La Taberna del Puerto

La Taberna del Puerto (https://foro.latabernadelpuerto.com/index.php)
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-   -   Precios "martirizados" (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=107113)

Mateando 21-03-2013 20:11

Precios "martirizados"
 
Así definen en Francia el mercado de segunda mano de veleros.

Para muestra una web, equivalente a nuestra Segunda Mano
http://www.leboncoin.fr/annonces/off...th=1&q=voilier

Un Folie Douce à 7 500 €, (otro 6 900 €), un Dufour 37 à 3000 €, un Kelt 6.20 à 5 000 €, un First 22 à 4 900 €, un Edel 6.5 à 3 000 €, y eso antes de la negociación.

Quién no es armador hoy en día es por decisión propia, porque por poco dinero se puede conseguir un barco.

Ya sé que hay otros gastos a sumar, pero bueno, quien todavía ha conservado el trabajo lo tiene más fácil ahora.

Sagitari 21-03-2013 20:36

Re: Precios "martirizados"
 
Un ron cofrades :borracho:
Pienso que éstos precios correspónden a "barcos fantasmas". Me explico, serán anuncios falsos o de gente que preténde hacer el timo del "Nigeriano"; ampliaménte comentádo en otros hilos. Intenta comprar el Doufour 37 por 3.000 euros,u otro de éstas gangas.Ya me explicaréis....Hace tiempo voy detrás de una autocaravana,en las webs de ventas :2ª mano, etc.;salen gangas de vehiculos super-nuevos,pocos kms.etc.Inténtas contactar y el teléfono no exíste o en el correo no te contestan a recibes un spam.etc. :cagoento:Por mal que esté el mercado,nadie regala el barco...
Salut i bon vent :velero:
Sagitari
Miembro de Cofrades de Tarragona de La Taberna del Puerto

Mateando 21-03-2013 21:20

Re: Precios "martirizados"
 
Yo solo he trasladado a nuestro foro lo leído en otro foro naútico francés.

Imagino que si se tratase de ese tipo de engaños allí lo sabrían y no le darían difusión.

Más me parece que sea un tema de un mercado mucho más extenso que el nuestro, con una media de edad del armador bastante alta, y con muchos deseos de subir de eslora para la jubilación, por lo que la oferta de velero pequeño es mucho más grande que la nuestra. Allá los astilleros están trabajando con unas hipótesis de futuro a medio plazo de muchos jubilados deseosos de comprar esloras medias o grandes. Nosotros no lo podemos visualizar porque el perfil del navegante español es otro.

caribdis 21-03-2013 22:01

Re: Precios "martirizados"
 
Si no hay pasta y hay poca gente comprando, mucha gente pone el barco a un precio bajo, porque es mejor dejar de ganar dinero que seguir gastando en el mantenimiento del barco. De hecho los desguaces se están convirtiendo en una opción.

Yo tengo mi barco a la venta por solo 15.000 € y hay poca gente que pregunte por el. Yo creo que ni poniéndolo a 5.000. La gente está con la cabeza en otro sitio.
:pirata:

Piterpan 21-03-2013 23:50

Re: Precios "martirizados"
 
Hasta los que hemos tenido barco y vendimos para subir de eslora nos cuesta volver a tirarnos a la piscina. En mi caso tuve una motora y la vendí para comprar un velero de 10 metros relativamente nuevo y tenerlo en un pantalán de puerto deportivo.

Según mis calculos eso cuesta sólo en gastos de mantenimiento unos 1000 euros cada dos meses. Y eso pesa mucho, sobre todo para alguien que no vive en una ciudad con playa y se tiene que desplazar cada vez que lo usa.

Con esos 6.000 euros/año puedes alquilar un velero relativamente nuevo durante 20 dias en temporada alta al año. Yo en estos últimos 3 años lo que he hecho es alquilar una semana en verano (2000 euros).

La única opción que veo para tener barco propio de estas características sin que mi economía se hunda es comprarlo entre tres socios.

¿No sé si veis mi cálculo exagerado? :brindis:

Velero Simbad 22-03-2013 00:00

Re: Precios "martirizados"
 
Francia no es precisamente un sitio barato para comprar barcos, pero en barco pequeño hace mas de 10 años ya ibas a un concesionario y te pasaba al patio trasero de su nave, llena de barcos a estrenar, y tenia barcos pequeños cogidos a cuenta a patadas, comprabas dos y te llevabas tres, tal como os lo cuento y los dos que pagabas casi ponias tu el precio.

:brindis:

Velero Simbad 22-03-2013 00:02

Re: Precios "martirizados"
 
Bueno, lo de los sprecios "Martirizados" mas bien "Sacrificados" es una expresion muy francesa, cuando uno se cree que lo vende barato, caro para nosotros, dice "Prix sacrifie" :cunao: realmente no esta sacrificado y si no fijaros en los precios y vereis :cunao:

:brindis:

J.R. 22-03-2013 00:08

Re: Precios "martirizados"
 
Hoy he hablado con un "broker" que es vecino mío de pantalán, y le pregunté cómo iba el negocio... me decía que, cuando le traen un barco para poner en venta, le dice al dueño: "Asume que en estos momentos, tu barco no vale nada. A partir de ahí, cada euro que saquemos, es un euro que ganas".

BUSCONCETE 22-03-2013 00:50

Respuesta: Precios "martirizados"
 
¿Y no os llama la atención el hecho de que con un mercado en el que parece que el precio del barco de ocasión ha entrado en caida libre no ocurre igual con buena parte de los servicios náuticos (amarres, tasas y requisitos legales)?

Velero Simbad 22-03-2013 01:06

Re: Respuesta: Precios "martirizados"
 
Cita:

Originalmente publicado por BUSCONCETE (Mensaje 1465944)
¿Y no os llama la atención el hecho de que con un mercado en el que parece que el precio del barco de ocasión ha entrado en caida libre no ocurre igual con buena parte de los servicios náuticos (amarres, tasas y requisitos legales)?


:cunao: Ese es el negocio :cunao: nos hemos devaluado un 30%, al menos y la gasolina, la luz .... tambien :meparto:

ricachon 22-03-2013 06:27

Re: Precios "martirizados"
 
Cita:

Originalmente publicado por Mateando (Mensaje 1465765)
Así definen en Francia el mercado de segunda mano de veleros.

Para muestra una web, equivalente a nuestra Segunda Mano
http://www.leboncoin.fr/annonces/off...th=1&q=voilier

Un Folie Douce à 7 500 €, (otro 6 900 €), un Dufour 37 à 3000 €, un Kelt 6.20 à 5 000 €, un First 22 à 4 900 €, un Edel 6.5 à 3 000 €, y eso antes de la negociación.

Quién no es armador hoy en día es por decisión propia, porque por poco dinero se puede conseguir un barco.

Ya sé que hay otros gastos a sumar, pero bueno, quien todavía ha conservado el trabajo lo tiene más fácil ahora.

ya t digo quien todavia a conservado el curro.............................

alarones 22-03-2013 07:57

Respuesta: Precios "martirizados"
 
Hola a todos :brindis::brindis:
La crisis toca a todos:cagoento: casi por igual...
Conozco casos reales :p de haber regalado el barco :calavera:
Sí, he dicho regalado, gratis total :velero: con tal de quitarse de encima los gastos de mantenimiento y no generar mas deudas ...

Y eran barcos que aún navegaban y con documentación en regla...:cid5:
Y venga unas birras mañaneras que invito yo :brindis::brindis:

ULISES 23-03-2013 09:05

Re: Precios "martirizados"
 
:brindis::brindis:

El mercado de veleros de segunda en Francia es mucho mas caro que aqui,entre otras cosas por que no tienen una crisis como la nuestra ni por asomo ,las cifras de Paro son incomparables a España.
En Francia hay mucha oferta porque hay mucos barcos y mucha aficion,no porque se haya desvalorizado como aqui .
Aqui hace años que hay miles de barcos que se pudren en los pantalanes desde antes de la crisis,muertos de aburrimiento por eso la gente se ha lanzado masivamente a malvenderlos como sea.
Estos chollos en Francia o Gran Bretaña tienen gato encerrado ,seguro,tal como dice Sagitari.
En España solo hay una salida,NO VENDER a precios de risa,apretar los dientes y aguantar ,que otra cosa puedes hacer si el propio broker,como dice J.R. te dice que partas de la base que el precio de tu barco es 0?
Yo antes de regalarlo ,como explica ALARONES ,le hago un agugero y vuelvo nadando,le doy una muerte digna de un Samurai........de perdidos ...al rio.

:brindis::brindis::brindis:

xy48 23-03-2013 19:55

Re: Precios "martirizados"
 
Cita:

Originalmente publicado por ULISES (Mensaje 1466546)
:brindis::brindis:

El mercado de veleros de segunda en Francia es mucho mas caro que aqui,entre otras cosas por que no tienen una crisis como la nuestra ni por asomo ,las cifras de Paro son incomparables a España.
En Francia hay mucha oferta porque hay mucos barcos y mucha aficion,no porque se haya desvalorizado como aqui .
Aqui hace años que hay miles de barcos que se pudren en los pantalanes desde antes de la crisis,muertos de aburrimiento por eso la gente se ha lanzado masivamente a malvenderlos como sea.
Estos chollos en Francia o Gran Bretaña tienen gato encerrado ,seguro,tal como dice Sagitari.
En España solo hay una salida,NO VENDER a precios de risa,apretar los dientes y aguantar ,que otra cosa puedes hacer si el propio broker,como dice J.R. te dice que partas de la base que el precio de tu barco es 0?
Yo antes de regalarlo ,como explica ALARONES ,le hago un agugero y vuelvo nadando,le doy una muerte digna de un Samurai........de perdidos ...al rio.

:brindis::brindis::brindis:

De acuerdo en todo tu comentario excepto en el último párrafo que me parece una salida de tono.
De seguro que si han regalado un barco será uno de esos que vale 2 o 3.000´-€ euros como mucho, y si no pudo venderlo pero los gastos continuaban hizo bien en regalarlo y no hundirlo; así cumple dos funciones: tiene a un amigo agradecido de por vida y posibilita que su barco continue vivo navegando y haciendo felices a otras personas. Hundirlo sólo constituye un acto de rabia que no beneficia a nadie, ni siquiera al que lo hunde al que le debe quedar cierto regusto amargo.

NEFTA 23-03-2013 20:48

Re: Precios "martirizados"
 
Cita:

Originalmente publicado por xy48 (Mensaje 1466783)
De acuerdo en todo tu comentario excepto en el último párrafo que me parece una salida de tono.
De seguro que si han regalado un barco será uno de esos que vale 2 o 3.000´-€ euros como mucho, y si no pudo venderlo pero los gastos continuaban hizo bien en regalarlo y no hundirlo; así cumple dos funciones: tiene a un amigo agradecido de por vida y posibilita que su barco continue vivo navegando y haciendo felices a otras personas. Hundirlo sólo constituye un acto de rabia que no beneficia a nadie, ni siquiera al que lo hunde al que le debe quedar cierto regusto amargo.

No creas, hace feliz a muchisima vida marina haciendo de arrecife artificial y no hace desgraciado a nadie a quien le pasa el muerto:meparto:
Yo pienso hacer lo mismo con el mio pero conmigo dentro si llega el momento de no poder mantenerlo, no me haria feliz ver mi barco en manos de otros
SALUT:brindis::brindis:

soneya 23-03-2013 21:01

Re: Precios "martirizados"
 
Mientras los gobernantes sólo piensen en dónde pueden sacarnos más manteca este tema irá a peor. La imagen de puertos abandonado, tomados por las gaviotas, no es una imágen positiva para nuestro sector fundamental: el turismo. En caso del puerto de Adra es patético: pantalanes vacíos, llenos de cagadas de gaviotas y barcos atacados por las mismas cuando intentan atracar... :nop::nop::nop:
Pero los gobiernos piensan más en subir el G5 o como se llame, y cobrarnos por ocupar 10x3 metros de lámina de agua, cuando todo el mundo sabe que el mar ocupa las 3/4 partes de la Tierra.
Si todo bajara cómo lo hacen los ingresos disponibles de los ciudadanos, al menos se podría intentar mantener la alegría de los puertos, con gente buscando un sitio para comer o tomarse una cerveza, curiosear o, como el Almerimar, que los novios se hagan el reportaje de bodas. Ahora son todo comentarios desalentadores ante barcos abandonados y huecos por todos lados.

ULISES 23-03-2013 21:04

Re: Precios "martirizados"
 
:brindis::brindis::brindis:

XY48
Yo pienso que miopinion nunca puede ser una "salida de tono", a no ser que fuera ofensiva para alguien y este no es el caso.
Puedes estar o no de acuerdo conmigo pero no es malo que la gente pensemos diferente unos de otros mientras lo expresemos con respeto.
El cofrade NEFTA aporta otra idea que es la de hundise junto con el barco,costumbre muy antigua entre los capitanes con honor.
Los foros son para opinar,un poco en serio un poco en broma.
:brindis:

BUSCONCETE 23-03-2013 22:29

Respuesta: Precios "martirizados"
 
Bueno yo creo que estamos dramatizando un tanto el tema de los precios pues lo cierto es que tanto barco "regalado" o "hundido" no se ve.:nosabo:
Tal vez habria que hablar de "buenas ocasiones" y de "barcos poco atendidos".
Probablemente es verdad que el precio que obtendremos de la venta de nuestro barco resultará sensiblemnte inferior al de hace unos años pero tambien no es menos cierto que el precio por el podremos adquirir otro de nuestro interés resultará ser tambien menor (¿¿leyes de la oferta y la demnda?...no sé). Por otro lado también es cierto que otros armadores han optado por "hundir" sus barcos descuidando su mantenimiento y condenandolos así a un posible desguace (descuido que sin duda obedece a tener que dar prioridad a otros problemas más acuciantes).
Lo que sí considero lamentable es la cantidad de puestos de trabajo que se estan perdiendo en el sector (como en el resto de sectores) por una mala gestión de recursos generalizada y un desmesurado afan recaudatorio.

xy48 25-03-2013 15:18

Re: Precios "martirizados"
 
Cita:

Originalmente publicado por ULISES (Mensaje 1466829)
:brindis::brindis::brindis:

XY48
Yo pienso que miopinion nunca puede ser una "salida de tono", a no ser que fuera ofensiva para alguien y este no es el caso.
Puedes estar o no de acuerdo conmigo pero no es malo que la gente pensemos diferente unos de otros mientras lo expresemos con respeto.
El cofrade NEFTA aporta otra idea que es la de hundise junto con el barco,costumbre muy antigua entre los capitanes con honor.
Los foros son para opinar,un poco en serio un poco en broma.
:brindis:

Perdona por la expresión "salida de tono" que no ha sido muy afortunada. Puedes tener seguro que no queria molestarte. Saludos.

xy48 25-03-2013 15:31

Re: Precios "martirizados"
 
Cita:

Originalmente publicado por NEFTA (Mensaje 1466818)
No creas, hace feliz a muchisima vida marina haciendo de arrecife artificial y no hace desgraciado a nadie a quien le pasa el muerto:meparto:
Yo pienso hacer lo mismo con el mio pero conmigo dentro si llega el momento de no poder mantenerlo, no me haria feliz ver mi barco en manos de otros
SALUT:brindis::brindis:

Yo soy contrario a destruir algo que pueda ser de utilidad a alguien. Ahora bien, si tiene una utilidad, aunque sea como ataud, "pour quoi pas" :brindis:

Tomo nota de tu romántica idea, aunque el económico no me parece motivo suficiente, quizás en caso de una enfermedad dolorosa e incurable me lo podría plantear.:borracho:

nalari 25-03-2013 16:32

Respuesta: Precios "martirizados"
 
Me uno a hundirlo antes que regálalo. Aquí no se trabaja de sol a sol para que un tercero se aproveche y le salga por la cara

El Grumete . 25-03-2013 17:01

Re: Precios "martirizados"
 
El gran negocio ahora consiste en el desguace , y las previsiones para el fururo.....terrorificas:calavera::calavera::calave ra:

Muscat 25-03-2013 21:48

Re: Precios "martirizados"
 
Estoy totalmente en contra de regalar nuestras joyas :cool: , tengo mi barco en venta hace 6 meses y estoy hasta los c... de aprovechados con "ofertas" a la baja llegando a ofrecerme el 50% del precio que pido y eso que no han visto el barco ¡¡¡ ni valorado todo lo que he invertido en el , empezando por el motor...:cagoento::cagoento:

Esta semana he sacado el barco, realizado antifouling, cambio de pasacascos y grifos de fondo, pasar itb , pintado de líneas en obra viva... en fin un paston que tengo claro que NO voy a regalar mi barco, el que quiera un buen barco sin problemas tendrá que pasar por caja, eso sí, aseguro que no tendrá los problemas que padecí yo, por inexperiencia y fiarme de el anterior propietario de mi barco el "GITANA".

:brindis:

dayworker 25-03-2013 22:59

Re: Precios "martirizados"
 
No puedo creer lo que leo, hundirlo antes que lo disfrute otro:nosabo::eek::nop:.
Una sola pregunta, ke los barcos no se han hecho para navegar ???
Y cuantas mas millas mejor !!! :velero:
La verdad me ha impactado mucho los comentarios de cofrades ke dicen ke la pelota es suya y si ellos no juegan no juega nadie ( parece ke lo dijeran con orgullo ).
A ESTOS ULTIMOS LES RECUERDO QUE EL MAR NO ES UN DESGUACE , NI BASURERO, SI NO QUIERES EL BARCO DEJATE LOS CUARTOS QUE TANTO HAS SUDADO EN LLEVARLO A UN LUGAR DONDE HAGAN GESTION DE RESIDUOS...!!!!:cagoento::cagoento::cagoento:

NO BRINDO AUN ESTOY EN ESTADO DE SHOCK...


ED

NEFTA 26-03-2013 07:51

Re: Precios "martirizados"
 
Cita:

Originalmente publicado por dayworker (Mensaje 1467877)
No puedo creer lo que leo, hundirlo antes que lo disfrute otro:nosabo::eek::nop:.
Una sola pregunta, ke los barcos no se han hecho para navegar ???
Y cuantas mas millas mejor !!! :velero:
La verdad me ha impactado mucho los comentarios de cofrades ke dicen ke la pelota es suya y si ellos no juegan no juega nadie ( parece ke lo dijeran con orgullo ).
A ESTOS ULTIMOS LES RECUERDO QUE EL MAR NO ES UN DESGUACE , NI BASURERO, SI NO QUIERES EL BARCO DEJATE LOS CUARTOS QUE TANTO HAS SUDADO EN LLEVARLO A UN LUGAR DONDE HAGAN GESTION DE RESIDUOS...!!!!:cagoento::cagoento::cagoento:

NO BRINDO AUN ESTOY EN ESTADO DE SHOCK
ED

Tu no te has enterado que se necesitan arrecifes artificiales en estos arenales que tenemos en nuestros lares? donde no es posible la vida ni la reproduccion de las especies porque no hay ni una roca en millas? no sabes que se hunden barcos exprofeso para eso? y que son muy pocos porque don dinero manda?
Sé un poco coherente amigo, ya que con tu NIC se ve que te dedicas a ese negocio del aprovechamiento
Yo entregaría algo de provecho, no una diversion, quien la quiera que la pague, mi barco irá al fondo seguro, prefiero que de vida animal y vegetal a gozo y disfrute al pudiente

xy48 29-03-2013 22:55

Re: Precios "martirizados"
 
Estamos tratando un tema un tanto artificial porque en mi ya larga vida he visto regalar pocos barcos, pero hundirlos no he visto ninguno (las excepciones confirman la regla)

Aqui la mayoria se muestra partidaria de hundirlo antes de regalarlo, pero a la hora de la verdad, prima el interés económico y si no hay otra solución, se vende por lo que sea, aunque sea poco, o se regala, que puede ser mejor negocio que venderlo por poco, ya se sabe, "el que regala bien vende si el que recibe lo entiende"

Desde luego el que quiera y pueda hace bien en no bajar el precio de su barco, aunque no lo pueda vender.

He tenido doce barcos y nunca he tenido problemas para vender ninguno, yo creo que porque me he adaptado a las fluctuaciones del mercado, en unos me ha tocado ganar y en otros perder. El último lo vendí hace unos meses, me costó 30.000€ y se vendió en 24.000€ de los que yo recibí 22.000€

Yo tengo asumido que la nautica es mi afición, no mi negocio, y por lo tanto la depreciación de los barcos que tengo forma parte de los costes de mi afición. Quizás no todo el mundo piensa así.

Saludos.

Sagitari 30-03-2013 01:53

Re: Precios "martirizados"
 
Un ron cofrades :borracho:
El tema de los precios, se ha debatido ampliamente en otros hilos;logicamente cada uno expresa su opinión, unos acertadamente en uno u otro sentído y otros simplemente para meter baza...Voy a empresar mi opinión acertada o nó pero basada en la experiencia que dán los años y el haberme movido en diferéntes empresas y ocupaciones. La náutica era cosa de ricos,de los ricos de siempre; tenían sus barcos,clubes,marineros etc. Los que queríamos iniciarnos,empezamos muy modestamente y con muchos sacrificios y años,fuímos aumentándo de eslora. Llegó el boom económico y con él los nuevos ricos : constructores,arquitéctos de nueva hornada,promotores,profesionales liberales, albañiles,instaladores,electricistas,fontaneros etc.etc.(con todos los respetos); de golpe se encuentran con grandes cantidades de billetes y unos deseos grandes de mostrar su estatus.(Como sabeís muchos hasta compran los títulos). Los astilleros y brokers no dan abasto, al igual que la Mercedes, BMW,Porche,etc. Pero compañeros, llega el crak y la gran mayoría de los nuevos armadores se quedan con el culo al aire...y el mercado se biene abajo pues de golpe se inunda de ofertas de venta. Y aparecen los buitres,que siempre revolotéan por encima de los moribundos y van ofreciendo precios de risa y otros oportunistas de buena fé,que esperan les regalen un barco. Lo mismo que con el mercado inmoviliarío...
Pues éso, los que éramos humildes hormigas,seguimos siendo hormigas y las cigarras han dejado de cantar...:meparto: Y estóy con el cofrade Ulises,y Nefta, no es tiempo de vender y en todo caso pues un funeral wikingo.... antes que un buitre,se lleve lo que tántos sacrificios y amor he puesto en él :tequiero:
Salut i bon ven :velero:
Sagitari
Miembro de Cofrades de Tarragona de La Taberna del Puerto

shanabcn 30-03-2013 09:01

Re: Precios "martirizados"
 
Veo un poco dramatica la discusion.
oferta y demanda,tan simple como eso.
La crisis afecta a muchas personas ,cada uno debe buscar la solucion a su situacion particular.
Las cosas valen lo que alguien este dispuesto a pagar y no lo que nuestro corazoncito diga.
Si hoy alguien quiere vender un barco tiene que "sacrificar" el precio.
Es malo para los que tienen que vender pero bueno para los que tienen que comprar......
En cuanto a los profesionales de la nautica que tambien estan sufriendo la situacion en primera tendran que reinventar su negocio.
Si vais a cualquier salon nautico os dareis cuenta de que hay quien ha entendido la nueva situacion y esta reaccionando pero hay otros que siguen pensando que estamos en epoca de vacas gordas.
Amigos las vacas gordas tardaran muuuccho en volver.

NEFTA 30-03-2013 09:49

Re: Precios "martirizados"
 
Cita:

Originalmente publicado por shanabcn (Mensaje 1469780)
Veo un poco dramatica la discusion.
oferta y demanda,tan simple como eso.
La crisis afecta a muchas personas ,cada uno debe buscar la solucion a su situacion particular.
Las cosas valen lo que alguien este dispuesto a pagar y no lo que nuestro corazoncito diga.
Si hoy alguien quiere vender un barco tiene que "sacrificar" el precio.
Es malo para los que tienen que vender pero bueno para los que tienen que comprar......
En cuanto a los profesionales de la nautica que tambien estan sufriendo la situacion en primera tendran que reinventar su negocio.
Si vais a cualquier salon nautico os dareis cuenta de que hay quien ha entendido la nueva situacion y esta reaccionando pero hay otros que siguen pensando que estamos en epoca de vacas gordas.
Amigos las vacas gordas tardaran muuuccho en volver.

El mercado será el que sea, pero si me viera con la disyuntiva de mal-vender mi barco o regalarlo porque no pudiera mantener sus gastos, NO LO HARÍA
antes lo quemo, lo hundo, me hundo o lo que se me ocurra, pero jamás me desprendería de el, pero no estoy dispuesto que se lo lleven aprovechados del momento
Cada uno con sus cadaunadas

nin 27-04-2013 13:53

Re: Precios "martirizados"
 
esto es como todo lo bueno tienes que pagarlo ,lo que si es cierto que la "chatarra" tiene precio razonable...

Pirata 27-04-2013 16:04

Re: Precios "martirizados"
 
Ainsss....

Hace nada de tiempo se habló de todo esto en este HILO

Perdón que me cite a mi mismo pero sigo pensando y diciendo lo mismo:

Cita:

Originalmente publicado por Pirata (Mensaje 1454755)
El mercado náutico es como cualquier otro mercado, está sujeto a fluctuaciones de muy diversa índole, sube se mantiene o baja como cualquier otro mercado de cualquier otro producto.

El problema es que no queremos aceptar en este momento su devaluación, pensamos que nuestro barco es una inversión con rentabilidad garantizada y nos negamos a admitir que baje de precio.

Si verdaderamente quieres saber lo que vale tu barco ponlo en venta. Tu barco no vale ni por asomo lo que tú crees que vale, tu barco vale ni más ni menos lo que otra persona esté dispuesta a pagar por él, y ese es su verdadero precio. Independientemente de lo que pagaste por él o del dinero que hayas invertido en mejorarlo.

Tú pagaste por él lo que valía en su día y ese valor no tiene por qué ser el de hoy, ese es el engaño y el gran error en el que caemos todos. Nos enfadamos y nos pensamos que el posible comprador nos quiere estafar o se quiere aprovechar de la situación. Nada más lejano de la realidad.

El comprador ha mirado como están los precios, ha establecido su media y sabe lo que debe pagar por tu barco.

Hace muy poquitos meses, un amigo y cofrade de esta taberna tenía su velero en venta. Llevaba mucho tiempo intentando venderlo pero nada.... andaba ya bastante desesperado y agobiado con el tema. Un medio día, tomando unas cervecitas me lo contó y le referí lo que arriba he escrito. Le pregunté: ¿de verdad quieres vender el barco por lo que verdaderamente vale? ¿o lo que pretendes es venderlo por lo que tú crees que vale? Lógicamente me dijo lo que dicen todos, me costo tanto, le puse esto y lo otro y tal y tal... y pienso que puedo pedir por él tanto.

Ok, ok, le respondí y qué tal? te llama mucha gente? -Pues no, alguno ha llamado y me ha dicho que eso es mucho dinero, han querido que lo baje pero nada más.

Después de un rato de charla, diciéndole lo que le estaba costando todos los meses de puerto, el seguro, alguna cosilla que iba haciéndole, etc. sumamos todo ese gasto desde que lo tenía en venta y sumaba una pasta. Es decir, lo podría haber vendido en aquella fecha por todo ese importe de menos y se habría quedado igual que estaba hoy, pero claro.... entonces era pedir muy poco por el barco. Entonces, en qué quedamos? lo quieres vender o no lo quieres vender? Me dijo que sí y le hice el siguiente comentario:

Mira en las páginas de Compra-Venta barcos iguales al tuyo o muy similares en tiempo y en características. Suma el valor de todos y divídelo entre el número de barcos, osea, establece una media. Si con esa media de precio esos barcos están en los anuncios es que no se han vendido, es decir, van caros. Coge esa media hazle un 30% de rebaja y anúncialo en ese precio. Y piensa a la vez en el dinero diario que te está costando el barco para que no te de pena la cantidad que te salga.

Bueno, pues con dolor así lo hizo. Resultado: Vendió el barco en UNA SEMANA :sip: una semana tan sólo tardó en venderlo!!!

A lo que voy, el mercado está y sigue estando, no está acabado, pero está en otras condiciones no en las que nosotros creemos o queremos que esté. Pienso que debemos dejar de tener tantos pajaritos en la cabeza, poner los pies en el suelo y ver la realidad, no auto-engañarnos con cantos de sirena y dejar de andar por los rincones como plañideras.

Salu2
:brindis:

Quien quiera verlo que lo vea, quien quiera seguir con una venda en los ojos que siga. No por mucho cabrearte, por mucho indignarte porque tu barco ya no vale lo que tú crees que vale, no por mucho decir que antes lo quemo o lo hundo, etc.... por nada de eso van a cambiar las cosas y la situación actual del mercado náutico. Ni mucho menos va a subir el precio de tu barco.

En algo tenéis razón, seguir soñando que los sueños son vuestros y esos sueños valdrán tooooodo lo que queráis que valgan. Pero la realidad, mal que os pese, es otra muy, muy distinta.

Salu2

iperkeno 27-04-2013 16:27

Respuesta: Precios "martirizados"
 
Todos tenemos algún conocido cuyas opiniones (normalmente no solicitadas) sobre todo lo que hacemos son siempre negativas o mas: destructivas.

Que si tenemos un barco no ve mas que inconvenientes, que si necesitamos venderlo, afirma que no lo conseguiremos...

Curiosamente es el mismo que, cuando ya no puedes mas, se "ofrece" a quedárselo por un precio ridículo... pero que puede ser el precio que realmente AHORA vale el barco en el mercado.

Si pensamos en estos individuos y en la historia de descargas de adrenalina silenciosas que nos causan desde hace años, entiendo que alguien prefiera hundir el barco que dejarlo en sus manos.

No obstante, no dar continuidad a la vida de un barco es... una especie de crimen. Si alguien, por ejemplo, en Valencia, se encuentra en estas circunstancias, que lo regale, aunque tenga que poner un anuncio diciendo "se regala barco a alguien del Cantábrico" :cunao:

Ya que es tuyo, las condiciones las pones tu: A jóvenes dispuestos a restaurarlo, a jubilados marchosos con tiempo libre, a gente CON proyecto... o hasta a principiantes que quieran iniciarse en este mundo...

Pero, por favor, no lo hundas, no dejes que la falta de mantenimiento lo degrade, antes que eso, déjalo en libertad: el solo quiere navegar... :o

:brindis:

seadog 27-04-2013 17:30

Re: Precios "martirizados"
 
Está el que quiere vender el barco y tambien el que dice vendería el barco.El primero se adapta a las condiciones de mercado actual y normalmente no tiene problemas en su venta(a pesar de la crisis).

Tambien nos encontramos con algunos que pretenden vender, a precio anterior a la crisis y comprar chollos argumentandola.

En fin de todo hay.

Capitan Antull 27-04-2013 18:47

Re: Precios "martirizados"
 
Creo que sería positivo que las autoridades marítimas facilitasen la forma de poder hundir barcos deportivos fuera de uso, una vez eliminados los elementos contaminantes (combustible, baterías y poco más), especialmente en zonas costeras donde no deba estar autorizado el arrastre, y en donde no haya praderas que puedan verse dañadas.
Actualmente resulta caro y complicado transportar cualquier barco a desguace y este tema se convierte como tantos otros, más en un saca dineros descarada que en un servicio a los aficionados a la náutica.
Salud y buenos vientos:brindis:

JOS 27-04-2013 22:27

Re: Precios "martirizados"
 
El barco es para navegar y disfrutar con él y de la mar, lo que valga o no valga según el mercado me importa tres carajos... :brindis:

south 28-04-2013 01:02

Re: Precios "martirizados"
 
Posiblemente sea un ingenuo pero nunca he conocido un caso en el que alguien hundiera su barco deportivo por no poderlo vender al precio que creía que valía. En los puertos, con los años, se ven y se oyen muchas cosas sobre barcos, es lo que hay, pero esa no, al menos yo.
:brindis:

Saludos,

South

mazatlan 28-04-2013 01:29

Re: Precios "martirizados"
 
En un momento de gran preocupación e incertidumbre acerca de en que situación afrontaremos en pocos meses las necesidades básicas para subsistir, a nivel de país, a nivel ocupacional, a nivel familiar... creo que si quienes tenemos barco tuviéramos la menor sospecha de que si lo ponemos a la venta saldrá comprador, muy posiblemente lo pondríamos en venta, recogeríamos un "colchón de seguridad"para afrontar lo que pueda llegar, dejaríamos de pagar mantenimiento, amarres etc. alquilaríamos un barco un par de veces al año para matar el gusanillo, y viviríamos con la ilusión de que cuándo mejoren las cosas siempre podríamos optar a reincidir en la compra de un barco para hacer bueno aquéllo de que el hombre es el único animal que acostumbra a tropezar en la misma piedra.
Si lo que acabo de exponer puede estar en el ánimo de muchos propietarios de barcos de recreo, es lógico que los precios en un mercado en estado de coma plano estén "martirizados", y que la única forma de vender con éxito un barco pasa por que, sea un modelo vendible (eslora asequible, bien conservado, modelo conocido o popular, equipado..etc) y el precio sea casi de regalo.
Los que no cumplen esos requisitos, posiblemente ni regalándolos encuentren destinatario.
Lamento tanto pesimismo, pero el día a día no permite mayores alegrías.
Saludos cordiales y una ronda antes de que súban otra vez el impuesto.:brindis::brindis:

calama 28-04-2013 11:12

Re: Precios "martirizados"
 
Cita:

Originalmente publicado por Pirata (Mensaje 1483812)
Ainsss....

Hace nada de tiempo se habló de todo esto en este HILO

Perdón que me cite a mi mismo pero sigo pensando y diciendo lo mismo:



Quien quiera verlo que lo vea, quien quiera seguir con una venda en los ojos que siga. No por mucho cabrearte, por mucho indignarte porque tu barco ya no vale lo que tú crees que vale, no por mucho decir que antes lo quemo o lo hundo, etc.... por nada de eso van a cambiar las cosas y la situación actual del mercado náutico. Ni mucho menos va a subir el precio de tu barco.

En algo tenéis razón, seguir soñando que los sueños son vuestros y esos sueños valdrán tooooodo lo que queráis que valgan. Pero la realidad, mal que os pese, es otra muy, muy distinta.

Salu2

:brindis: Hola Pirata.
Por lo que veo parece que tu eres uno de tantos que cree que esto es una cuestion de mercado y que el mercado lo forman los 4 reales compradores (los muchos canta mañanas no los cuento) y los miles de vendedores.
Tu a esto le llamas mercado :confused:.Te voy a poner un ejemplo haber si lo entiendes.
Vamos a montar un mercado que te parece , uno como el de la esquina .
Alquilamos una nave y montamos paradas de fruta , verdura , etc.
Imagino que comprenderas que la nave tiene un coste y las paradas tambien y ofrecen unos productos que tambien tienen un coste.
Bueno pues resulta que entra poca gente y la mayoria le dice a la señora de la parada que vende el kg. de naranjas a 2 € que se lo paga a 1 €. Y al final solo 4 compran 1 kg. a 1 €.
Conclusion , La señora prefiere tirar la fruta en lugar de recogerla y llevarla al mercado porque le cuesta mas caro . El mercado cierra ( NO HAY MERCADO )
Con los barcos pasa lo mismo tienen un coste cuando son nuevos. Si no se cubre ese coste pues se dejaran de fabricar o se venderan en otros mercados.
Ademas, quien va a comprar un barco nuevo aqui si a los 5 años lo tiene que regalar.
Entiendo que ante la situacion actual se casi regalen los barcos , pero eso no es el normal funcionamiento del mercado.
El mercado esta roto , por eso en el salon nautico no venden ni un barco (estoy exagerando, verdad). :cagoento::cagoento:
No es un problema de MERCADO o CORAZONCITO.
Un saludo.
Calama.

Pirata 28-04-2013 12:09

Re: Precios "martirizados"
 
Hola Calama,

Es bueno el ejemplo que pones, porque precisamente eso es lo que regula los mercados. Para poner ese puesto de frutas, lo primero que haríamos sería un estudio de mercado y en él veríamos si podemos o no podemos vender los artículos a un precio cuyos márgenes nos den para sostener el gasto de infraestructura y obtener un beneficio.

En el caso que pones está claro que no obtendríamos ese margen con lo cual, no pondríamos ese negocio y si a pesar de todo lo montamos ya sabemos a lo que nos exponemos.

En mi empresa antes nos dedicábamos a varios temas distintos, hoy las condiciones han cambiado y hemos tenido que abandonar algunos sectores porque los precios a los que trabaja la competencia en este momento no nos cubren los gastos de explotación. Hoy nos dedicamos sólo a un 10 ó 15% de las cosas que hacíamos antes. Nos hemos tenido que especializar mucho para poder competir, reducir enormemente los costes y bajar los márgenes a la mínima expresión. Los tiempos no están para ganar dinero y con sólo conseguir mantenerse pensamos que ya es un éxito. Ya llegarán tiempos mejores......

No me sirve de nada pensar en las inversiones que hice en su momento con unas expectativas totalmente distintas a las actuales. Me ha tocado vender lo que ya no uso o no puedo mantener por un 10% de lo que pagué. Que le vamos a hacer, ahora es lo que valen.....

Tampoco me sirve de nada recurrir a mi "corazoncito" y amarrarme a esos sueños e ilusiones que deposité en su momento, ni tampoco me sirve enfadarme con quien me ofrece por las cosas el 10% de lo que me costaron, porque muy a mi pesar sé de sobra que si no acepto eso lo comprará en otro lado porque hoy... ese es su precio y si realmente quiero vender o lo acepto así o no podré vender. Distinto es que no quiera vender y no querer vender es pensar que alguien me va a pagar por algo más de su valor actual. Y ahí es dónde radican los sueños....

Por la misma regla de tres, si hoy me da por comprarme una casa pagaré por ella como mucho el 50% o menos de lo que hace poco pedían, porque aquello que pedían hoy ya no lo vale, y si no me la quieren vender tardaré muy poquito en encontrar otra igual al precio real de hoy. Y eso es así, lo queramos ver o no lo queramos ver.

En el tema de los barcos.... exactamente igual. Hoy un barco no vale ni de coña lo que cierta gente piensa que vale. Como entren en el juego de valorar a día de hoy lo que pagaron por él, las mejoras que le han hecho, etc. ya se están equivocando de cabo a rabo y a los hechos me remito.

En finssss... intentar hacerle comprender esto a quien cierra los ojos y no quiere ver es como predicar en el desierto. De todas formas les deseo la mejor de las suertes a quien hoy piensa en vender.

Salu2 y buen finde.

calama 28-04-2013 13:04

Re: Precios "martirizados"
 
Cita:

Originalmente publicado por Pirata (Mensaje 1484219)
Hola Calama,

Es bueno el ejemplo que pones, porque precisamente eso es lo que regula los mercados. Para poner ese puesto de frutas, lo primero que haríamos sería un estudio de mercado y en él veríamos si podemos o no podemos vender los artículos a un precio cuyos márgenes nos den para sostener el gasto de infraestructura y obtener un beneficio.

En el caso que pones está claro que no obtendríamos ese margen con lo cual, no pondríamos ese negocio y si a pesar de todo lo montamos ya sabemos a lo que nos exponemos.

En mi empresa antes nos dedicábamos a varios temas distintos, hoy las condiciones han cambiado y hemos tenido que abandonar algunos sectores porque los precios a los que trabaja la competencia en este momento no nos cubren los gastos de explotación. Hoy nos dedicamos sólo a un 10 ó 15% de las cosas que hacíamos antes. Nos hemos tenido que especializar mucho para poder competir, reducir enormemente los costes y bajar los márgenes a la mínima expresión. Los tiempos no están para ganar dinero y con sólo conseguir mantenerse pensamos que ya es un éxito. Ya llegarán tiempos mejores......

No me sirve de nada pensar en las inversiones que hice en su momento con unas expectativas totalmente distintas a las actuales. Me ha tocado vender lo que ya no uso o no puedo mantener por un 10% de lo que pagué. Que le vamos a hacer, ahora es lo que valen.....

Tampoco me sirve de nada recurrir a mi "corazoncito" y amarrarme a esos sueños e ilusiones que deposité en su momento, ni tampoco me sirve enfadarme con quien me ofrece por las cosas el 10% de lo que me costaron, porque muy a mi pesar sé de sobra que si no acepto eso lo comprará en otro lado porque hoy... ese es su precio y si realmente quiero vender o lo acepto así o no podré vender. Distinto es que no quiera vender y no querer vender es pensar que alguien me va a pagar por algo más de su valor actual. Y ahí es dónde radican los sueños....

Por la misma regla de tres, si hoy me da por comprarme una casa pagaré por ella como mucho el 50% o menos de lo que hace poco pedían, porque aquello que pedían hoy ya no lo vale, y si no me la quieren vender tardaré muy poquito en encontrar otra igual al precio real de hoy. Y eso es así, lo queramos ver o no lo queramos ver.

En el tema de los barcos.... exactamente igual. Hoy un barco no vale ni de coña lo que cierta gente piensa que vale. Como entren en el juego de valorar a día de hoy lo que pagaron por él, las mejoras que le han hecho, etc. ya se están equivocando de cabo a rabo y a los hechos me remito.

En finssss... intentar hacerle comprender esto a quien cierra los ojos y no quiere ver es como predicar en el desierto. De todas formas les deseo la mejor de las suertes a quien hoy piensa en vender.

Salu2 y buen finde.

:brindis:Hola pirata.
Vuelvo a decirte que estoy de acuerdo en que la realidad es la que es.
Y eso no lo discuto.
Pero , a que lo que tiene un coste de 10 no lo vendes a 5 en tu empresa ?.
Yo tambien tengo una empresa y tengo que hacer lo que tu comentas pero me resisto.Aunque al final deba hacerlo.:cagoento:
Jamas se me ocurre decir que es el mercado. Ahora no hay trabajo (NO HAY MERCADO) y aparece una empresa que trabaja NO a bajos precios sino por debajo del costo. Eso no es el normal funcionamiento del mercado porque esa empresa algo no esta pagando o dejara de pagar. (las cosas cuestan lo que cuestan) y tu sabes lo que cuesta y hasta donde es posible bajar.
Lo sabes tu y lo sabe el comprador (pero se aprovecha).Igual que con los barcos.(y esto no es normal)
Lo que deseo que se comprenda es que esto sera cualquier cosa menos un NORMAL FUNCIONAMIENTO (mercado no hay).
Un saludo.
Calama.


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