Quitarías...el motor?
 

En otro hilo preguntaba más o menos por cuánto se puede vender mi motor, un Solé Diesel de 26 CV con todas sus cosas, eje, hélice, cuadro de instrumento...y hasta el depósito si hace falta.

Y tras ver los precios de los mercados de ocasión, no sé yo si compensa mucho.

Veréis, hace tiempo que le vengo dando vueltas al tema pero no dejaba de ser una lucubración que alguna que otra noche me quitaba el sueño.
Lo que más me atrae es todo el espacio que ganaría, tanto quitando el motor como el depósito de gasoil. Aparte del mantenimiento que pasaría a "no existir".

Inconvenientes...pues unos cuántos, pero creo que es algo muy personal y variarán según cada uno, pero a mí lo que más me hace pensarlo, aparte de ver que tampoco puedes pedir mucho por el motor es:

1) Cómo narices haces para entrar a puerto? Poder se puede, aunque sea solo para lo imprescindible, pero aún así sólo para repostar ya es un follón, a no ser que amarres ande puedas namás entrar por la bocana y dejarte los riñones con garrafas parriba garrafas pabajo.

2) El molinete :o ya ya, soy joven y siempre se puede añadir cabo, con lo cual no costaría mucho subir el fondeo, pero con tres hernias discales a causa de un accidente de tráfico cualquiera se arriesga a quedarse tieso en la proa.

Y en lo que a mí respecta creo que pocos inconvenientes importantes más me acarrearía. Si no hay viento pues te esperas, si es de proa pues tiras pa otro lado y hechas bordos...

Montar un fuera borda queda descartado porque aparte de tener una popa mini, tengo el piloto de viento. Además sería el mismo perro con diferente collar.

Me gustaría saber qué piensan sus señrías y si alguien lo ha llevado a cabo en los tiempos estos que corren. Pal que me diga que Julio Villar dió la vuelta al mundo sin motor tengo una jartá vasos pa fregar :cunao:

Ale ¿que inconvenientes-ventajas tendríais? o dicho de otra manera ¿por qué lo haríais o por qué no?

Iván :brindis:

Re: Quitarías...el motor?
 

Seré pájaro! Acabo de darme cuenta que podría montar un molinete manual!!! :pirata: ole ole, un punto negativo menos.

Menudo atontao, ya lo decía mi madre, te mando a por pan rayado y me traes harina :cunao:

Re: Quitarías...el motor?
 

Pues te vendo mi molinete manual:cunao::cunao::cunao:

Re: Quitarías...el motor?
 

No se permite la entrada a puerto a vela

Re: Quitarías...el motor?
 

Si es para refugiarte o para subsanar alguna avería importante se puede, que sería mi caso.

De todas maneras son contados los puertos donde no se permite (en este maravilloso país la gran mayoría)

Iván :brindis:

Re: Quitarías...el motor?
 

Vale, y yo te vendo mi motor (a más es automático, no manual :burlon:)

Iván :brindis:

Re: Quitarías...el motor?
 

y motor electico¿?
pero siempre puedes montarle un buen par de remos tipo galera:cunao:

Re: Quitarías...el motor?
 

No motores.

Re: Quitarías...el motor?
 

en la taberna esta este hilo no lo he leido entero pero mira a ver si te sirve.http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=40081
de todas maneras la pregunta era si quitarias el motor , yo personalmente no , pero dado el caso de tener que quitarlo por espacio lo sustituiria por un fuera borda ya fuese gasolina o electrico , el electrico fuera borda lo puedes tener estibado y si tu velero es de caña colgado lo mismo lo puedes montar en el ya que pesan poco y son pequeños

Re: Quitarías...el motor?
 

por¿?:nosabo:te has peleao con la tesnologia:meparto:

Re: Quitarías...el motor?
 

Yo empezaría probando que tal se mueve ese pedazo de barco con unos remos. Varias veces he pensado hacer la prueba, pero no he tenido ni los remos, ni los toletes. Alguna prueba con el fueraborda (3,5 HP) demuestra que es muy fácil moverlo, alcanzando fácilmente los 3 nudos si no hay viento. Si los remos funcionan te puede servir para entrar y salir de puerto en esas condiciones. O si llevas fueraborda para el "dingi", pues tambien.
Si tienes todo el tiempo del mundo y no te importa esperar, le veo dos pegas importantes: una, que estás obligado a hacer una navegación "conservadora", lo que te limita los lugares a los que puedes acceder en previsión de cambios de viento, corrientes, etc. La otra, mas importante aún en los tiempos que corren, es que, sin viento, no te puedes quitar de la derrota de otros barcos, con lo que tienes que confiar en que te han visto y en que va a maniobrar, supuesto en el que no me gustaría verme en muchas ocasiones, porque al final, siempre habrá alguno que no cumpla.
A lo mejor un motor eléctrico te resuelve esos inconvenientes "puntuales" y muchos de los problemas del diesel, pero claro, valen una pasta. :burlon:

Re: Quitarías...el motor?
 

No había caído en lo de la derrota :nosabo:
Y como todo en esta vida, solo hará falta quitar el motor para verte en apuros en la derrota de otro buque...
A tener en cuenta :gracias:

Re: Quitarías...el motor?
 

Lo que más me preocupa es no poder entrar a puerto cuando se ponga feo, porque como ocurre en la mayor parte de la costa mediterránea española por ejemplo, refugios naturales hay mas bien pocos.

Si lo llevo a cabo sería cuando largue amarras, por lo que la navegación no sería por estos lares.

No lo parece pero es un fiel aliado cuando el tiempo aprieta y hay que meterse en algún sitio, o, casi lo mismo, la facilidad de maniobra que tienes ante cualquier imprevisto.

Iván :brindis:

Re: Quitarías...el motor?
 

Joer Tormentín, me he imaginado en la derrota de un mercante en medio de una encalmada y se me han quitado las ganas de prescindir del motor :cunao:

Re: Quitarías...el motor?
 

Creo que puedo hablar algo del tema. Estuve 8 años construyendo mi barco, no es que fuera perezoso, se metieron varios proyectos y construcciones de de otros barcos por el medio. Eché el barco al agua tan pronto tuvo cornamusas. Lo puse a navegar tan pronto tuvo palo y velas. Le fuí construyendo el interior mientras ya navegaba con el. Cuando le puse el piloto automático ya me encontré con que podía ir a cualquier lado y salí rumbo a Madeira. Me acostumbré a navegar sin motor y nunca encontré la necesidad de montarle uno. Estuve seis años navegando por la ruta de los portugueses alrededor de África, Mar Rojo, península arábica, la India, Maldivas y llegué hasta Malasia. Desde esa dejé el barco allí (ahora en Tailandia) y voy cada año en el mes de vacaciones.

Si no tienes que volver el lunes a trabajar, estar sin motor es una gozada, siempre ves a los otros navegantes buscando gasóleo o piezas de repuesto, yo subía las velas y me iba. Solamente en Ciudad del Cabo me llamaron la atención por entrar a vela en puerto. Mi barco es ligero y moviendo el timón como en un vela ligera eres capaz de hacer pequeñas maniobras. Hay mareas que te mueven para entrar en puertos y subir ríos, es una forma de navegar que considero muy segura porque estás muy pendiente de todo, le das a todo más resguardo de lo habitual y aprendes mucho porque no te queda otro remedio. Nunca me he quedado en la derrota de un barco grande, bueno, una vez en que me desperté y el barco iba en dirección contraria y había un petrolero enorme parado cerca de mi, puse rumbo de nuevo y seguí navegando un poco avergonzado, pero eso hubiera pasado igual si hubiera tenido motor.

Si el tiempo cuenta ya es otra cosa. El TTG (Time To Go) entra en tu vida y tienes que organizarte y hacer previsiones y aunque digas que se sabe cuando se va al mar pero no se sabe cuando vuelves, cumplirlo es difícil...

Estoy diseñando otro barco y el diseño también tiene motor, ya veremos que pasa esta vez...

:pirata::pirata::pirata:

Re: Quitarías...el motor?
 

Jeje justo iba a comentar que Caribdis tenía un barco sin motor y justo está en esta mesa:adoracion:
Un servidor le hace al motor muy pocas horas por año, y muchas veces es mas para el molinete o cargar las baterías que para navegar en si. Y soy todo un experto en llevar diesel de un lado para otro sin consumirlo hasta que se pone baboso:cunao: Tanto que he tenido que montar un depósito extra mas pequeño para que no me pase mas.
Sólo una vez he tenido que entrar a vela al puerto (sólo con el genova medio enrollado) justamente porque el moco baboso me tapó el filtro. Salió bien. Pero el día era tranquilo y con la brisita justa, si llega a estar encarajado les juro que no me meto en el puerto ni loco:cunao: Sin motor hubiera preferido ir mar adentro y esperar a la capa.
Imagino que una vez que sueltas amarras para irte por esos lugares del mundo se podrá (que placer navegar sin ruido, y contar con ese espacio extra!!) pero hoy por hoy no puedo prescindir de él:nop:

Re: Quitarías...el motor?
 

Lo del punto 1 no logro entenderlo:santo: ¿repostar qué?
Como no sea en el Bar:pirata:
Unas rondas para seguir el hilo.

Re: Quitarías...el motor?
 

Agua, si no quieres trasegar garrafas en el dingui, hay que buscarse un muelle para cargar agua..

Y ya puestos, lo de ir al bar tampoco está mal...:borracho: :borracho: :borracho:

:brindis:

Re: Quitarías...el motor?
 

Ostras... ni loco :eek::eek:

Primero, ya lo paso mal atracando con motor pues ni me lo imagino sin motor :nosabo:

Segundo, como cargarias baterias para poder llevar las cervezas fresquitas :cunao:, escuchar musica, bomba para agua y ducha, piloto, etc. etc.

Debe ser las distintas maneras de navegar :velero:

Saludos y :brindis:

Re: Quitarías...el motor?
 

Yo no prescindiría nunca de un motor (intra diessel, fb de gasolina o eléctrico), aunque sea como un recurso más de seguridad, pero para cargar baterías ya tienes otros medios:

- Placas solares
- Molinete con dinamo (aerogenerador)
- Hidrogenerador
- Generador de gasolina (aunque si no quieres motores esto no vale)
- Y... enchufe en el amarre!

y la combinación de los 5 medios.

Por otro lado, si se trata de un 24 pies o de inferior eslora, puedes moverte por el puerto con un sólo remo colocado en la popa con una chamucera y haciendo ciaboga (de hecho para menos de 8 mts. de eslora es obligatorio llevarlo a bordo), aunque hay que entrenar el movimiento de muñeca para que salga bien... :D

:brindis:

Re: Quitarías...el motor?
 

Estaba esperando tu intervención :cunao:
Bien, eso de mover la pala efectivamente yo lo hacía en vela ligera, especialmente con los optimist, y de hecho avanzaba un poco. Pero estamos hablando de un barco de cuatro toneladas que si bien no es grande, para avanzar o maniobrar de este modo debería hacer un "día ideal". No obstante lo tengo en cuenta.

Por lo demás estoy totalmente de acuerdo. Una cosa me gustaría preguntarte ¿cómo te las arreglas para varar el barco? seguramente parezca una tontería, pero tiene su miga.

En lo que respacta a ir como locos buscando recambios o gasoil...siempre puedes navegar "como si no tubieras" motor y usarlo solamente para lo estrictamente necesario (como comenta Xeneise, y yo voy del mismo palo) y si un día se jode o no encuentras gasoil, pues paciencia. Pero imagino que si tienes dependencia del motor, tanto por mobilidad como energética, ya es un problema. No es mi caso, pero a lo mejor el de la gente ésta que comentas sí.

Iván :brindis:

Re: Quitarías...el motor?
 

Efectivamente Diego, le estoy dando vueltas al tema y en caso de quitarlo sería para cuando marchara, donde estaría la mayoría de las veces fondeado (cuando no en una boya). Y si, en un barco pequeño disponer de todo ese espacio "muerto" y sin ruido sería la pera. Peeeeero....

Iván :brindis:

Re: Quitarías...el motor?
 

Sabía que alguno caería en la pregunta trampa, ya estábais tardando :cunao:
Como ya ha dicho Caribdis, evidentemente sin motor poco gasoil necesitaría. Se trata de repostar agua (lleva tú 350/400 litros en garrafas con la auxiliar, y encima yo voy a remo, soy el pobre de las calas) y vitamina V, mas o menos en las mismas proporciones.

Iván :brindis:

Re: Quitarías...el motor?
 

Iván :brindis:

Re: Quitarías...el motor?
 

el amigo giacomo de stefano (www.manontheriver.com) te puede contar historias de gente que viajó de hawai al mar negro sin motor

yo he tenido el placer de navegar en un catamaran electrosolar y te puedo asegurar que con una placa solar, un par de baterias y un motorcito electrico podras entrar y salir de puerto y salir de mas de un apuro
si por principio eres poco usador de motores, es una solucion limpia, silenciosa y eficaz.
pero como cosa simple, un fueraborda de 4t y cola larga, por supuesto es lo mejor

Re: Quitarías...el motor?
 

Si, la verdad es que hay que pensarlo dos veces por la seguridad de tener algo aparte de las velas con qué tirar en según qué ocasiones. Para cargar baterías no sería un problema prescindir de él.

Se trata de un barco de 31 pies y cuatro toneladas. Los remos quedan descartados, veo más viable lo que decíamos de utilizar la pala del timón.
No obstante dudo que un velero, por pequeño que sea, pueda maniobrar como si nada dentro del puerto con remos, especialmente si solo va un tripulante a bordo. Vale que pueda realizar ciertas maniobras o incluso meterte en un amarre fácil, pero con condiciones muy buenas y mínimo dos tripulantes. Y la verdad es que si yo me meto a puerto precisamente no será por el día fabuloso que haga.

Iván :brindis:

Re: Quitarías...el motor?
 

El fuera borda queda descartado porque dispongo de una popa pequeña y está ocupada por el piloto de viento practicamente en su totalidad.

Iván :brindis:

Re: Quitarías...el motor?
 

El remo al que me refiero tiene una caña muy larga y aprovecha el efecto de palanca para disponer de fuerza suficiente y, especialmente, para los giros.

Hasta 24 pies es muy efectivo, con buenas condiciones de viento y corriente. Para un 31 pies me parece que ya no sería tan útil... :calavera:

Como opción de emergencia puedes utilizar el dingui (y su motor, naturalmente) para hacer un remolque abarloado al barco (con dos largos y dos springs por la banda que toque) para entrar en puerto. pero no es nada cómodo...

Re: Quitarías...el motor?
 

Buena alternativa esa del la auxiliar con motor :cid5:(lo había pasado por alto porque no tengo :burlon:). Eso si, en verano hecho unos brazos que parezco un cruasán :cunao:
Pero ya puestos...por qué abarloarse? Mejor coger los dos largos de proa y bloquear la pala del barco a crujía, no?
Joer, no me veo bajando a las playitas con un motor de 10 CV en la auxiliar, que nivelazo!

Iván :brindis:

Re: Quitarías...el motor?
 

En mi opinión, con un remolque abarloado controlas mucho más la maniobra, especialmente si estás sólo, de tal modo que incluso puedes "frenar" algo el barco si ha cogido mucha inercia o puedes producir un empuje semi-lateral o lateral al girar el motor del dingui en dirección a la banda del casco del barco.

Haciendo un remolque típico por proa es mucho más complicado si has de maniobrar sólo. Te deberían poder ayudar desde el barco para que pudieras adoptar el rumbo de empuje necesario en cada momento, como hacen los remolcadores de un buque en puerto.

:brindis:

Re: Quitarías...el motor?
 

Yo creo que es bueno tener motor y usarlo poco, pero sólo a vela también te arreglas perfectamente (si no te meten prisa) en seis años viajando, el día peor, peor, de calma terrible, hice unas treinta y tantas millas, que tampoco es nada, pero si tienes que llegar a una hora para coger un avión eso ya es otra cosa. Mi barco con 10 m y 5 T si no hay nada de viento se mueve bien con el timón (la pala no es compensada) y en un puerto me manejo con el con total soltura. Si hay viento acabas dominando la maniobra a vela, sabes la inercia que tiene el barco, cuando vira y cuando no, como pararlo... Una vez en Sudáfrica entré en un puerto con 35 nudos y te juro que no apetecía nada quedarse fuera, conseguí parar el barco gracias a que había un par de chavales en el pantalán y yo llevaba un tripulante, el barco llevó un pequeño rascazo pero paró, la plaza estaba atravesada al viento, pero si no te queda otra te amarras a un sitio donde puedas pararlo contra el viento y después ya te cambiarás. Desde luego tienes que ir con mucha más precaución de donde te metes que con motor, pero así también evitas el peligro de meterte en un sitio y que después el motor no arranque o te falle por cualquier cosa.

Para varar dependerá, de si es un travelift, o te arrimas a unos postes o lo varas en la playa que es lo que todavía ahora hago normalmente, entras con marea alta y vuelves a salir cuando vuelva a subir, la marea es la mejor ayuda sin motor.

:pirata: :pirata: :pirata:

Re: Quitarías...el motor?
 

Una cuestión de ignorante:

¿Cómo influiría la falta del peso del motor en el navegar del barco, que ha sido diseñado (se supone) para navegar llevando ese peso en ese sitio?



.

Re: Quitarías...el motor?
 

A mí se me ocurren muchas situaciones en las que el motor puede representar la diferencia entre un susto y una catástrofe... desde una combinación de costa a sotavento con olas y marea en contra hasta un desarbolo o un tripulante que sufre cualquier tipo de problema y hay que llevar a puerto a toda leche. De encalmadas y similares, ya se ha hablado...

Además, yo, por desgracia, dispongo de mucho menos tiempo del que quisiera para navegar. Y me encuentro que muchos domingos (que es el día en el que normalmente puedo) no hay viento. Y mejor salir un rato a motor que quedarse en puerto...

Re: Quitarías...el motor?
 

El peso del motor lo "repondría" con otras cosas a estibar. Si quito el motor en parte es para tener más espacio para estibar cosas, no para llevar todo ese espacio sin utilizar.

Iván :brindis:

Re: Quitarías...el motor?
 

Bueno, si nos ponemos trágicos el motor también puede representar muchos sustos o catástrofes. Como se ha dicho antes, navegando sin motor debes ser mucho más prudente en todo.

En cuanto a tener que ir a puerto cagando leches por un tripulante con problemas;

1- navego solo.
2- fondeas y lo acercas con la auxiliar.
3- llamas a otro barco y que lo lleve
4- llamas a salvamento o quien sea (vhf o tlf sat.), que lo vengan a buscar y que pague el seguro.

Aparte de todo esto, lo fundamental es prevenir, tener conocimientos de primeros auxilios y un buen botiquín/farmacia.

Iván :brindis:

Re: Quitarías...el motor?
 

Bamban estoy de acuerdo contigo en que todo se puede solucionar, pero al final todo son molestias e inconvenientes y busquedas de alternativas facilmente solucionables con un mínimo motor con el plus de seguridad y tranquilidad que te aporta en numerosas ocasiones, ganando exclusivamente ¿1 metro cúbico de estiba? :nosabo: en el mejor de los casos, demasidados inconvenientes para poco beneficio.

Que aciertes con la solución.
saludos y :brindis:

Re: Quitarías...el motor?
 

Y 5.000 lereles :o

Lo que me toca los cataplines del motor es:

1- matntenimiento (léase gasto)
2- espacio que ocupa
3- gasoil
4- agua en la sentina, poca o mucha

Sigo sin tenerlo claro, supongo que será cuestión de tiempo. De todas maneras ahora no lo puedo quitar porque vivo en el barco y necesito tenerlo en el puerto para ir a trabajar y demás menesteres. Pero cuando me vaya por ahí...al fin y al cabo para lo único realmente necesario que se utiliza es para entrar a puerto. Lo de carga de baterías o para echar mano de él por una avería importante se puede subsanar.

Iván :brindis:

Re: Quitarías...el motor?
 

Yo estoy con Iñaki en el tema de la cingla (algo similar a un remo). Tiene una geometría específica y un buen largo de aprox 3 metros. Lo último es un perfil alar que aumenta la eficiencia en un 400% respecto de un remo 'normal', o al menos eso dicen. Un barco como el tuyo lo puedes mover así a 2 nudos sin mucho esfuerzo, aunque con mucha práctica y sobre todo, una buena geometría.

La cingla se usa casi vertical y funciona más como una hélice que como un remo. Sin salir del agua consigues dar adelante, atrás, girar... Yo estoy estudiando el tema porque es mi próximo mini-proyecto. Lo voy a hacer aprovechando el resto de madera y cola que me quedaron de hacer mis mástiles. En tu caso no descartaría esta opción. Si te interesa te puedo enviar fotografiado un artículo de 'Classic Boat' que habla sobre el particular.

Saludos

Re: Quitarías...el motor?
 

Vale, si no lo puedes colgar aquí, me lo envías por email. Otra opción es subirlo a un servidor y poner aquí el enlace, esto si quieres lo puedo hacer yo.

No sé, lo del remo no lo acabo de ver. Pero bueno, es cuestión de ver el invento, su dificultad de diseño/montaje/maniobrabilidad y ver qué pasa.

Iván :brindis:

Re: Quitarías...el motor?
 

A mi me interesa también. Y puestos a poner alternativas, introduzco una muy loca (los locos a veces abren los caminos que recorrerán los sabios): ¿Puede una botella de buceo, por el simple efecto acción/reacción, propulsar un barco? Si así no fuera, instalar por el espejo una pequeña hélice como las de los hidrogeneradores accionada por el aire de la botella ¿no sería una solución económica y fiable para necesidades de propulsión puntuales?:borracho2: