Protesto/Opinião
 

Caros confrades
Numa regata recente, em monotipo, ia a cortar a linha de chegada, à esquerda (junto à bóia) em 1º ou 2º, de spi amurado por EB, quando 3 barcos, de spi, amurados por BB, embora "gritados" me apertam contra a bóia tendo inclusive o mais próximo provocado contacto que não foi grave porque eu arribei um pouco passando por fora da boia e tendo que ir dar a volta para cortar a linha de chegada. Os 3 vinham muito orçados e poderiam ter arribado para cortar a linha sem interferirem ( eu vinha quase à popa rasa).
Embora o deteste fiz um protesto e pedido de reparação de que aguardo decisão.
Acho que as regras fazem parte das regatas e as nossas opções tácticas também devem ser condicionadas por elas. Neste caso creio que foram violadas pelo menos 3 regras:)))
Qual a opinião dos "gurus"

Re: Protesto/Opinião
 

Nenhum "guru" das regras dá opinião?

Re: Protesto/Opinião
 

Se ías amurado a Er. tiñas preferencia, sen dúbida..

Re: Protesto/Opinião
 

Sin ser un gurú ni mucho menos, por lo entendido de tu post creo que los amurados a Bbr. tienen un problema.

La regla de "derecho de paso" (estbr. sobre bbr.) no se deja de aplicar nunca. Ni en las llegadas.

Si venian comprometidos entre ellos ya resolverán cual de ellos es el que finalmente queda penalizado.
Tiene todos los números el que navegaba a sotavento del grupo.


Salut! :brindis:

Re: Protesto/Opinião
 

:brindis: para todos,

Creo que en este caso es suficiente el derecho de paso que tu tenias por ir amurado a estribor.

De todos modos, seguire este asunto, por favor informanos de la resolucion del comite.

Saludos....

Re: Protesto/Opinião
 

Aqui ainda agravado por não terem dado espaço interior na bóia...colidido e terem me obrigado para evitar danos a passar a bóia por fora...

Re: Protesto/Opinião
 

No tengo muy fresco ahora el reglamento de regatas, pero el de sotavento puede orzar y pedir agua; será el de barlovento el que reclame su derecho a "rumbo debido" para negársela, y más si está yéndose encima de uno que viene a Er.. :pirata: :pirata: :pirata:

Re: Protesto/Opinião
 

Temho notado muito desconhecimento de regras mesmo entre gente que regateia regularmente. Nesta mesma regata um barco, noutra situação, claramente não compreendia que à popa a regra 10 (EB/BB) e o inerente direito a rumo também se aplica:))) não estávamos a 3 "esloras" de bóia ou perto de obstrução:)))

Re: Protesto/Opinião
 

Me parece que en la linea de llegada no hay compromisos de interior en boya, lo que tambien pasa en tu caso es que el barco que alcanza debe mantener rumbo debido, pero esto es secundario porque primero esta la infraccion de barco amurado a BB debe manterse separado del que va amurado a EB.

Por cierto, para cuando se espera el fallo del comite?

Re: Protesto/Opinião
 

Ou então o que está mais próximo de mim ir gritando por água para os outros arribarem porque tinha uma obstrução, eu!
De qualquer modo se tivessem arribado( os 3) um pouco, ( eu vinha quase à popa rasa e eles orçados) todos tinhamos passado só que eles teriam perdido velocidade eu eu ganho:))
Como houve colisão( sem danos) e eu passei por fora da boia para evitar danos maiores, e nem sequer houve despenalização alguém terá que ir fora....

Re: Protesto/Opinião
 

Não sei quando da decisão, eu não terei grande vantagem em termos de uma decisão mas acho que os protestos(embora não goste deles) por vezes também podem ser didáticos....

Re: Protesto/Opinião
 

Caballeros, lamento discrepar. :pirata:

Si no estoy equivocado, en una boya de sotavento, el barco interior tiene preferencia, aunque esté amurado a babor y aunque sea la baliza de llegada.

La regla aplicable es la 18.2

18.2 Dar Espacio en Baliza
(a) Cuando los barcos están comprometidos el barco exterior dará espacio en baliza al barco interior, a menos que se aplique la regla 18.2(b).
(b) Si los barcos están comprometidos cuando el primero de ellos alcanza la zona, el barco que en ese momento es barco exterior dará, de ahí en adelante, espacio en baliza al barco interior. Si un barco está libre a proacuando alcanza la zona, el barco que en ese momento está libre a popa le dará, de ahí en adelante, espacio en baliza.

Atención, esta regla no se aplica en la baliza de ceñida! (regla 18.1 a)
:brindis:

Re: Protesto/Opinião
 

Totalmente de acuerdo con Fletxa. Si los barcos navegan a más de 90 grados del viento aparente no hace falta que estén en la misma amura para estar comprometidos. Una vez que están comprometidos, si llegan a la zona de la boya de llegada, el barco interior, aunque vaya amurado a babor, tiene derecho a espacio para pasar la boya, aunque sea una boya de llegada.
De todos modos un esquema ayudaría bastante a comprender bien la situación y emitir un juicio fundado.

Re: Protesto/Opinião
 

No caso em questão, como referi, indepndentemente de ter amuras(EB/BB) o barco interior era o meu e fui abalroado e por isso falhei a boia,como disse houve varias regras violadas a 10, a 18
Eu estava um pouco adiantado e os 4 sobreladeados na zona. Eu mais arribado e os outros 3 a virem muito mais orçados. Se me tivessem dado o espaço devido eu teria ganho. Para terem ideia o pau de spi dele entrou junto aos meus obenques e os cascos encostaram, eu arribei ao máximo para evitar avarias sérias.

Re: Protesto/Opinião
 

Si los amurados a Bbr aducen que el que estaba a sotavento de cada cual no les deja espacio para trasluchar y así respetar el Estbr. de nuestro cofrade la responsabilidad recae en el que navegaba libre a sotovento.

Los 3 tienen que dejarle espacio trasluchando,con lo que deben pedir espacio al de su inmediato sotavento que pierde así su derecho sobre el de barlovento.

Re: Protesto/Opinião
 

Vai ser um decisão interessante, porque há 3 em situação complicada....

Re: Protesto/Opinião
 

Habia oido que el domingo hubo una protesta pero no sabia que era tuya, tampoco sabía lo que había pasado.

Según lo que cuentas creo que tienes todas las de ganar pues no dejas ningún detalle para la discrepancia, vas amurado a EB y además llevas interior en boya.

Ya nos contarás como queda el tema.

Saludos

Re: Protesto/Opinião
 

No tengo tan claro el concepto de "interior" en baliza de llegada...
En todo caso el caso expuesto tiene Estbr i según vosotros interior.


Según vuestro concepto de "interior" un barco puede salir amurado a Bbr. por la baliza de salida y pedir interior (agua) a uno de Estrbr. dentro de la zona de 3 esloras?

Re: Protesto/Opinião
 

Posso tentar fazer um esquema mas estou com um ipad e não estou a conseguir:)

Re: Protesto/Opinião
 

Juan Carlos não é pela minha classificação mas acho que não vale tudo.
Pode é alterar, eventualmente, quem vai às meias finais,,,,

Re: Protesto/Opinião
 

Yo sin dibujo, la verdad es que no me estoy enterando de nada.
Es importante un esquema con la situación de barcos, linea, boya y viento.
Pero en un principio creo que tenemos que dejar claro que:
Si la baliza es de sotavento (de paso) prevalece estribor, por los que los barcos amurados a babor pasarán por popa.
Si la baliza es de entrada, y un bote amurado babor se acerca a la linea en su extremo (baliza) hay que dejarle el espacio suficiente para que entre.
Y he vivido estas situaciones, tanto a favor como en contra en varias situaciones.
Pero repito. Hace falta un esquema o dibujo que nos aclare a todos la situación.
Unas cervecitas a mi cuenta.

Re: Protesto/Opinião
 

Frederico, haces bien en protestar aunque para tí no signifique nada para la clasificación. Hay que hacer las cosas bien y si a otros barcos les afecta el resultado que sea de la manera mas justa.

Yo tengo muy claro que , segun lo que cuentas, tienes toda la razón. Vas amurado a estribor y en interior de boya, los que vienen amurados a babor no te dejan entrar... creo que esto tiene las letras bien gordas.

Saludos

Re: Protesto/Opinião
 

Como posso colocar uma foto do ipad aqui?????:))

Re: Protesto/Opinião
 

Envío un esquema de como lo he entendido yo, el barco azul es el del cofrade Margemdoazul.

Lo que no estoy seguro es a quien hay que penalizar, el de sotavento de todo tiene derecho a orzar, pero tiene que ser el orzado el que reclame su derecho a agua por rumbo debido, si no lo hace y le orza al tercero pasará lo mismo. Lo que no puede hacer el tercero es echar de la boya a uno que viene a Er y además pegado a la baliza. Creo que la culpa sería del tercero por no reclamar agua a su sotavento por rumbo debido.

Re: Protesto/Opinião
 

O esquema é básicamente este, o barco do CR só está um pouco mais para barla, ou seja eu ia mais perpendicular à linha de chegada. Se os outros barcos tivessem todos arribado um pouco não haveria problema nem contacto!

Re: Protesto/Opinião
 

Si el esquema es el que ha hecho Caribdis, tu tienes derecho de paso, y son ellos los que deben trasluchar o pasar por popa.
Pero en tu primera intervención hablabas de una baliza, que no es el C.R.
¿como interviene esa baliza en la situación?
¿Era la linea muy corta?
Siguen faltando datos.

Re: Protesto/Opinião
 

A baliza, à esquerda, define com o barco do CR, à direita, a linha de chegada.
A linha não era comprida mas se os outros 3 barcos arribassem creio que mesmo sem translucharem não haveria problema.
Creio que o barco mais à direita orçou os outros para ganhar posição e o mais à esquerda e barla dos 3 não percebeu que estava ali um barco com amuras e direito a àgua eu jà estava a meia dúzia de metros da linha e , literal e fisicamente fui empurado para fora da linha e aí arribei, sem transluchar para evitar a grande confusão do pau de spi dele enfiado nos obenques:)), creio que também houve contacto entre os outros, repito creio. Mas o meu protesto é contra o mais à esquerda

Re: Protesto/Opinião
 

Con ese dibujo no tengo ninguna duda de que te tienen que dar reparación y reclasificarte.
Lo de una boya de sotavento con dos barcos que entran en amuras opuestas antes era como dice maquians pero ahora se entiende que ambos barcos entran comprometidos pese a estar en amuras opuestas y al llegar a la zona, el que tenga interior tiene derecho a espacio aunque esté amurado a babor.
El caso de una boya de llegada en portantes es igual que una boya de sotavento y el barco que llega a tres esloras con compromiso interior tiene derecho a espacio, aunque esté amurado a babor.
Si es una llegada en ceñida, como los barcos no navegan a más de 90º del viento real(ver definición de compromiso en el RRV), un barco amurado a babor siempre tiene que mantenerse separado de uno amurado a estribor, ya que en ceñida, para estar comprometidos, tienen que estar en la misma amura(lo que no es necesario en portantes).
En ceñida, llegando, si los dos barcos entran comprometidos en la zona de tres esloras, el barco exterior tiene que dar espacio al barco interior para pasar la boya.

Re: Protesto/Opinião
 

Vesquevinc,
Lo que tú describes está expresamente descartado pro la regla 18, que excluye de su aplicación las balizas de salida pero no las de llegada.
Por lo tanto en la salida un barco amurado a babor no tiene derecho a espacio interior para pasar la baliza frente a un barco amurado a estribor.

Re: Protesto/Opinião
 

https://lh5.googleusercontent.com/-v...popa%25201.jpg

Si además tu vas amurado a estribor... no hay duda.

Espero que el Jurado haga su trabajo. :brindis:

Re: Protesto/Opinião
 

Frederico, la cosa se complica.
El de más a sota amurado a babor les orzaba a los otros, que iban también a babor, y les impedía caer hacia la linea, por lo que te los mando hacia ti.
Si tu, que ibas a estribor, dejaste el espacio necesario entre tu barco y la baliza de llegada, para que los barcos amurados a babor cruzasen la linea.Tu no tienes ninguna culpa,
Pero yo no soy juez, solo un aficionado, y ya sabes como acaban muchas veces estas cosas.
Ánimo, y ya nos informarás de la resolución del comité.

Re: Protesto/Opinião
 

Podría ser algo así:

http://3.bp.blogspot.com/-RiMt89ZeEG...600/margem.jpg

Re: Protesto/Opinião
 

Todos nós em regata já tivemos situações em que "forçámos"as regras e outras em que podiamos ter protestado e não o fizémos. Acho que não está no nosso espirito ganhar na secretaria. Nesta mesma série tive razões para protestar diversas vezes e não o fiz.
Mas neste caso achei demais....
Obrigado pelas vossas opiniões.
Fico a aguardar a reunião do jurado, depois informo a decisão.

Re: Protesto/Opinião
 

Vesquevinc,

Independientemente de la situación que plantea el cofrade Margemdoazul, mi comentario anterior era para intentar aclarar que en una baliza de sotavento tiene preferencia el barco que tiene interior en la baliza (esté amurado a estribor o a babor).

Creo que conviene aclararlo porque los primeros cofrades que han comentado basaban la preferencia en el hecho de ir amurados a estribor, y esto no es siempre correcto: si vas amurado a babor pero tienes interior, tienes preferencia.
:brindis:

Re: Protesto/Opinião
 

Sim, claro embora eu fosse amurado a EB, na situação concreta a posição interior, relativamente à boia que limitava a linha de chegada era muito clara,(regra18) e tão interior:)) que quando abalroado até tive que passar por fora da boia para evitar danos graves.

Re: Protesto/Opinião
 

Aporto unos dibujos made in paint... para clarificar un poco la situación...
http://i267.photobucket.com/albums/i...ez/Dibujo1.jpg
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http://i267.photobucket.com/albums/i...ez/Dibujo2.jpg
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http://i267.photobucket.com/albums/i...ez/Dibujo3.jpg

Yo como parte de la tripu en el barco de Margendoazul... Comentar que en la llegada, la distancia entre la boya y el CR no había más de 9m... así que... o pulsábamos el botón de encojer los barcos o no entrabamos los cuatro ni de broma...:borracho:

Espero que la protesta prospere y nos den la razón...

Entre que hay tripulaciones que no se saben las reglas de navegación y no leen la documentación que entrega la organización (algún barco superando el máx de tripulación permitida(regla 3.2 del anuncio de regata), y este pasado domingo que cogen el barco que no le toca en el sorteo.......:borracho: Soy yo de la organización y el pasado domingo descalificaba a las tres tripulaciones que cogieron el barco que no le tocaba...:borracho: que uno se equivoque vale... pero 3....:borracho::borracho::cagoento:


un cordial saludo...:pirata::pirata::pirata::velero::velero:: velero:

Re: Protesto/Opinião
 

mi duda es que si margen de azull estaba comprometido antes de trasluchar y amurarsea estribor, entonces no tendria derecho, eso vendria de atras, imaginemos los 4 barcos amurados a estribor y comprometidos y el de barlovento traslucha , entonces no tiene derecho, eso creo , corregirme si me equivoco:brindis:

Re: Protesto/Opinião
 

Vinha na mesma amura em bordo directo desde a bóia de barlo ou seja não trasluchei vim em rumo directo sempre amurado por EB:))

Re: Protesto/Opinião
 

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Yo, como otro tripulante, opino lo mismo, la organizacion pasa de todo, porque la gente elige barco y no pasa nada, anulan una manga para que se cambien las tripulaciones, y algunas van de mas, ganando peso en el barco, pero que espiritu de competicion es ese?, y aun por encima nos echan de la linea y no pasa nada, lo mejor seria no ceder, montar un pifostio con el barco y que se rompa lo que se rompa, total el barco es del club, aunque afortunadamente el patron no es de esas personas, así como el resto de la tripu, y piensa antes en la seguridad de la tripulacion y del barco, antes que en ganar una regata:cid5::cid5::cid5:. Espero que se resuelva favorablemente el fallo del comité para que no haya gente que se vale de todo con tal de ganar.
Un saludo a todos:brindis::brindis:

Re: Protesto/Opinião
 

Calma chavales que más se perdió en Cuba. Se os nota un poco tensos. Vayan unas :brindis: para relajar el espíritu.
Cierto que el final de la primera manga fue surrealista y nos dejó a todos fríos con tanto cambio de barco y arreglos varios.
Quizás por eso, en la segunda salida alguno estaba un tanto en la berza y ya tenía la protesta más que ganada... pero la llegada hay que entenderla (que no asumirla).
Pensad en que puede pasar por la cabeza de patrones y tripus de tres barcos, vamos a decir iguales :D , literalmente en un pañuelo, con spi y rumbo directo a línea. Irían totalmente concentrados en sacar la milésima de nudo que les permitiese ponerse en ventaja y analizando las pocas opciones que tenían para ello.
De repente, te sale otro barco de no se sabe donde con el que ya no contabas, te pasa y prácticamente te anula toda posibilidad de maniobra sobre una línea más corta que la collilla de un gitano.
Si me pasa a mi,haría lo que creo que hicieron todos: poner cara de póquer, apretar esfínteres y rezar para que no se monte una ensaimada :sip: