Se mueve la hélice si navegas a vela
 

Unas rondas fresquitas que ahora apetecen, a ver si alguien pe puede asesorar. Esta mañana e salido a navegar y cuando navego a vela al rato escucho un ruido que viene del motor , abro el compartimento donde se encuentra el motor y veo que l sonido viene del brazo que sale del casco hasta la elige que se mueve como si fuésemos a motor, eso nunca se había escuchado, por que pasa esto , es un problema grave, a ver si me podéis asesorar, por que me e asustado y e seguido navegando a motor rumbo a puerto, gracias y más rondas fresquitas

Re: Se mueve la hélice si navegas a vela
 

Hola,
Es totalmente normal. Si no quieres que ocurra le das al morse y lo pones en avante. Según tengo entendido, entonces, la hélice te frenará un pelín. Tu decides: ruido o un poco menos de velocidad.
Saludos y :brindis:

Re: Se mueve la hélice si navegas a vela
 

Es mas, existen generadores para acoplar a la hélice y producir luz.

Saludos

Se mueve la hélice si navegas a vela
 

Además de que al llevarla fija ganas en seguridad por cualquier cabo o bolsa que puedas pillar, y desgastas más las piezas relacionadas con eje. Total, en regata yo lo quitaría y en crucero no.
Saludos

Re: Se mueve la hélice si navegas a vela
 

Hay muchas discusiones al respecto, en mi modesta opinión, a vela lo ideal es poner atrás para que ni la hélice ni el inversor giren, frena menos que libre. COMPROBADO en muchos veleros, con eje o saildrive.

Re: Se mueve la hélice si navegas a vela
 

como siempre hay quien tiene entendidas cosas que no son....

jamas engranar avante!!!!!

puedes ir en punto muerto o engranar atras, pero nunca a motor parado y navegando engranar avante.

a partir de esto segun el fabricante y el tipo de inversora puedes hacer una cosa u otra, segun el tipo de engrase, segun si es hidraulica o no etc ... pero nunca engranar avante

Re: Se mueve la hélice si navegas a vela
 

aceptando esa ronda fresquita.Te puedo decir que es normal,(si tu helice no es plegable),puedes poner marcha atras y la helice parara pero frenara un poco,cuando estes en el amarre con el motor parado gira el eje con la mano desde dentro y comprobaras que no cuesta hacer que gire.Si la helice desplaza el agua cuando actua el motor,cuando se mueve el barco a vela es el agua la que actua sobre la helice haciendola girar creo que no me explico muy bien pero espero que entiendas lo que te digo :nosabo:

Re: Se mueve la hélice si navegas a vela
 

Yo siempre pongo atrás para bloquearla. Si no tienes un alternador adicional unido al eje para producir carga, no tiene sentido llevar la hélice girando. Como ya han comentado se produce un desgaste de las piezas.

:brindis:

Re: Se mueve la hélice si navegas a vela
 

Gracias por el consejo Quim. Puedes explicar porqué? Creo que los que no tenemos barco propio (y supongo que muchos amadores) tenemos muy poquita idea de cómo funciona un intraborda y los mecanismos de transmisión a la hélice...

Re: Se mueve la hélice si navegas a vela
 

Buenas:
Como ya han dicho, esta demostrado que frena mas al girar que al estar bloqueada marcha atrás.
Yo la llevo siempre con la marcha atrás metida.

Re: Se mueve la hélice si navegas a vela
 

Ok lo are así, lo que me estrallava es que nunca lo había escuchado, será que como limpie la obra viva y corría más me e dado cuenta hoy

Re: Se mueve la hélice si navegas a vela
 

Resultando infinitamente inferior el empuje de, la corriente de agua, a pocos nudos de velocidad, a la fuerza que traba el eje con la marcha engranada y el motor parado, no entiendo por que motivo no convenga engranar nunca avante,toda vez que una hélice frenada dudo que pueda dañar mínimamente ninguna pieza de la transmisión.
A fin de cuéntas lo que soporta la tracción, o el empuje de la hélice trabada, es un piñón del inversor, y salvo error, debe soportar idéntica fuerza con la marcha avante que con la marcha atrás, con la salvedad de que si al engranar la marcha el barco ya va lanzado el impacto del freno en seco del eje sobre dicho piñón debe ser mucha más violento en atrás que en avante, o cuando menos igual.
En cualquier caso creo interesante conocer la razón de ser de ése consejo.
Saludos:brindis:

Re: Se mueve la hélice si navegas a vela
 

Yo creo que ésto es un poco como los coches de velocidades manuales. Si lo aparcas en cuesta con el morro hacia abajo, lo ideal es blocarlo con la marcha atrás. Si es al contrario, pues se mete la primera.

:brindis:

Re: Se mueve la hélice si navegas a vela
 

En el manual del motor de mi barco (un Perkins 50 HP 4108) dice que debe engranarse la marcha atrás al ir navegando a vela.

¿Por qué atras y no avante? pues... :nosabo: la verdad es que no lo se :nop:

Pero ante la duda, yo lo hago tal y como aconsejan las instrucciones.

Eso si, al arrancar hay que acordarse de desengranar la marcha. Mi motor permite el arranque con marcha engranada, lo que es bastante molesto y, tal vez, perjudicial para la inversora y/o el motor. :mad:

Re: Se mueve la hélice si navegas a vela
 

Según mi mecánico hay que dar al morse pa trás para que la inversora no sufra.
Es lo que dice el que sabe mas que yo de esto.
Yo obedezco, y de la velocidad casi no se nota nada, ni de una forma ni de la otra.

:pirata:

Re: Se mueve la hélice si navegas a vela
 

Supongo que lo normal sera hacerle caso al manual el mio dice lo siguiente:

Al navegar a vela
Al navegar a vela, la palanca de mando debe estar en punto muerto si la embarcación está equipada con un inversor HS25. Si la embarcación está equipada con un propulsor S o un inversor MS2/MS25, la palanca de mando debe estar en la posición de marcha atrás si se usa la hélice desmontable y en punto muerto si se usa la hélice fija.

Salud. :brindis::brindis:

Re: Se mueve la hélice si navegas a vela
 

No, no es perjudicial ni para engranajes ni para el motor, solo para la velocidad ya que si arrancas con la reversa engranada iras atras por lo menos hasta que te des cuenta

Re: Se mueve la hélice si navegas a vela
 

Es mejor no hacer mucho caso a los manuales.....creemé

Re: Se mueve la hélice si navegas a vela
 

Simplemente porque si está avante, la presion sobre la helice transmitida a los engranajes es posible que no te deje mover la palanca a punto muerto, hay ademas transmisiones que no bloquean avante

Re: Se mueve la hélice si navegas a vela
 

No es asi exactamente....si en un motor de coche diesel con estrangulador mecanico le pones primera con el morro "pabajo" y rueda un poco, puede ponerse en marcha, eso en una embarcacion es totalmente imposible ya que la helice es imposible que haga girar el motor por fuerza dinamica del agua

Re: Se mueve la hélice si navegas a vela
 

Creo que de lo que se trata es de bloquear la hélice para que no sufran los engranajes al no estar activada la lubricación. Nada más. Por eso digo lo del morro para abajo y la marcha atrás, no una marcha adelante.

:brindis:

Re: Se mueve la hélice si navegas a vela
 

La lubricacion es por barboteo( siempre que no sea inversor hidraulico)por lo que si gira se engrasa o autoengrasa o autolubrica...con lo que daria lo mismo avante que atras

Re: Se mueve la hélice si navegas a vela
 

:adoracion::adoracion::adoracion:

Yo me remito al "UNICO LIBRO DE MECÁNICA QUE HE COMPRENDIDO". El de Motor Diesel sin problemas de DON SELDEN, que me ha servido para hacerme una chuleta de cositas de motor que algún día publicaré en forma de apuntes gratis en esta Taberna.

Pero, para navegar a vela, no sólo engranaje atrás para evitar que la hélice gire y se desgaste todo (el desaste de ciertas piezas es ridículo, pero no así otras como las pestañas de goma de las bocinas refrigeradas o húmedas que llevamos muchos). El sonido ese que oyes cuando la hélice gira loca al navegar a vela, proviene casi siempre de la bocina de goma en su roce con el eje.

LO QUE HAGO YO siguiendo el consejo de Don Selden, y lo que le recomiendo desde entonces a todos los barcos bi-pala (también se puede hacer en tripala)

• Un buen día, con buen tiempo y buena mar, te tiras al agua, o metes la cabeza por la popa, como quieras. Si te bañas lo haces tú. Si metes la cabeza necesitas ayudante en el eje.
• Motor apagado, hélice parada, punto muerto.
• Un compañero desde dentro, coloca el eje, girándolo poco a poco, hasta recibir la señal de "vale".
• El "vale", se da cuando coinciden las palas de la hélice en vertical, una sobre otra. ¿Por qué? Pues porque la pala superior queda protegida por el arbotante y el propio eje (depende del tipo de arbotante que lleve el barco), de modo que produce menos rozamiento que si queda expuesta a la corriente que se genera bajo el casco al avanzar.
• Según Don Seldon, es preferible la bi-pala en vertical que en horizontal, porque así sólo queda expuesta una pala.
• Una vez localizada esta posición, se marca en el eje el punto en el que la hélice está vertical. En mi caso una vuelta de cinta americana y una marca de rotulador indeleble.
• A partir de ahí, salgo a motor, izo velas, y cuando apago el motor, engrano la marcha atrás, y bajo al eje, que se puede girar EN UN ÚNICO SENTIDO (es una cuestión de fuerza. Para un lado se puede, para el otro está durísimo...:cunao:)
• Girando, girando... localizo la línea de rotulador y la dejo arriba.
• Ahora sé que mi hélice va en vertical, y por tanto sólo frena una pala y no las dos.

ES DECIR, NO SÓLO ENGRANAJE ATRÁS - para que no gire - SINO HÉLICE EN VERTICAL, para evitar el rozamiento al máximo.

Que yo lo haga así no significa que sea lo correcto.
:brindis:

Re: Se mueve la hélice si navegas a vela
 

No es lo mismo marcha atrás que adelante, se tiene que poner marcha atrás, dado que el inversor no trabaja igual en una marcha que la otra y a cierta velocidad queda clavado el inversor y no se puede volver a punto muerto.
Con respecto a la velocidad a vela con la hélice trabada o no, hay teorías diversas, pero creo la más gráfica es la que se explica en como cae un helicóptero en un accidente que se queda sin motor, si la hélice esta clavada baja como una piedra y si gira loca cae más lentamente, por lo que con esta teoría, trabada con marcha atrás ofrece menos resistencia :nosabo:y navegas más rápido.:brindis::velero:

Re: Se mueve la hélice si navegas a vela
 

Se puede poner en marcha, se puede. Comprobado en primera persona.
Saludos
Auskalo

Re: Se mueve la hélice si navegas a vela
 

Otro motivazo para llevarla trabada y que no giré, fue una experiencia que tuve hace muchos años en un regata en doble de Barcelona a Mallorca, pillamos una tramontanada espectacular con un mar enorme... al no disponer de enrollador y al ir a cambiar a un foque más pesado y arriar el Génova para meterlo en la cabina, una de las escotas se fue al agua aún amarrada al puño de escota, se enredó en la hélice, dado que la hélice seguía girando se fue tragando el Génova,(íbamos empopados a más de 8 nudos) como ya era imposible cortar la escota, cortamos el Génova con un machete a unos tres metros del puño de escota, por lo que quedaron colgando de la hélice las dos escotas y el trozo de Génova, la fuerza de todo ello nos arranco el eje del motor, (estaban unidos por una unión flexible) esta hizo de tope en el prensa estopas y no se salió el eje, de haber pasado no se qué hubiera ocurrido porque con el estado de la mar y el total agotamiento físico... prefiero no pensar.:nosabo:

Re: Se mueve la hélice si navegas a vela
 

Aunque no tiene nada que ver con el tema. Es una tonteria lo de si es cuesta abajo marcha atras y si es al contrario primera.
Lo que bloquea es la compresion del motor, y como mas bloquea es con la marcha mas corta (puede ser primera o la marcha atras) pero no va a bloquear mas por el hecho de una ir para atras y otra ir para alante

Respecto al tema que nos aborda, la mejor opcion sera bloqueado, pero tampoco se debe poner las manos en la cabeza por no hacerlo, simplemente tiene el mismo desgaste que si el motor estubiera funcionando
:brindis:

Re: Se mueve la hélice si navegas a vela
 

Sin poner en duda las pruebas que hayáis hecho cada uno, os cuento la mía. (Hélice estándar Volvo de dos palas en Saildrive)... si la bloqueo pierdo entre 0.2 y 0.4 nudos, dependiendo de la fuerza de viento. Lo he probado varias veces y en distintas condiciones.
Es un peñazo navegar con el ruido del sail drive pero no tengo claro que toda la mecánica de la transmisión esté trabajando en esa configuración... diría que no. En cualquier caso Volvo indica claramente en el manual que debe ponerse punto muerto cuando se navega a vela. Si miráis el manual de Yanmar (que consulté por curiosidad) lo mismo. En concreto:

"When sailing, set the remote control lever in neutral. Not doing so WILL introduce slippage and void your warranty."

También he leído en otro manual (no en el mío) que después de 10 horas continuas de navegación a vela (en neutral, claro) recomienda encender el motor un momento y dar avante para asegurar la lubricación.

Podéis Googlear un poco en foros en inglés ("saildrive gear position sailing") y veréis que el debate es interminable. Desde que la recomendación del fabricante es para que se rompan cosas y vender más recambios (!!) hasta que es mejor bloquear pero que el fabricante recomienda desembragar para que no exista el riesgo de arrancar el motor con la transmisión en marcha atrás. En más de un post leeréis también que después de navegar tiempo con la transmisión en marcha a atrás no fue posible meter punto muerto y hubo que arrancar con la marcha metida.
En fin... de todo.

Yo de momento seguiré poniéndolo en punto muerto... pero sin estar convencido. Ojalá alguien de Volvo o Yanmar se sincerara y confirmara el motivo real de por qué los fabricantes recomiendan el punto muerto.

Re: Se mueve la hélice si navegas a vela
 

Añado un boletín técnico de Yanmar sobre el tema que acabo de encontrar:

DATE February 8, 2008
TO: All Marine Distributors, Dealers and OEMS
SUBJECT: Gear in Neutral While Sailing
MODELS: All Sailboat Engines

We continue to get questions regarding the correct gear position while sailing with the engine OFF. This advisory is issued as a reminder; Yanmar requires that if sailing with the engine OFF (not running) the transmission shifter must be in the neutral position or internal damage to the gear or sail-drive will result. This damage will not be covered by Yanmar’s Limited Warranty. Please instruct customers and dealers who deliver the sailboat to the customer, of the correct (Neutral) position for the marine gear while sailing.

If the customer desires that the propeller shaft not spin while sailing, either a folding propeller, shaft break, or other suitable device may be used. However, Yanmar accepts no responsibility for the selection, installation, or operation of such devices. Please also refer to Marine service advisory “MSA07-001_Yanmar Sail Drive Propeller Selection” for additional information.

If you have any questions regarding this advisory please contact a Customer Support Representative at (770) 877- 9894.

Re: Se mueve la hélice si navegas a vela
 

Pues sí, igual que comenta el cofrade icordoba, en mi manual de Volvo dice lo siguiente:

"When under sail, the control lever should be in neutral position if the propeller is a fixed propeller. If the propeller is a folding propeller, the control lever should be in the reverse position. Start the engine and run for five minutes every ten hours when on long-distance cruisers."

De modo que si es una hélice plegable, habría que poner atrás,pero si es una hélice fija, hay que dejarlo en neutro. Y aún así, se debería arrancar el motor cada 10 horas de navegación.

:brindis:

Re: Se mueve la hélice si navegas a vela
 

Creo que acabo entendiendo el motivo del fabricante. Tener la hélice embragada navegando a vela puede ser (¡comparación creativa, ojo!) como tener el coche con una marcha metida, cuesta abajo sin freno de mano y empujarlo además con fuerza variable... pero no un rato, sino días y días. Al final estás forzando el embrague y transmisión (que está bloqueada) de una forma para la que no ha sido diseñado. La fuerza que el agua aplica es ligera, claro, pero no me extraña que el fabricante avise de que a la larga puedes dañar la transmisión degenerando en el el "slippage" (patinado de embrague) en el que tanto insisten y que además no está cubierto por la garantía.

Creo que seguiré navegando en punto muerto :velero:

Respuesta: Se mueve la hélice si navegas a vela
 

En el manual del VP MD7B dice lo siguiente: (copiado y pegado del original)

Folding propeller, S-drive. When switching from engine
operated running to sailing the propeller rotation is stopped by
engaging reverse gear. When sailing maintain the control
lever in the reverse position.

Fixed propeller. When sailing the control lever should be in
the neutral or reverse position. During long sailing trps with
the lever in the neutral position, the engine should be run for
some time every tenth hour in order to ensure lubrication in
the drive or reverse gear.

Vamos, que se puede poner en marcha atras perfectamente, yo nunca la he dejado así y siempre oigo el ruido del eje al girar, con poco viento es un poco molesto.

Le pregunta es: ¿que es lo mejor para la inversora?

:brindis:

Re: Se mueve la hélice si navegas a vela
 

Sigo con unas :nosabo::nosabo: imensas.

1.-Si dejo embragada, gasto bocina seca y cojinete de arbotante y hay que arrancar motor cada 10h
2.-Si doy pa tras, genero un "patinado de embragues" a la larga. ¿cuanto de larga?
3.-No doy pa lante :nop:

Sigo en un mar :velero: de dudas :o
:pirata:

Re: Respuesta: Se mueve la hélice si navegas a vela
 

Y la otra pregunta es ¿en que posición iría mas rapido??:nosabo:
:brindis:

Respuesta: Se mueve la hélice si navegas a vela
 

Sasto!

Re: Se mueve la hélice si navegas a vela
 

Esto es un déjà vu!!!
Unos pocos de los mensajes sobre el tema:

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=36874
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=94414
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=18278
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=18092
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=11588
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ead.php?t=5227

(gracias buscador.......)

:brindis:

Re: Se mueve la hélice si navegas a vela
 

Pues sí Eduardo, aquí no hay quién se aclare, y además cada fabricante dice una cosa distinta. En mi manual pone justo lo contrario que en el del cofrade Clapton.

Que cada uno haga lo que le de la gana... :borracho: y a navegar :velero:

:brindis:

Re: Se mueve la hélice si navegas a vela
 

Tu lo desconoces porque eres "moderno" pero los coches con motor diesel se paraban con el estrangulador, si lo dejabas en una pendiente morro abajo con la primera y la compresion ya no era tan buena como de nuevo, había la posibilidad que se deslizara cuesta abajo girando el motor y se ponía en marcha, cosa imposible en marcha atras

Re: Se mueve la hélice si navegas a vela
 

Vamos a ver...me dices que a ti te se ha puesto un motor en marcha por la fuerza generada del agua sobre las palas de la helice en un velero......amos anda.....y maria se quedo preñada por una oca ¿no?

Re: Se mueve la hélice si navegas a vela
 

NEFTA, imagino que el cofrade Auskalo se referiría al coche :nosabo:

:brindis: