La Taberna del Puerto

La Taberna del Puerto (https://foro.latabernadelpuerto.com/index.php)
-   Foro Náutico Deportivo (https://foro.latabernadelpuerto.com/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Seguridad Accidente del TAVIRA (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=106461)

ignotus 10-03-2013 00:37

Accidente del TAVIRA
 
Hace escasas horas, en el transcurso de la 3ª Regata de la Liga de Cruceros de la Bahía, nuestro compañero de navegaciones patron del Tavira vio como una ola lo sacaba de su velero y mandaba a este a las rocas de Santa Catalina en el Puerto de Santa Maria, Gracias a la Virgen del Carmen Miguel Angel no sufrio daño alguno, y su barco aparentamente tampoco.
Esta situación se veía venir por hacer boya de paso en casi todas las regatas de la Bahía esa marca especial de Vistahermosa, que esta fracamente cerca de las rompientes que mandaron al Tavira a la orilla.
Unas rodas por Miguel Angel:brindis::brindis:, pero una seria bronca por los responsables de esos recorridos:cagoento::cagoento:

true 10-03-2013 01:03

Re: Accidente del TAVIRA
 
Bueno, dentro de lo malo es un consuelo saber que no hubo ni desgracias personales ni materiales.
A ver si conseguís mejorar los recorridos, y que los hagan más seguros.
Un saludo.
:brindis:

El Temido II 10-03-2013 02:24

Re: Accidente del TAVIRA
 
Pues menos mal. Me alegro que todo se haya resuelto favorablemente.


Salud y :brindis:

port bo 10-03-2013 08:18

Re: Accidente del TAVIRA
 
Satisfaccion porque el asunto no haya ido a mas :cool: , la seguridad en la mar es incuestionable y no estara de mas incidir en los medios de prevencion :sip:. No podemos hacer caer sobre el trazado de la regata todo el peso del suceso, puesto que no todos los barcos tuvieron este acontecimiento en su singladura. Quizas una ola :nosabo:. Creo que si el patron hubiera ido con chaleco , arnes y fijado a una linea de vida este echo no se hubiera producido. A veces salimos a la mar como si de un lago se tratara. Supongo que si este desencuentro sirve para hacer incapie en la seguridad, sera la manera de reducir los accidentes. Saludos.:brindis:

El Piloto 10-03-2013 08:49

Re: Accidente del TAVIRA
 
En primer lugar manifestar mi alegria porque no haya habido ningún daño personal y poco en lo material. Yo considero que SI se deberia considerar un mejor balizamiento de las regatas para evitar accidentes futuros. Si nuestro compañero Ignotus conociendo bien el "terreno" dice que con mucha frecuencia se pone una boya muy cerca de tierra en zona de rompientes, creo que eso se puede facilmente corregir, por lo demás todo los elementos de seguridad que podamos llevar en la mar siempre son recomendables.

Por el patrón de Tavira :brindis::brindis:

Tavira 10-03-2013 09:50

Re: Accidente del TAVIRA
 
Primero, muchísimas gracias a todos los que me ayudaron:
A Antonio, que me dejó una camiseta y una chaqueta, todo un caballero, que estaba viendo pasar los veleros desde allí. Le contó a mi mujer, cuando llegó, que una ola como no había visto antes en ese lugar volcó el barco, eximiéndome ante ella de toda culpa. Para mí, eso es muy importante.
A los patrones de otros barcos participantes que se personaron, se prestaron a desmontar conmigo el mástil y demás, me prestaron el móvil para las llamadas oportunas, llamaron al camión-grúa y ayudaron en la maniobra.
Al Club Náutico del Puerto de Santa María, por prestarse a dejar el velero en su dique seco para su revisión.
A todos los que se han interesado por mi.

Yo, como siempre, salgo el último: no me gusta verme envuelto en los "mogollones" que se forman en la salida (total, si mi barco es el más pequeño y me van a adelantar enseguida). No perdí la estela de dos veleros durante el tramo de ceñida hasta la boya de la Base de Rota. El viento de aleta y la corriente hicieron que el Tavira "volara" como nunca lo había hecho antes a la vuelta hacia Vistahermosa y llegué a situarme a escasos 50 m. de ellos a la llegada a la boya. Pero claro, la marea a las 2:30 ya estaba bajando y eso provocaba que a mi paso las olas ya rompieran más lejos de la costa. Justo después de afrontarla, virando a estribor, una ola que no venía en progresión y superaba mi cabeza en 2 m. se formó con el reflujo de la anterior y rompió encima de mí. Vólcó el barco hacia babor y yo salté, impulsado también con el barco en horizontal, por la aleta de babor.
Vi cómo el velero permanecía a flote cuando saqué la cabeza del agua (no sé cómo, puesto que yo mismo ví el mástil en el agua mientras saltaba) y esa misma ola "depositó" el barco en una roca plana al final de la playa de Vistahermosa con relativa suavidad y las olas siguientes no llegaron ni por asomo al lugar donde encayó. Viendo yo quieto en el agua el panorama, decidí nadar en perpendicular esos 100 m. directamente hacia las rocas puesto que la playa quedaba mucho más lejos y las olas rompían muy detrás de mí. En diez minutos salí del agua.
Os dejo esta foto.
Saludos.

Tavira 10-03-2013 09:58

Re: Accidente del TAVIRA
 
Creo que si hubiese estado atado al barco, este me podría haber arrastrado quién sabe cómo. En este caso creo que lo que pasó fue lo mejor. No comparto tu opinión. Estamos hablando de coger por estribor una boya de prohibición de traspaso. Eso lo dice todo. Si la Guardia Civil está viendo esto desde el mirador de Vistahermosa, veinte barcos, veinte multas.
Nota: No puedo colgar las fotos que me han mandado, ¿cómo lo hago?

vertijean 10-03-2013 10:22

Re: Accidente del TAVIRA
 
Eso es algo que nunca entenderé de las regatas : porque habiendo tanto mar se tiene que celebrar en bocanas de puerto o a raz de la costa :nosabo::nosabo:

Tavira 10-03-2013 10:26

Re: Accidente del TAVIRA
 
1 Archivo(s) adjunto(s)
Adjuntos 41354

El Piloto 10-03-2013 10:31

Re: Accidente del TAVIRA
 
Cita:

Originalmente publicado por Tavira (Mensaje 1459505)
Creo que si hubiese estado atado al barco, este me podría haber arrastrado quién sabe cómo. En este caso creo que lo que pasó fue lo mejor. No comparto tu opinión. Estamos hablando de coger por estribor una boya de prohibición de traspaso. Eso lo dice todo. Si la Guardia Civil está viendo esto desde el mirador de Vistahermosa, veinte barcos, veinte multas.
Nota: No puedo colgar las fotos que me han mandado, ¿cómo lo hago?

Tavira, reitero mi alegria por salir bien del trance, estoy totalmente de acuerdo contigo, y ese balizamiento es manifiestamente mejorable.

Para poner las fotos supongo que ya sabes que hay un "clip" en la barra de herramientas del editor (parte superior) donde puedes elegir la foto y colgarla aqui, "ojo" deben de ser de pequeño formato, de lo contrario no se subiran.

Saludos :brindis:

Tavira 10-03-2013 10:32

Re: Accidente del TAVIRA
 
Imagina que la línea de vida me arrastra por ahí. Antes de que sacara la cabeza del agua ya me la habría preparado. Eso si no se me enreda al cuello o se hace más corta al liarse en algo del barco. La línea es buena en alta mar pero yo, si me dicen en esta situación que me la ponga, no me la pongo.
Lo de subir la foto eran los megas. No sabía el límite y la foto tenía muchos.
Un saludo a todos.

ignotus 10-03-2013 11:03

Re: Accidente del TAVIRA
 
Esto nos pudo pasar a cualquiera, y espero de la experiencia del Tavira sirva para que no vuelva a repetirse. Ya sabemos lo que pasa en esta tierra nuestra, hasta que no pasa, nada de nada, y cuando pasa nadie es el responsable, pero entonces se toman las medidas.
Miguel Ángel eres todo un marino.

Gabrielm254 10-03-2013 12:23

Re: Accidente del TAVIRA
 
Ojalá que este trance por el que ha pasado Migel Angel sirva para que se tomen medidas para que este tipo de situaciones no vuelvan a ocurrir.
Enhorabuena a este gran Marinero, que ha sabido salir con valor de esta enorme situación

El Grumete . 10-03-2013 12:28

Re: Accidente del TAVIRA
 
Unas rondas mañaneras por Miguel Angel :brindis::brindis:, que se quede en el susto nada mas.:borracho:

Gabrielm254 10-03-2013 12:33

Re: Accidente del TAVIRA
 
1 Archivo(s) adjunto(s)
Una foto.
Animo Miguel Angel!

ironia 10-03-2013 12:42

Re: Accidente del TAVIRA
 
Hola Miguel Angel, ante todo darte ánimo.

Creo que sería interesante para los cofrades de la taberna, el que pudieras explicar como has sacado de ese predrusco el barco, por si nos pasa algún día, y espero que no, saber como actuar.

Espero que ahora que tu ya estás a salvo, los daños de la nave sean mínimos y pronto pueda estar navegando de nuevo. :brindis:

:pirata:

Sopletero 10-03-2013 13:02

Re: Accidente del TAVIRA
 
:brindis: Por el feliz desenlace :brindis:

Questionsailing 10-03-2013 13:26

Re: Accidente del TAVIRA
 
Cita:

Originalmente publicado por Tavira (Mensaje 1459505)
Creo que si hubiese estado atado al barco, este me podría haber arrastrado quién sabe cómo. En este caso creo que lo que pasó fue lo mejor. No comparto tu opinión. Estamos hablando de coger por estribor una boya de prohibición de traspaso. Eso lo dice todo. Si la Guardia Civil está viendo esto desde el mirador de Vistahermosa, veinte barcos, veinte multas.
Nota: No puedo colgar las fotos que me han mandado, ¿cómo lo hago?

¿Prohibición de traspaso? :nosabo:
Creo que no, el balizamiento maritimo es una ayuda, una recomendación.

Por otro lado, me alegro que haya sido sólo un susto.

:brindis:

Gabrielm254 10-03-2013 13:30

Re: Accidente del TAVIRA
 
3 Archivo(s) adjunto(s)
Para el recuerdo y con mis mejores deseos para el experimentado Patrón.
Suerte.

DUDU 10-03-2013 13:41

Re: Accidente del TAVIRA
 
Si todo queda en un susto....me alegro.
Tendrás una bonita, o por lo menos, emocionante historia que contar.
SUERTE Miguel Angel.
:brindis:

Tavira 10-03-2013 14:16

Re: Accidente del TAVIRA
 
Una boya con un aspa amarilla significa "no traspasar" o "marca de tope", como las del puente que están construyendo en Cádiz, que hay que pasar por el paso ancho y como te vea pasar la Guardia Civil por un ojo del puente que no sea el del canal puedes preparar la cartera.

Tavira 10-03-2013 15:22

Re: Accidente del TAVIRA
 
Sacar el barco de allí es cuestion de un camión pluma que tenga un brazo que llegue y que pueda con el peso a esa distancia. La operativa corresponde al profesional de la grúa.

bandazo 10-03-2013 16:13

Re: Accidente del TAVIRA
 
Me alegro que todo haya quedado en un susto, dentro de lo que podría haber sido.
Siempre comentamos lo cerca de las rocas que esta esa marca amarilla. El poniente te tira a las rocas...Llegas bajando spi...cualquier lío que se monte te encuentras subido en las piedras...Para colmo, ayer la siguiente boya estaba en un rumbo que pasaba por encima del roqueo. Si no lo sabes, te lo comes.
Porque se usa? Porque esta allí , no hay que ponerla y quitarla, es comodisimo!!
A demás, no molesta a la sagrada canal....
Pero tranquilos, que se seguirá usando.

Akakus 10-03-2013 16:32

Re: Accidente del TAVIRA
 
Pues por lo que decís es una temeridad usar esa boya para marcar la regata. Comunicar formalmente al club vuestra oposición, y si no fondean una boya en un lugar seguro, os plantáis. Estamos hablando de algo muy serio, el cofrade ha salvado la vida y el barco, pero con esto no se juega.

Nick 10-03-2013 16:45

Re: Accidente del TAVIRA
 
Lo primero: me alegro que todo haya quedado en un susto. :brindis:

Lo segundo:
Cita:

Regla Fundamental 4, DECISIÓN DE REGATEAR, de la Parte 1 del RRV que establece:
"Es de exclusiva responsabilidad de un barco, decidir si participa en una prueba o si continua en regata”

Tavira 10-03-2013 17:54

Re: Accidente del TAVIRA
 
No se trata de eso. Yo participo en clase "promoción". El nombre de la clase tendrá su significado, digo yo.

Tavira 10-03-2013 18:05

Re: Accidente del TAVIRA
 
Copi-pega del anexo recorridos:
"...Vista Hermosa: Boya de acero amarilla (N 36º 35,18' W 006º 16,44'), o
baliza amarilla inflable en posición aproximada.. ".
No se trata de señalar, sino de mejorar. A veces un barco no decide si continúa o no cuando le viene en gana, solo trata de salir de una situación en la que se ve comprometido por las circunstancias meteorológicas, el nivel de marea en el momento que pasa por un punto y la ambigüedad del recorrido.
No he sido yo el que ha empezado a criticar, ni mucho menos. Me he limitado a decir lo que me pasó al ver en el foro comentarios sobre el accidente.
Para inexperto, aunque digan lo contrario algunos comentarios...Yo.

ignotus 10-03-2013 18:17

Re: Accidente del TAVIRA
 
No entremos en discusiones, desgraciadamente lo que venimos algunos diciendo que podía pasar, ayer paso, pues pongamos solución, y además es bien facil quitar el paso por esa boya de los recorridos de las regatas, no habra boyas en la Bahía.

Miguel Angel, el estar allí de pié al lado del Tavira, hasta que pudo ser rescatado, te honra, da una idea de tu talla como marino y persona, muchos se hubieran derumbado, pero el destino, quizas por tu talante, quiso que te ocurriera a ti, demos gracias a la Virgen del Carmen que hoy el incidente es una mera anecdota, pero que no se repita y los que tienen que decidirlo lo hagan.

Por cierto que esa boya hoy sin nombre, para mi en lo sucesivo, si me lo permites Miguel Anguel, se llamará Tavira.

VicMAna 10-03-2013 19:34

Re: Accidente del TAVIRA
 
Cita:

Originalmente publicado por ignotus (Mensaje 1459676)
No entremos en discusiones, desgraciadamente lo que venimos algunos diciendo que podía pasar, ayer paso, pues pongamos solución, y además es bien facil quitar el paso por esa boya de los recorridos de las regatas, no habra boyas en la Bahía.

Miguel Angel, el estar allí de pié al lado del Tavira, hasta que pudo ser rescatado, te honra, da una idea de tu talla como marino y persona, muchos se hubieran derumbado, pero el destino, quizas por tu talante, quiso que te ocurriera a ti, demos gracias a la Virgen del Carmen que hoy el incidente es una mera anecdota, pero que no se repita y los que tienen que decidirlo lo hagan.

Por cierto que esa boya hoy sin nombre, para mi en lo sucesivo, si me lo permites Miguel Anguel, se llamará Tavira.

Pues estoy leyendo con atención, y me alegro del desenlace feliz, creo que todos los novatos estamos aprendiendo de este caso. Me alegro Miguel Angel que estés bien.

Y lo del nombre de la boya pues no es tontería. Ignotus, u otro cofrade, podríais poner una foto de la boya y las coordenadas aproximadas para formalizar el "bautizo" :)? No tengo claro si es una frente al mismo club el buzo o bien otra más hacia las Redes... ideal sería compartir el fichero xml si alguien grabo en gps la regata marcando el punto del incidente para generaciones futuras de grumetes :D.

Muchas gracias y unas :brindis: para el susto

ironia 10-03-2013 19:44

Re: Accidente del TAVIRA
 
Yo voto por llamarla "Tavira"

Hacemos una consulta popular?
:pirata:

bandazo 10-03-2013 22:10

Re: Accidente del TAVIRA
 
Voto si a la boya Tavira.
Y voto por no usarla mas!!

Tavira 10-03-2013 22:14

Re: Accidente del TAVIRA
 
Bueno, bueno,... No sé cómo se dan los agradecimientos esos que salen pero, os los doy por aquí a todas/os.
Una foto que me acaba de mandar Antonio, el señor que vió lo que paso y sacó esta foto conmigo recién salido del agua.
Mirad la ola que tuvo que ser, con el nivel de marea que había, que puso el barco ahí de una tacada, sin tocar con nada, desde la distancia de la boya a tierra en perpendicular a donde quedó.

Tavira 10-03-2013 23:23

Re: Accidente del TAVIRA
 
1 Archivo(s) adjunto(s)
Ahí va la fotoAdjuntos 41374

Questionsailing 11-03-2013 12:09

Re: Accidente del TAVIRA
 
Cita:

Originalmente publicado por Tavira (Mensaje 1459601)
Una boya con un aspa amarilla significa "no traspasar" o "marca de tope", como las del puente que están construyendo en Cádiz, que hay que pasar por el paso ancho y como te vea pasar la Guardia Civil por un ojo del puente que no sea el del canal puedes preparar la cartera.

Para la obra del puente imagino que iran sacando avisos a navegantes, al igual que con las practicas de tiro en Cortadura, donde prohiben una determinada zona a la navegación. Teoricamente hay que estar al día de ellos...

Aspa amarilla la llevan las boyas meteorológicas también, y no prohiben nada, simplemente señalan.

De todas formas, ese no es el motivo del hilo... :brindis:

Gabrielm254 11-03-2013 12:38

Re: Accidente del TAVIRA
 
Cita:

Originalmente publicado por Questionsailing (Mensaje 1460100)
Para la obra del puente imagino que iran sacando avisos a navegantes, al igual que con las practicas de tiro en Cortadura, donde prohiben una determinada zona a la navegación. Teoricamente hay que estar al día de ellos...

Aspa amarilla la llevan las boyas meteorológicas también, y no prohiben nada, simplemente señalan.

De todas formas, ese no es el motivo del hilo... :brindis:

Pues sí, no tiene absolutamente nada que ver.

Gabrielm254 11-03-2013 12:40

Re: Accidente del TAVIRA
 
Voto afirmativo sí, boya TAVIRA y por su abolición para uso en regatas.
:velero:

Lepeiro 13-03-2013 22:58

Re: Accidente del TAVIRA
 
bueno tras leerme todo lo que pone, quiero decir que el nautico no tiene culpa ninguna, la boya se usa en muchas regatas de hecho en el momento del paso de la boya la sonda marcaba 9 metros, calado suficiente.

El problema es que el Tavira es un barco con una quilla muy corta y al estar muy escorado la quilla pierde sustentación y el barco abate más de la cuenta, lo logico es que si el rumbo te lleva muy pegado a la costa hay que pegar un repiquete hacia afuera para pasar más lejos de las piedras, el incidente no ocurrio en el paso de la boya sino a la altura de la calita que es unos 200 metros tras el paso de la boya.

Ademas el nautico mando a tres personas a ayudarle, de hecho las tres personas que ayudaron a sacar el barco, entre ellos yo, somos miembros de la junta del club nautico, y fuimos a hechar una mano como regatistas y como club.

el club se ha portado muy bien con el Tavira.

la boya amarilla con aspa es una marca especial que lo que marca es la salida de un emisario, y no es una marca cardinal que prohíba el paso por algun lado, asi que se puede pasar esta boya por donde uno quiera.

http://www.puertos.es/ayudas_navegac...cio/10241.html

Tavira 14-03-2013 09:33

Re: Accidente del TAVIRA
 
Lepeiro: tienes razón en unas cosas sí y en otras, tendrías que haber estado conmigo en el barco: a tu paso, tendría los metros que fueran de calado, pero la regata no se hace solo para tu paso, también para el mío; y cuando yo pasé las olas estaban rompiendo a la altura de la boya, de tal manera que aunque quise virar mar adentro, el barco se queda parado ahí mucho tiempo al ir contra la corriente y en ceñida, y en ese momento vino el "olón". Mi error fue no saltarme la boya al ver que la hinchable que decía el recorrido que podría estar, no estaba.
No soy el primero que en regatas ha dejado el barco en las rocas. Si ese paso se sigue utilizando en días de viento hacia la costa y olas, entonces me están diciendo que mi barco, al menos, no puede competir. Digo lo mismo: ¿es necesario el paso por esa boya? ¿podría ser más seguro el recorrido? Ese paso en ese día, no en los otros, no era seguro.
Sigo pensando que hay mucho mar y en la reunión de presentación de la liga, a la que acudí, se hablaba de disfrute, de fomento y de confraternización.
Yo en todo momento he agradecido a todo el que me ayudó, y lo sigo haciendo, en eso tienes razón.
Agradecería que indicaras dónde me puedo informar del significado de las boyas o balizas de la bahía, para saber "por donde piso" en el futuro.
Gracias de nuevo por tu ayuda.
Un saludo a todos.

Javi-Miss Regina 14-03-2013 09:56

Re: Accidente del TAVIRA
 
Esas fotos de barco sobre las rocas..., cuantas veces las hemos visto con el barco hecho trizas.

Menos mal que todo ha acabado bien.

Por el patrón :brindis:

ignotus 14-03-2013 10:32

Re: Accidente del TAVIRA
 
Cita:

Originalmente publicado por Lepeiro (Mensaje 1461737)
bueno tras leerme todo lo que pone, quiero decir que el nautico no tiene culpa ninguna, la boya se usa en muchas regatas de hecho en el momento del paso de la boya la sonda marcaba 9 metros, calado suficiente.

El problema es que el Tavira es un barco con una quilla muy corta y al estar muy escorado la quilla pierde sustentación y el barco abate más de la cuenta, lo logico es que si el rumbo te lleva muy pegado a la costa hay que pegar un repiquete hacia afuera para pasar más lejos de las piedras, el incidente no ocurrio en el paso de la boya sino a la altura de la calita que es unos 200 metros tras el paso de la boya.

Ademas el nautico mando a tres personas a ayudarle, de hecho las tres personas que ayudaron a sacar el barco, entre ellos yo, somos miembros de la junta del club nautico, y fuimos a hechar una mano como regatistas y como club.

el club se ha portado muy bien con el Tavira.

la boya amarilla con aspa es una marca especial que lo que marca es la salida de un emisario, y no es una marca cardinal que prohíba el paso por algun lado, asi que se puede pasar esta boya por donde uno quiera.

http://www.puertos.es/ayudas_navegac...cio/10241.html



En primer lugar Lepeiro recordarte, con el mayor de los respetos, aquello de "excusatio non petita, accusatio manifiesta".

En segundo lugar a los qure estuvisteis allí a título personal o como representantes del RCNPSM, vuestra actitud os honra, y haceis gala de cumplir al principio básico de todo marino de ayudar al compañero que lo necesita, y por ello el reconocimiento de todos, como ha hecho del propio Miguel Angel desde sus primeras intervenciones, siendo más que loable que vez de estar en la comida marinera os fuerais, nada más atracar vuestros barcos, a ayudar al Tavira.

Pero ello no impide que seamos objetivos, y de una vez por todas esa marca se quite del recorrido de las regatas de la bahía. No es la primera vez que hay incidentes en esa boya, o que se lo pregunten al Inutil.

No se si fué Nelson el que dijo "la vida te la quita Dios, pero tu barco el Mar", quiero decir con ello que la fuerza del Mar no se puede controlar, en muchos casos ni predecir, pero los que navegamos, y más si estais en puesto de responsabilidad en vuestros clubs nauticos, conocemos un principio fundamental que es que "al Mar hay que respetarla", por ello mismo no podemos permitirnos la libertad de cometer o asumir ningún riesgo, y aunque sea exclusiva responsabilidad de cada patron el hacer y continuar en regata, no puede ser ello escusa para que los responsables de las mismas tomen las medidas a su alcance para que no se produzcan incidetentes, y que medida más razonable que evitar una boya cuyo paso da problemas.

Por favor, dejar por un momento de pensar en vuestras dignas instituciones, y poneros en la piel de nuestro compañero del Tavira, que, como me decía hace unas horas otro navegante de la Bahía, "ha debido pasar los momentos más amargos de su vida".

En estos momentos, y ya han pasado mas de cuatrro días, no se necesitan escusas o justificaciones, sino soluciones para que no tengamos que volver hablar del tema, y por supuesto todo el apoyo para el Patrón del Tavira.

Por ultimo, no quisiera dejar de decir, que no pasa nada por cambiar un recorrido hístorico, o es que no os acordais cuando ibamos a las boyas de Los Cochinos o Las Puercas, pues bien Capitanía Maritima dijo que no, y ya está se buscaron alternativas, pues seamos positivos y "vez de esperar que el viento cambie trimemos nuestras velas para estas nuevas condiciones"


Todas las horas son GMT +1. La hora es 11:19.

Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto