barco aleman abandonado en amarre
 

buenos dias cofrades , una rondita por mi cuenta pa empezar:pirata:

a ver si me podeis orientar con un problemilla que tenemos con un barquito

tengo un velerito de 11 mt abandonado en mi punto de amarre desde hace 2 años aprox , bandera alemana

el propietario esta desaparecido, tiene la deuda del amarre,(sinceramente eso ya es lo de menos tengo claro que no se cobrara) y no sabemos que hacer con el , los abogados lo unico que me dicen es que es muy complicado todo. y de hay no salen.

hay alguna posibilidad de hacerse con la propiedad del barco ?


un saludo a todos

Respuesta: barco aleman abandonado en amarre
 

Voy ha decir una burrada, pero si estubiera en tu pellejo me plantearia sacar todo lo que buenamente puedas que contamine. sacarlo con nocturnidad y alevosía y mandarlo al fondo.
Seguramente haya dicho una barbaridad...:sorry::sorry:
saludos y suerte

Re: barco aleman abandonado en amarre
 

Este tema es mas complicado de lo que parece, mas aun teniendo en cuenta lo de la bandera Alemana...
Pero me mantengo ha la escucha pues me interesa el tema:nosabo:

Respuesta: barco aleman abandonado en amarre
 

Tema delicado, quizás deberías cambiar de abogados entonces, si no tienes un reconocimiento de deuda (alquilaste el amarre con contrato y factura?) creo que no tienes nada que hacer...............

:brindis:

Re: barco aleman abandonado en amarre
 

Yo sería un poco más agresivo, me habría apropiado ya de él, y me buscaría la vida para cambiar los papeles :off: y los comentariós de si eres......? si ya lo sé:burlon: !ah...! tambien puedes llamar a la Mato para que hable con la Merkel

Re: barco aleman abandonado en amarre
 

Si el tema es de papeles, tendras que hablar con bar__nas. En esto tiene la mano rota :cunao::cunao::cunao:. Saludos.

Re: barco aleman abandonado en amarre
 

Consulta con un abogado especialista en derecho marítimo. En mi opinión podrías embargar el barco por deudas relativas a la estancia en puerto. La deuda te quedaría registrada e el juzgado y en Capitania Marítima, y el barco no se lo puede llevar nadie sin antes liquidar dicha deuda. Este sule ser un trámite relativamente ágil y sencillo.

A partir de ahí solicitar la subasta judicial para poder resarcierte de la deuda con el producto de la subasta. Imagino que esto último ya llevaría mas tiempo.

Suerte.

Re: barco aleman abandonado en amarre
 

Vas de noche y.....ZAS, cortas las amarras.

Perdon, pero es viernes, estoy cansado y llevo dos cervezas en ayunas.

Tonitutusaus

Re: barco aleman abandonado en amarre
 

Hola a todos y muchas gracias
Partimos de la base de que el barco esta registrado en el amarre osea es legal con lo cual si se suelta , o aparece por cualqualquier lado...... problema
El tema legal se complica al no aparecer el propietario y se aleman, los gastos de la demanda son la releche con traductores oficiales y todo, embargo y luego que el barco boqueado en el amarre hata que salga a subasta 2 o 3 años y en el estado que esta no cubriria ni los gastos del juicio

Un saludo a todos y unas ronditas

Re: barco aleman abandonado en amarre
 

Hola marineroloco:

¿Tú eres el dueño del amarre donde está el barco Alemán y se lo tienes alquilado?
¿El contrato de alquiler te obliga a vigilar y cuidar el barco, a cambiarle los cabos de amarres si se dañan?
Si pasa por allí un “cabrito” y suelta el barco ¿Es problema tuyo?
Si el barco “desaparece” una noche porque se lo lleva su propietario alemán o un chorizo ¿Es problema tuyo?
¿Un tío que lleva dos años sin pagar el amarre va a reclamar porque “no le han cuidado” el barco?

Me parece que si lo que quieres es dejar libre tu amarre, lo tienes fácil.

Saludos.

Re: barco aleman abandonado en amarre
 

Antes de intentar dar una respuesta, varias preguntas:

¿Le has alquilado el amarre al propietario del buque? Si es así ¿está al corriente en el pago?

En el caso de que no esté al corriente, demanda y resolución de contrato. Da igual que sea alemán, italiano o pakistaní. Supongo que en el contrato que firmasteis por el que alquilabas el amarre existirá un domicilio donde puedas notificarle la demanda. Una vez tengas sentencia ordenando el "deshaucio", lo ejecutas, sacas el barquito de tu amarre y se deberá depositar donde corresponda (habría que estudiar el tema porque eso ya me genera mas dudas).

Efectivamente, si el domicilio que tienes en el contrato está en Alemania, lo mas probable es que tengas que realizar la traducción, pero no siempre es así.

Si no se trata de un alquiler del amarre, entonces habría que ver con que título ocupa ese señor tu plaza, y buscar una solución.

Por otro lado, si la embarcación se encuentra en estado de claro abandono y existe peligro....Ponlo en conocimiento de la Autoridad, lo mismo toman cartas en el asunto y te resuelven el problema.

Espero haberte ayudado, soy aficionado a la Nautica pero no tengo amarre ni barco, así que a lo mejor he dicho alguna burrada respecto a la Autoridad Portuaria, pero si que sé de leyes.

Re: barco aleman abandonado en amarre
 

En mi opinión no hay que hacer las cosas en tres pasos , primero ir a capitanía y hacer una declaración de estado de abandono , luego ir y interponer una demanda por falta al deber de pago ( por si esta en España ) el tercer paso seria mandar al ADAC , organismo que gestiona los barcos en Alemania y hacer una declaración de hallazgo , diciendo que ya cuidas el barco y que esta en tu amare de forma gratuita , y pides que den de baja la bandera alemana .allí dos cosas : o encuentran el propietario y este pasa de todo y te da el barco o no se manifesta ( o encuentran ) y después de cierto plazo , es tuyo .
:brindis:

Respuesta: barco aleman abandonado en amarre
 

Lo qe haria yo, seria mirar si estan los papeles del barco su interior y con ellos y el contrato de alquiler, ir al consulado Aleman, para ver si te pueden localizar al propietario, y formar una demanda en el mismo, si no lo
localizan al mismo, en un tiempo entregas e barco en desguace, eso si
pidiendo en el consulado el documento conforme no encuentran al propietario o en su caso a familiares, porque podria estar fallecido.

La otra opcion mas tonta pero bueno, le borras la matricula y a partir de 12 millas lo hundes.

si fuese un vehiculo, menos problemas pero un barquito, joeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee:pirata:

Re: Respuesta: barco aleman abandonado en amarre
 

Ni de coñá , a parte de ser allanamiento es violación de frontera y sustracción de documentos oficiales , ( en el caso que nadi diga nada , como explicas a unos alemanes como han llegado los papeles a tus manos ... )

Respuesta: barco aleman abandonado en amarre
 

Bueno tu los coges haces unas fotocopias, y lo vuelves a dejar en el barco, y le dices que cundo hiciste el contrato habias hecho las fotcopias,
pero si no quieres, en todos los puertos por lo menos aqui en mataro cuando alquilas un amarre te piden toda la documentacion mas el seguro y
ellos te pueden facilitar la documentacion, es obligatorio en todos los puertos tener las fotocopias de la documentacion.:gracias:

Re: barco aleman abandonado en amarre
 

Hola Marineroloco,
Es un tema serio , aunque viendo algunas de las sugerencias que te hacen no lo parezca , y debes ponerlo en manos de un bufete experto , tendrás que soportar unos gastos de los que posteriormente podrás resarcirte con la venta del barco . Persevera en tu consulta y no hagas caso de las bufonadas y gracietas habituales y seguro que en tu zona , ( no recuerdo si la indicas ) , hay cofrades con gran experiencia y no menor buena disposición que te aconsejarán bien .
Saludos

Re: barco aleman abandonado en amarre
 

Siempre hay un grifo de fondo que se puede dañar!!!!:cunao: sobre todo cuando el barco esta abandonado:p

Re: barco aleman abandonado en amarre
 

Ten en cuenta que el alquiler del amarre se podria asimilar en todo caso al alquiler de una plaza de garaje por lo que no esta sujeto a la ley de arrendamientos urbanos sino al codigo civil.

Re: barco aleman abandonado en amarre
 

:brindis::nosabo:hay muy pocos abogados especializados en temas náuticos, tendrías que averiguar algún puerto que hayan tenido este problema y que abogado lo soluciono, igualmente al ser el barco bandera extranjera el tema lento y complicado.

Suerte y salud:brindis:

Re: barco aleman abandonado en amarre
 

Allí es donde os equivocáis , al ser un barco extranjero es rápido y fácil , lo tedioso es marca de la casa de la DGMM
:brindis:

Re: barco aleman abandonado en amarre
 

Resolver el asunto con un barco de pabellon extranjero, creo que en la practica es muy facil y con poco gasto. Ya me parece que en este caso no es posible por la publicidad.
Suerte

Re: barco aleman abandonado en amarre
 

hola buenos dias y gracias a todos

esta claro que la opcion de soltarlo, y dejarlo a 12 millas , y demas temas similares , ni me lo planteo.

lo que estoy intentando es buscar alguna formula legal , de o bien que pague, o hacerme con la propiedad del barco(que seria lo peor que me podria pasar) , o que algun estamento se haga cargo de el, ect ect
un saludo

Re: barco aleman abandonado en amarre
 

Hazme caso , escribe al ADAC ( registro Alemán ) te pongo la dierecion

ADAC touring GmbH , am westpark 8 , 81373 Munchen ( Deutland )

Tel : ( 089 ) 76 76 0

Siendo Alemán hasta puede que te atiendan en Español , a mi me mandaron el certificado de baja de bandera de mi barco en Español :cid5:
:brindis:

No hagas caso de los que te dicen que es muuuy complicado y que si abogado marítimo y demás , es un caso simple : o paga o el barco es tuyo en pago de la deuda .
:brindis:

Re: barco aleman abandonado en amarre
 

pero eso no es una asociacion de automoviles como el race?
graacias

Re: barco aleman abandonado en amarre
 

ADAC actua en representacion del ministerio de transporte aleman para el registro de barcos de recreo.

En esta web tienes mas informacion http://www.adac.de/reise_freizeit/wa...g/default.aspx

Re: barco aleman abandonado en amarre
 

Eso es .
:brindis:

Re: barco aleman abandonado en amarre
 

El abogado de mi puerto de esto sabe muchísimo porque está puestísimo en ... no conseguir prácticamente nada. La morosidad en el puerto aumenta hasta el 25 y el 30%, sobre particulares y arrendados, sobre amarres y/o barcos, sobre propietarios de amarre y es muy muy muy muy difícil en expaña desahuciar un barco de su amarre o cobrar la deuda contraida por el amarre.
Si el propietario de la deuda o barco es una empresa en concurso de acreedores, vas jodido, el juez te pagará el último, si es de extranjeros vas jodido, el juez lo deja para mucho más tarde y le cuesta buscar o confirmar datos, si es de una empresa y de socios extranjeros, vas jodido, si es de una empresa, de socios extranjeros y uno se ha muerto o si no está en su país, vas jodido...

Si es español entonces si que se arregla, pero bueno, solo entre 5 y 15 años a lo sumo.

En la taberna tienes buenos abogados con conocimientos náuticos:
Por ejemplo este

Suerte y vete contándonos para que aprendamos todos, que aquí no solo se viene a preguntar.

Re: barco aleman abandonado en amarre
 

gracias
los he mandado un correo a ver que me contestan
:capitan:

Re: barco aleman abandonado en amarre
 

Y el barco que es, o el estado en el que esté; te vale la hacerte con el??
Mucha suerte; yo personalmente optaria por el grifo mal mantenido...

Re: barco aleman abandonado en amarre
 

No soy abogado ni especialista en estos temas, pero lo que haria es notificarlo al estamento correspondiente aleman y a la autoridad portuaria en España para que estos en caso de que no apareciera el propietario lo publicaran en el Boletin Oficial tanto español como aleman para que se de por notificado y transcurridos los plazos oficiales sin que aparezca el propietario poder proceder al embargo y ejecución del mismo para que oficialmente puedas quedarte con dicho barco, es lo que yo intentaria hacer, pero expertos hay que te pueden aconsejar mejor que yo, ni tampoco se si los gastos de este trámite compensan económicamente la adquisición.
Tu debes valorar esta situación y hacer lo que consideres más adecuado en función del resultado económico.

Saludos

Re: barco aleman abandonado en amarre
 

Solo por curiosidad....


De que barco se trata?

Re: barco aleman abandonado en amarre
 

hola buenos dias

el barco es un evasion 32 para la chatarra o invertir mucho dinero


me han contestado del adac que en su registro no exsite, aparentemente hay varios registros en alemania les he puesto un correo a todos

y ahora me surge la duda por que en los papeles que tenemos no existe matricula por ningun lado

y si no hay registro?

un saludo y unas :brindis:

Re: barco aleman abandonado en amarre
 

Habrá que enterarse si es un barco robado y abandonado.

Saludos

Re: barco aleman abandonado en amarre
 

El registro en Alemania es obligatorio por lo que es muy raro que llegara a España sin registro. Otra cosa es que el dueño haya quitado toda referencia al registro o matricula al efecto de abandonarlo.

Re: barco aleman abandonado en amarre
 

Si tienes papeles , o fotocopia , mira el " internationaler Bootsschein "
Es como la carta de circulacion , allí te aparece todas las características del barco , nombre y apellido del propietario y dirección así como un numero
, si es alemán , son 5 cifras seguido de -A , y tiene que aparecer en el casco .

Si no apares e nada en el casco puede que sea Belga ( son los mismos colores pero vertical en la bandera )
De ser belga el numero empieza por B
:brindis:

Re: barco aleman abandonado en amarre
 

La A es solo si la matricula esta dada por ADAC, pero otros organismos tambien pueden dar matriculas

Aqui viene una explicacion bastante completa y detallada del sistema aleman para matriculacion de embarcaciones

http://www.boote-magazin.de/aktuell/...en/a31049.html

Re: barco aleman abandonado en amarre
 

buenos dias cofrades
muchas gracias

este enlace aclara un poco , el tema de donde esta matriculado el barco
, resulta que es del flaggencertificat (solo tengo la parte trasera ), emitido por el bsh , les he puesto un correo a ver si me contestan algo

un saludo

Re: barco aleman abandonado en amarre
 

Me ha picado la curiosidad y he investigado un poco:

Creo que el supuesto de hecho es el siguiente (si no es así, por favor corregidme):

El cofrade que ha iniciado el hilo es propietario de un amarre que ha alquilado al propietario de un buque alemán, y éste no paga el correspondiente alquiler desde hace 2 años, y además no dá señales de vida con el consiguiente deterioro del barco.

Pues bien, juridicamente es tan simple como un incumplimiento de contrato, por lo que el titular del amarre debe demandar al propietario del buque por incumplimiento solicitando: el abono de las rentas atrasadas y la resolución del contrato.

El problema fundamental debe ser la bandera del buque.

Pues bien, los pasos a seguir (salvo mejor criterio) serían los siguientes:

- Embargo preventivo del buque: Convenio de Ginebra de 12 de Marzo de 1999, este convenio permite embargar buques por parte de las autoridades Judiciales del estado donde se encuentre el buque con independencia de cual sea su pabellón. Dicho embargo se puede trabar únicamente por lo que el Convenio denomina "créditos marítimos", entre los que se encuentran:

n) Los derechos y gravámenes de puertos, canales, muelles, radas y otras víasnavegables.

- Una vez embargado (para que no se pueda largar sin pagar), demanda de reclamación de rentas y resolución de contrato: art. 584 del Código de Comercio: "Los buques afectos a la responsabilidad de los créditos expresados en el artículo 580 podrán ser embargados y vendidos judicialmente, en la forma prevenida en el artículo 579, en el puerto en que se encuentren, a instancia de cualquiera de los acreedores...", por su parte el art. 580 incluye dentro de esos créditos: "Los salarios de los Depositarios y Guardas del buque y cualquier otro gasto aplicado a su conservación desde la entrada en el puerto hasta la venta, que resulten satisfechos o adeudados en virtud de cuenta justificada y aprobada por el Juez o Tribunal."

El problema puede ser la notificación de la demanda en el extranjero, pero si se desconoce el domicilio la notificación se realiza mediante edictos (publicación)

- Si ganas el pleito, solicitas la subasta del buque para el pago, y si no puja nadie te lo quedas.



Por supuesto todo esto tiene unos costes, así que es cuestión de ver si te merece la pena hacerlo o no, pero lo que yo quería mostrar es que existe una solución jurídica relativamente clara y factible

Espero haber ayudado (ya que en temas nauticos no soy de mucha utilidad, espero que en jurídicos pueda aportar mi granito de arena), y unas rondas para todos.:brindis: :brindis:

Re: barco aleman abandonado en amarre
 

muchas gracias por preocuparte , estas en lo correcto, y creo que coincido contigo en como actuar , el problema es que ese procedimiento es muy lento 5 años o mas y mientras sale el barco a subasta se queda en el amarre bloqueado, con lo cual no cubriria gastos jamas


me han contestado de alemania que no consiguen localizar al dueño y que no pueden hacer nada mas, vamos que no es problema suyo
muchas gracias a todos y :brindis:

asi que se

Re: barco aleman abandonado en amarre
 

De nada. Creo que a la vez que se solicita el embargo del buque, hay que solicitar al Juzgado que permita sacarlo del punto de atraque (unas cuantas fotos mostrando el abandono deberían ser suficientes, y solicitar que se te nombre depositario del buque), con lo cual tienes solucionado el problema.

Pero (en todo existe un pero) todos los gastos que eso conlleve los tendrás que sufragar tú, sin perjuicio de que posteriormente se te reembolsen con la subasta.

Respecto a la duración del procedimiento (no creo que sean 5 años) será bastante menos. Lo que pasa es que el Tribunal competente es el Juzgado de lo Mercantil de la provincia en que se encuentre el amarre, y ellos si que están colapsados, así que dependiendo del Juzgado que sea (no lo indicas en el post) será mas o menos largo, pero creo que en ningún caso debería sobrepasar los dos años.

Un saludo y rondas para todos.:brindis: