?
 

Pues desde el momento en el que subes a bordo de un Dufour se percibe una mayor calidad general , mejores acabados de carpinteria , mejores materiales , mejor ergonomia . No es una diferencia enorme , pero se nota .
Con el tiempo , cuando ya eres armador y vas enredando en el barco , empiezas a ver que la fibra del casco es un poquito más gruesa , que tiene un chasis (de fibra) más robusto , que la instalación eléctrica está más cuidada .....
Insisto , no son diferencias enormes pero se aprecian , o al menos yo lo hago .
Y que conste que no tengo nada en contra de los otros astilleros , al contrario , los dos Beneteau que tuve me dieron grandes satisfacciones , pero .....
:brindis:

Re: ¿Por qué son más caros los Dufour que los Jeanneau o Beneteau?
 

:D A mi me pasa al reves... cuando compre el mio (SO 40.3) estuve viendo el Dufour 38.5, que era algo más caro (y algo más pequeño). Al final me decidi por el Jeanneau, y posteriormente he navegado en el 38.5 un par de semanas.. y sinceramente, no es amor de padre pero no me arrepiento de la elección.

Pero en mi opinión son muy parecidos y es algo más subjetivo que real. También me parece que mi SO está mejor hecho que los "i" que le sucedieron, aunque estos sean mas bonitos.

Desde luego, nunca me atrevería decir que algo es mejor que otro en todo, de hecho hay cosas en un Beneteau que en mi opinión están mejor pensadas qeu en los míticos X-Yachts.

Resumen: que te compres el que más te guste y mejor conservado esté.

Re: ¿Por qué son más caros los Dufour que los Jeanneau o Beneteau?
 

Bob, una precisión, el Dufour 24 (y otros de la gama, como el 2800), se siguieron fabricando en España con posterioridad. Taylor Española continuó con la producción hasta mediados de los ochenta. Yo tuve un 24 fabricado en 1981, eso ponía su placa. :brindis:

Re: ¿Por qué son más caros los Dufour que los Jeanneau o Beneteau?
 

Estas en lo cierto compañero zaca:brindis:
En el mio tambien lo pone en la placa y en todos los papeles.
Es del 82 pero solo conserva el casco y la orza de origen. Toooodo lo demas esta renovado eso si siempre con piezas identicas para no destrozar sus lineas clasicas.:velero:

Respuesta: Re: ¿Por qué son más caros los Dufour que los Jeanneau o Beneteau?
 

:velero: SE PUEDE DECIR MASSSSSSSSSSSS ALTO, pero no massssssss claro. :cid5:

Re: ¿Por qué son más caros los Dufour que los Jeanneau o Beneteau?
 

Hola, mi opinión, después de haber tenido un Sun Fast 37 de Jeanneau, una breve, intensa y desaconsejable experiencia con un DUFOUR 40 defectuoso (para los que no sepan de qué va el tema, mirar http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=58792) y actualmente un DUFOUR 40E, es la siguiente:

- De entrada, se venden más caros usados los Dufour, pues ya cuando son nuevos, son algo más caros que Jeanneau y Beneteau, como alguien ha comentado.

- Al igual que TARTUFO, y pese a mi muy desagradable experiencia inicial con Dufour, creo que efectivamente están un escalón por encima de esas marcas. Es dificil concretarlo, pero se aprecia en general. Realmente la estructura de contramolde es más reforzada y mejor terminada, quizás la calidad y formas de maderas sea algo más elaboradas, y en general (aunque a lo mejor ahora no tanto), su diseño en los últimos 10 años ha sido más innovador y elegante. Aunque esto es totalmente subjetivo y no todo el mundo tiene por que compartirlo.
Pero en mi opinión cuando salieron los D34 y D40, tenian una estética y diseño muy por encima de Jeanneau y Beneteau.

- Como ex-propietario de un SF 37 de Jeanneau, puedo decir que hace 10 años los SF y SO de Jeanneau (como el 40.3 de MArio147), pese a no tener el "diseño" y la calidad "percibida" de Dufour, estaban considerablemente mejor construidos. Se fabricaban sin contramolde estructural y llevaban varengas laminadas a casco. Los mamparos también se laminaban al casco. Eran monolíticos y los muebles, en parte también se laminaban.
Los Dufour se construían (y construyen actualmente) con contramolde estructural y los mamparos van sólo laminados a casco en algunos puntos. Los muebles creo que no se laminan. LA cubierta es por infusión al vacío, que consigue un resultado un 30% más ligero, pero da sensación de menos rigidez. No digo que no funcione, pero da esa sensación.

Desgraciadamente hoy en día Jeanneau (a partir de la serie "i") y Beneteau desde hace años, se han pasado también a ese tipo de construcción ciertamente "flexible", con lo que actualmente creo que no hay mucha diferencia en cuanto a calidad y sistema constructivo.
Por el contrario, sí se sigue percibiendo un mejor acabado y mejor sensación de calidad general.
El encaje de piezas y mobiliario, quizás sea también algo mejor en Dufour.

- Por último, algo que parece una chorrada y es además el origen de este tema; el público en general la percibe como mejor marca y está dispuesta a pagar algo más por ella.

Saludos

Re: ¿Por qué son más caros los Dufour que los Jeanneau o Beneteau?
 

Si, cofrade Kenobi, estoy bastante de acuerdo con tus apreciaciones.

Solo una cosa, después de ver tu historia con el Dufour... ¿como tuviste los h.. de comprate otro? :cunao: Me alegro de que te haya salido bueno.

Re: ¿Por qué son más caros los Dufour que los Jeanneau o Beneteau?
 

No, no compré otro. Les condenaron a retirar el D40 que me dieron inicialmente y a entregarme uno nuevo, con la suerte de que en esa fecha dejaron de fabricar el D40 y me tuvieron que dar el nuevo D40E.

Re: ¿Por qué son más caros los Dufour que los Jeanneau o Beneteau?
 

Hola :brindis:
Con permiso , humildemente no creeis que es mucho generalizar el valorar asi astilleros con 40 o mas años de fabricacion ? En ese tiempo han pasado por ellos distintos dueños,tendencias,crisis etc.... en unos modelos habran acertado y en otros no tanto.
No seria mas exacto centrarse en modelos concretos con sus virtudes y defectos?
Ademas estariamos en la de siempre,que valoras en un barco, el acceso a la plataforma del baño?el tamaño de la rueda ? los guardamares en la mesa del salon?el stix?...uisss nombre la bicha :calavera: :borracho:.

Que corra el ron:brindis:

Re: ¿Por qué son más caros los Dufour que los Jeanneau o Beneteau?
 

Si sirve de algo, yo comento mis sensaciones de cuando no tenía barco.

Buscaba y buscaba.... y se me hacía todo inalcanzable. Y entonces establecí esta lista comparativa para que me entendieran los amigos y familiares que no sabían las fiebres que yo estaba pasando:

VOY A COMPRARME (de menos a más...) PORQUE NO PUEDO CON MÁS:

• Astillero nacional pequeño.
• Segunda mano muy viejito y de mucho brico y muchos años.
• Bavaria de segunda mano mal cuidado.
• Un Bavaria de lista sexta (ESTO SERÍA UN BARCAZO)

LO QUE NI EN SUEÑOS LLEGARÍA A COMPRARME:

• Jeanneau Sun Odyssey y similares, de segunda mano, claro...
• Beneteau viejito

LOS QUE VI, ME GUSTARON PERO SIEMPRE SUPE QUE ESTABAN LEJOS:

• Dufour
• Najad
• Nauticat
• etc...

Simplifiqué mucho diciendo que BAVARIA era el FORD ESCORT, JEANNEAU y BENETEAU eran los OPEL OMEGA o PEUGEOT 505, y el DUFOUR era el VOLVO.

(Najad, Nauticat y resto son los "tope de gama tipo Porche, Mercedes alta gama, etc...)

Insisto, todo esto era para ilustrar. Es cuestiónd e "impresión".
Yo ahora llevo el Beneteau 311 porque lo encontré muy bien a precio razonable y no dejé pasar la oportunidad. Sólo eso.

:pirata:

Re: ¿Por qué son más caros los Dufour que los Jeanneau o Beneteau?
 

Gracias por la confianza depositada, no se que precio puede tener ese barco, yo tuve un 31 y todo fueron satisfacciones, viendo que lleva motor nuevo lo supongo bien cuidado, el precio que citas me parece correcto.

:brindis:

Re: ¿Por qué son más caros los Dufour que los Jeanneau o Beneteau?
 

:nosabo: Bueno, pues el anclaje de la pala del timon, que tambien es un elemento importante.

:brindis:

Re: ¿Por qué son más caros los Dufour que los Jeanneau o Beneteau?
 

Parece claro que Beneteau no gusta nada.
En mi caso tuve dos Puma a los que cuidé con esmero, y me causaron problemas de todo tipo; agua en el interior, tapicerías descosidas, deslaminación de casco y óxido en la orza, corrosión de un tensor y rotura de jarcia, metacrilatos rotos, hundimiento de cubierta por haber cedido el puntal que anclaba el mástil, inundación por rotura del escape refrigerado, inundación por rotura del tanque de agua dulce..etc. Llegué a creer que era el desgaste propio de ése tipo de barcos.
Para ser justo menos averías, o menos graves en el Puma 26 de princios de los 70 que en el Puma 29 del año 1979.
A partir de 1989 y hasta la fecha he tenido dos First de la gama "5", y sinceramente sólo mantenimiento y averías las justas y por accidente, cómo pillar una red sumergida con la pala del timón,con una prestáncia y calidad de materiales envidiable, equipamientos de cubierta de primeras marcas, y condiciones de navegación y comportamiento excelentes.
Posiblemente tener una cifra de ventas más alta y poder invertir en líneas de montaje abarate costes, lo que no creo deba ser entendido necesariamente cómo a menor precio, menor calidad.
No dudo que el coste de crear a la unidad los interiores de mi Puma 29 fueron mucho más altos que los de ensamblar el interior de un First. A los diez años el primero estaba hecho polvo, y a los veinte años el segundo estaba en perfecto estado de conservación y apariencia.
Considero pues injustos los comentarios habituales contra la calidad de Beneteau y Janneau, y tampoco quiero creer que cuando el X yacts 45 o el 50 valen justo el doble que los First 45 o 50 pueda concluirse que unos doblan la calidad de los otros,por bien que sea justo reconocer la excelente calidad de los primeros.
Saludos:brindis:

Respuesta: ¿Por qué son más caros los Dufour que los Jeanneau o Beneteau?
 

Perdón por meter otra palaita, Elan lleva desde 1960 haciendo veleros, siendo un astillero que no peca de pasarse en cuanto a precios y con una calidad que creo supera a los mencionados.
Ahí lo dejo.
:brindis:

Re: Respuesta: ¿Por qué son más caros los Dufour que los Jeanneau o Beneteau?
 

Puede.. pero.. yo creo que el problema es que no entran por los ojos, al menos a mi. Y mira que lo he intentado, siempre miro los veleros con cariño

(Si, ya se que no es un argumento muy poderoso) :D

Re: ¿Por qué son más caros los Dufour que los Jeanneau o Beneteau?
 

unas birras para celebrarlo
perdonad que entre esta discursión, pero veo que manajais bién el tema
estoy pensando en comparar un barquito y me han ofrecido un oceanis 42.3 y no se que tal es ete modelo si tiene calidad o es uno de los fracasos de la marca

Re: ¿Por qué son más caros los Dufour que los Jeanneau o Beneteau?
 

Yo tengo uno en gestion y me gusta mucho, dirigete a Cedemont para que te diga los numeros de confort y seguridad, si son como los del 473, hermano mayor, sera una buena compra.

:brindis:

Re: ¿Por qué son más caros los Dufour que los Jeanneau o Beneteau?
 

Dufour 40 año 2005 y SO 49 año 2005, no tengo fotos a mano del 40, tengo uno en gestion y podria hacerselas, pero la verdad es que esta un poco machacado y podria parecer que tomo partido :cunao: asi que he cogido dos de la red que esten bien, en ambos barcos se observa: Molduras en puertas, mesas etc... techos panelados con molduras, piso en listones de teka, en el mio estan bajo la moqueta :cunao:
Reconociendo que ambos son correctos a mi me gusta mas el mio :cunao: lo veo con mas madera y mas elaborada y me da mejor sensacion, pero reconozco que esto ya entra dentro del gusto personal y cualquier opinion al respecto es oportuna.
En cuanto a construccion a mi no me gusta ninguno, pero es mejor la del Jeanneau, cuando tenga un rato prometo meterme en ambos barcos con la camara y exponer las diferencias aqui.

:brindis:


http://1.bp.blogspot.com/-lB-tbifjVy...0/D40RT004.JPG


http://www.voiliersoccasions.com/voi...%2040%20-5.jpg


https://lh4.googleusercontent.com/-7...s1600/sala.JPG


https://lh6.googleusercontent.com/-2...600/cocina.JPG

Re: ¿Por qué son más caros los Dufour que los Jeanneau o Beneteau?
 

:brindis:Pues yo tengo un Beneteau "viejito" de 1976(Beneteau Piranha) y sólo puedo hablar bien de este barco. Tiene un casco en perfecto estado , pero claro , que lo saques todos los años del agua a limpiar y dar patente también cuenta...
No sé en barcos más grandes con grifos de fondo, intraborda...pero desde luego en brcos de pequeñas esloras como el mio ( 5,20) pienso que están muy bien hechos.

Respuesta: Re: Respuesta: ¿Por qué son más caros los Dufour que los Jeanneau o Benete
 

Es verdad, es feo tela...

http://www.elanspain.com/imgs/elan/410_4bis.jpg:brindis::brindis:

Re: Respuesta: Re: Respuesta: ¿Por qué son más caros los Dufour que los Jeanneau o Be
 

Si véis uno en el cubo amarillo, mandadme un MP :D.

Suerte! :brindis:

Respuesta: Re: Respuesta: Re: Respuesta: ¿Por qué son más caros los Dufour que los Je
 

...y otro pa mí.

http://www.sail-world.com/photos/Alt..._onestar08.jpg:brindis:

Re: ¿Por qué son más caros los Dufour que los Jeanneau o Beneteau?
 

Hola Cofrade, es una evolución del Oceanis 411, el modelo más exitoso en ventas de Beneteau de éstos últimos años, con interiores cómodos y bien acabados.
A mi criterio es un buen barco, navega bien y es un barco confortable y sencillo de gobernar.
Saludos:brindis:

Re: Respuesta: Re: Respuesta: ¿Por qué son más caros los Dufour que los Jeanneau o Be
 

Si, no debia haberlo mencionado porque la belleza es algo subjetivo. Aunque el que pones tengo que reconocer que es bonito :D

Pero los que veo a menudo son como este...

http://www.croatia-yachting-charter....oatia%2051.jpg

Y de nuevo no digo que si lo tuviera seguramente estaríua encantado. Los veleros son como los perros, que todos me parece que tienen algo bonito.