La Taberna del Puerto

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-   -   ¿Tomar agua de mar? (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=107631)

joabp 01-04-2013 18:34

¿Tomar agua de mar?
 
¿Alguien sabe algo de esto?
http://elproyectomatriz.wordpress.co...ance-de-todos/

peibol306 01-04-2013 18:50

Re: ¿Tomar agua de mar?
 
Si no me equivoco se habló de esto en otro hilo, y se decia que era un timo...

caribdis 01-04-2013 18:55

Re: ¿Tomar agua de mar?
 
Me interesa mucho el tema, la presentación del enlace que adjuntas es como para salir corriendo, por el aspecto de "paraciencia" que tiene, pero he conocido gente que afirma lo mismo y que regularmente (en tierra) bebe agua de mar y le va bien. Pero claro es siempre mezclando con agua dulce o en un contexto con otros alimentos. Creo que la pregunta importante sería: ¿qué cantidad de agua de mar puedes beber diariamente en caso de naufrágio si no dispones de más agua ni de otros alimentos?

Un saludo
:brindis: :brindis: con cerveza de verdad que todavía no hemos naufragado!!

en_transit 01-04-2013 19:14

Re: ¿Tomar agua de mar?
 
En Badalona hay una asociacion:

http://www.aquamaris.org/

profesionales del tema, oiga

:brindis:

Larsen 01-04-2013 19:44

Re: ¿Tomar agua de mar?
 
Cita:

Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 1470679)
Me interesa mucho el tema, la presentación del enlace que adjuntas es como para salir corriendo, por el aspecto de "paraciencia" que tiene, pero he conocido gente que afirma lo mismo y que regularmente (en tierra) bebe agua de mar y le va bien. Pero claro es siempre mezclando con agua dulce o en un contexto con otros alimentos. Creo que la pregunta importante sería: ¿qué cantidad de agua de mar puedes beber diariamente en caso de naufrágio si no dispones de más agua ni de otros alimentos?

Un saludo
:brindis: :brindis: con cerveza de verdad que todavía no hemos naufragado!!

Hay un libro testimonial sobre esa teoría: "El Náufrago Voluntario" de Alain Bombard, un médico francés que intentó demostrar que podría ser posible la supervivencia en la mar sin disponer de reservas de agua dulce, extrayendo el agua (muy poco salina, por lo visto), las vitaminas, glúcidos y proteínas de los tejidos de peces y otros organismos marinos y dosificando la ingesta de pequeñísimas cantidades de agua salada. Todo ello apoyado con datos y proporciones presuntamente basados en sus conocimientos de medicina.

Para probar sus postulados, atravesó el Atlántico en un bote neumático, "L'Hérétique" y escribió el libro basado en las experiencias de este viaje. Era el año 1952 y todavía estaban recientes los dramas de las víctimas de los naufragios de la Segunda Guerra Mundial. El tema todavía preocupaba y despertaba mucho interés.

Yo encontré el libro en francés, de segunda mano ya no recuerdo dónde. Pero creo que lo siguen editando. No debe de ser difícil conseguirlo. Es ameno y aporta datos interesantes.

Pero eso sí, experimentos los justos. Y los riñones, mejor dejarlos en paz.

Salud,
:brindis::brindis:

tam 01-04-2013 20:02

Re: ¿Tomar agua de mar?
 
:rolleyes:

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=105507


:brindis::brindis:

cristosail 01-04-2013 20:07

Re: ¿Tomar agua de mar?
 
Cita:

Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 1470679)
Me interesa mucho el tema, la presentación del enlace que adjuntas es como para salir corriendo, por el aspecto de "paraciencia" que tiene, pero he conocido gente que afirma lo mismo y que regularmente (en tierra) bebe agua de mar y le va bien. Pero claro es siempre mezclando con agua dulce o en un contexto con otros alimentos. Creo que la pregunta importante sería: ¿qué cantidad de agua de mar puedes beber diariamente en caso de naufrágio si no dispones de más agua ni de otros alimentos?

Un saludo
:brindis: :brindis: con cerveza de verdad que todavía no hemos naufragado!!

Hola.
Por sí te interesa el libro " Naúfrago Voluntario" te envío un enlace.
http://www.libreriadenautica.com/ite...rio-LNV-4.html

Yo lo he leído y me resultó ameno y muy interesante.
Salud y buena lectura.
:brindis::brindis:

jesusbcn 01-04-2013 21:33

Re: ¿Tomar agua de mar?
 
En relación a Aquamaris de Badalona, y usos terapeuticos, ver:

http://es.wikipedia.org/wiki/Ren%C3%A9_Quinton

nihao 01-04-2013 21:46

Re: ¿Tomar agua de mar?
 
Solo es recomendable tomar entre media caña a una entera de agua de mar al estar en trópicos. El sudor, que apenas se nota, es evaporado por el viento, pero a su vez también se pierden sales y minerales.
Así obraron los tripulantes de la Kon - Tiki , y Moitessier. nihao

NEFTA 01-04-2013 22:05

Re: ¿Tomar agua de mar?
 
Cita:

Originalmente publicado por Larsen (Mensaje 1470700)
Hay un libro testimonial sobre esa teoría: "El Náufrago Voluntario" de Alain Bombard, un médico francés que intentó demostrar que podría ser posible la supervivencia en la mar sin disponer de reservas de agua dulce, extrayendo el agua (muy poco salina, por lo visto), las vitaminas, glúcidos y proteínas de los tejidos de peces y otros organismos marinos y dosificando la ingesta de pequeñísimas cantidades de agua salada. Todo ello apoyado con datos y proporciones presuntamente basados en sus conocimientos de medicina.

Para probar sus postulados, atravesó el Atlántico en un bote neumático, "L'Hérétique" y escribió el libro basado en las experiencias de este viaje. Era el año 1952 y todavía estaban recientes los dramas de las víctimas de los naufragios de la Segunda Guerra Mundial. El tema todavía preocupaba y despertaba mucho interés.

Yo encontré el libro en francés, de segunda mano ya no recuerdo dónde. Pero creo que lo siguen editando. No debe de ser difícil conseguirlo. Es ameno y aporta datos interesantes.

Pero eso sí, experimentos los justos. Y los riñones, mejor dejarlos en paz.

Salud,
:brindis::brindis:

Creo que con una lona tambien podria ser posible....pero con un metro cuadrado de plastico se puede recoger agua por la noche (o la mayoría de noches)para sobrevivir, y con elementos sumergidos entre un metro y sin salir a superficie se logra que se acumulen unos liquenes, musgos o lo que sea que se llamen que pueden darte sustento para que uno no se muera de inanicion

Juanitu 01-04-2013 23:46

Re: ¿Tomar agua de mar?
 
Estoy a punto de irme a dormir (a un lugar en el que no hay ordenador), y mañana viajo, así que seré breve, pero dejo este testimonio:

1.- Soy usuario de HOMEOPATÍA desde hace 6 años. Sufría infecciones permanentes de amígdalas con accesos de pus, fiebre altísima y otitis leves asociadas. Eso sucedía casi 4 - 5 veces al año en mayor o menor intensidad. Me trató, después de mucho antibiótico, un HOMEÓPATA UNICISTA. Y aquí estoy. La homeopatía unicista toma al individuo como un TODO, un conjunto de interacciones orgánicas relacionadas con la mente (psique-emociones) y con el entorno. Después de 4 horas de preguntas raritas, salí con un único medicamente muy barato, que me ha dejado "hábil" para el resto de mi vida, aparentemente. Llevo 6 años SANO. Ni un mal costipado. Este año he tenido un episodio de amigdalitis leve, y ha sido después de un mes sin tomar el medicamento homeopático.

2.- La homeopatía unicista tiene un pie en las tesis de Quinton. De hecho utiliza el agua de mar purificada (se extrae de lugares concretos de gran renovación y poca "posible" contaminación), y se utiliza para todo tipo de cosas. Mi mujer ha tomado disoluciones de agua marina y está MUY, MUY BUENA. (El agua esa yo no se cómo sabe:santo:).

3.- Las bebidas ISO-TÓNICAS tienen un altísimo contenido en Sodio. Curiosamente, están contraindicadas para personas con tensión alta, para niños, y para deportistas que no sudan excesivamente, y sin embargo, ¿quién no se ha tomado un acuarius o un gatorade "por la cara"?


Por mi parte, voy a investigar aún más.
No voy a beber agua de mar, pero si la homeopatía unicista pudo hacer esto conmigo, Quintón y su agua de mar van a ser una buena opción de mejorar.

:pirata:

Gracias por los enlaces, a todos.

joabp 02-04-2013 10:39

Re: ¿Tomar agua de mar?
 
Es que por un lado sí que tiene ciertos tintes de "timo", pero por otro me sonaba a que tenía grandes posibilidades de, sin ser la panacea como a lo mejor alguien lo quiere "vender", sí tener un trasfondo muy interesante.
Y el último aporte de Juanitu así me lo indica. Así que encantado de haber tirado por el hilo...
Espero vuestras conclusiones, que yo también sigo leyendo lo que puedo...
Un saludo.

joabp 02-04-2013 13:20

Re: ¿Tomar agua de mar?
 
Más: http://elproyectomatriz.wordpress.co...arcia-marquez/

El Grumete . 02-04-2013 13:46

Re: ¿Tomar agua de mar?
 
Timo total:meparto::meparto::meparto::meparto:

duendevelas 03-04-2013 00:10

Re: ¿Tomar agua de mar?
 
:brindis: , Saludos cofrades.
en cuanto a lo de :borracho: agua de mar,después de leer a Rene Quintón, y ver algo del doctor Ángel García, hace unos dos años que tomo agua de mar, muchas veces pura cuando salgo a navegar, como un vaso , y a veces me llevo a casa una botella que la diluyo con 1/3 de agua de mar con agua dulce, RESULTADOS : la tensión que la tenía bastante alta, se me ha regulado, y desde entonces, ni un dolor de cabeza ni un constipado.
Muchas veces la industria FARMAFIACEUTICA y sus lobbis desprestigian o prohíben métodos o productos naturales de gran eficacia para la salud, pero por ser baratos o gratis,
no les conviene que se conozcan . Ejemplo, el MMS.
Infórmense y despierten, que nos mienten más de lo que nos imaginamos.

Juanitu 03-04-2013 00:21

Re: ¿Tomar agua de mar?
 
Estoy con Duende.

Suena todo a timo, porque lo vemos tamizado por las enseñanzas que nos han llegado ya filtradas por los interesados.

La cuestión es que no hablamos de un iluminado que te pide dinero a cambio de la sanación, sino de un investigador del siglo diecinueve que te dice "mira lo que he hecho yo con agua de mar... Y ES GRATIS !!

:pirata:

El ejercicio físico saludable es otra herramienta al alcance de la mano, y no se usa debidamente....:nosabo:

Pacífico 03-04-2013 03:18

Re: ¿Tomar agua de mar?
 
Quinton inyectaba en vena agua de mar, a dosis controladas (agua que ha de extraerse en unas determinadas condiciones, lugares, profundidad...) y logró importantes curaciones que para su época casi podrían catalogarse de milagrosas.

Fijaos si es algo totalmente CIENTÍFICO que desde entonces hasta nuestros días, cuando te ingresan en un HOSPITAL, te inyectan SUERO, que básicamente es agua salada (lo que ocurre es que Quinton hablaba expresamente del agua marina, con unas propiedades que no tendría una simple mezcla de agua y sal).

Troton25 03-04-2013 17:44

Re: ¿Tomar agua de mar?
 
Yo antes me inyectaba una buena cervecita, que agua de mar. Tal y como están los mares hoy en día...

Al final el agua de mar es eso: agua y sales (componentes disueltos). El agua la puedes tomar de manantial (más sana seguro) y los "minerales" en la farmacia.

PEPBARBAS 03-04-2013 18:57

Re: ¿Tomar agua de mar?
 
:brindis:
Tengo la costumbre de beber habitualmente un vasito diario de agua de mar en ayunas, creo que me sienta muy bien :).

Yo la cojo normalmente cuando navego lejos de la costa. Hay que tener en cuenta que el agua de mar diluye muy rapidamente los contaminantes.

........................

caribdis 03-04-2013 18:58

Re: ¿Tomar agua de mar?
 
Cita:

Originalmente publicado por Troton25 (Mensaje 1471609)
Yo antes me inyectaba una buena cervecita, que agua de mar. Tal y como están los mares hoy en día...

Al final el agua de mar es eso: agua y sales (componentes disueltos). El agua la puedes tomar de manantial (más sana seguro) y los "minerales" en la farmacia.

Date cuenta que en el agua de mar hay trazas de TODOS los elementos químicos, está claro que ahora mismo no es tan fácil encontrar un sitio donde encontrar agua totalmente limpia, pero aseguraría que la del grifo tampoco lo es, ni el aire que respiramos, y de la farmacia me fiaría lo justo, ahora mismo es uno de los negocios que ha demostrado tener menos escrúpulos, a la altura incluso del tráfico de armas o el de drogas...

:nop:

en_transit 03-04-2013 19:54

Re: ¿Tomar agua de mar?
 
Que el agua de mar no haya avanzado en el campo terapeutico
solo se debe a una cosa: el interés de las farmacéuticas q nada tienen a ganar
y q si debemos comparar con el tráfico de armas o drogas.
Una de las industrias más poderosas del planeta y con menos escrúpulos.

fer71 03-04-2013 21:05

Re: ¿Tomar agua de mar?
 
Es la primera noticia que tengo sobre este tema, y me resulta muy chocante. ¿Como puede ser que en todos los manuales de seguridad, redactados por profesionales digan que lo último que tiene que hacer un naufrago es beber agua de mar?
Lo siento pero no se si alguno de los que han hablado sobre el tema es medico, yo no lo soy y no tomare agua de mar sin que un buen facultativo me la recete adecuadamente.

:brindis:

tonitutusaus 03-04-2013 22:55

Re: ¿Tomar agua de mar?
 
Pues yo en verano suelo beber litros....cada vez que me baño con mis hijas.
El chapoteo siempre me pija inspirando y tragote al canto.:meparto:

Luego lo depuro con unas birras y listo.

Y comprobado, en verano con las dosis de agua marina jamas cojo la gripe. Es llegar el otoño dejar de bañarme en el mar y trancazo al canto:cunao:

Tonitutusaus

joabp 05-04-2013 17:20

Re: ¿Tomar agua de mar?
 
Aquí http://www.kayakdemar.org/index.php?...2.45;topicseen siguen/seguimos vertiendo ríos de tinta.

Yo creo que al menos se tendrían que revisar en cierta medida las recomendaciones ante un naufragio.

Digamos que mezclar p.ej. 1/4 parte de agua de mar con 3/4 partes de agua "corriente" genera un agua isotónica que considero que quizás sea más beneficiosa o no peor para el organismo que el agua sin más ¿no? Con lo que sin más que eso se conseguiría aumentar las reservas de agua potable 1/3 más que la que teníamos en un principio -si teníamos alguna.

Luego lo de beberla a sorbitos, mezclándola con la saliva y tal... reutilizar la orina... en fin, que es posible que todo ello junto consiga -o no- aumentar al menos cierto tiempo el disponible antes de un rescate o llegada a tierra.

Por otro lado una red fina, estilo media o malla no ocuparía nada y podría recoger microorganismos en suspensión que hidratan, alimentan, proporcionan vitamina C...

Aparte de un par de chicharreras para conseguir alimentación o hidratación con los jugos de posibles peces...

Lo dicho, que sin sentar cátedra, ni hacia un lado ni el otro, creo que una revisión sí que es necesaria. Si Bombard lo consiguió -no con sólo agua de mar, todo hay que decirlo, una prensa para extraer el jugo de los peces y la redecilla que llevaba al parecer ya es mucho, peerooo....-, el resto no tendría porqué no aprovechar su experiencia.

A la espera de que Juanitu nos proponga unos apuntes revisados para casos de abandono de buque... -creo que algo ya había apuntado.

Mr_River_X 24-04-2013 11:03

Respuesta: ¿Tomar agua de mar?
 
Para quién le interese el tema....

A destacar la vitalidad del ponente, que sobrepasa los 80 años...


boooom475 24-04-2013 13:35

Re: ¿Tomar agua de mar?
 
Cita:

Originalmente publicado por joabp (Mensaje 1470665)

Creo que te produce deficiencias en los riñones y los pierdes
:nosabo::eek::eek:

Juanitu 24-04-2013 13:57

Re: ¿Tomar agua de mar?
 
Cita:

Originalmente publicado por fer71 (Mensaje 1471723)
... ¿Como puede ser que en todos los manuales de seguridad, redactados por profesionales digan que lo último que tiene que hacer un naufrago es beber agua de mar?...

Es cierto que de entrada echa "patrás". Pero lo que se propone es una solución de agua de mar en agua mineral. De hecho, el "agua de mar pura" parece que se recoge principalmente en aguas de Islandia y Noruega, es decir, muy cerca del polo. Es más que probable que la salinidad varíe según el lugar del planeta. Lo digo porque al final lo importante para dañar o no el organismo es la concentración de Sodio (Sal) o contaminantes.

El truco de beber "agua de mar" no es sustituir ésta por el agua normal, sino tomar una cantidad de "solución 1/5" al día, como quien toma un medicamento. Sigo leyendo cosas, pero esoy muy liado con otras y no puedo contar más de momento.

Cita:

Originalmente publicado por joabp (Mensaje 1472753)
A la espera de que Juanitu nos proponga unos apuntes revisados para casos de abandono de buque...

:meparto::meparto:¡ Cómo me has calao !
Pero me temo que estoy en un año un poco difícil para la producción literaria. Estoy acabando a ratos unos apuntes de constelaciones, y esto del agua marina me lo tendré que dejar para más adelante...:pirata:

Cita:

Originalmente publicado por boooom475 (Mensaje 1482045)
Creo que te produce deficiencias en los riñones y los pierdes

Pero eso es por tomar agua de mar pura en lugar de agua normal.
También sube la tensión si se toma regularmente bebidas isotónicas comerciales, o comidas preparadas en general, muy ricas en sodio.

:brindis:

Rabasa3 24-04-2013 22:14

Re: ¿Tomar agua de mar?
 
¡Hola cofrades!
¿Se puede beber agua de mar? Sí, y de manantial, y de charco, y cianuro, y lejía, y 3 litros de whisky diarios... ¿Y beber nieve? La pérdida de sales es muy alta, tampoco se debe.

La clave es que el cuerpo humano acepta un rango de salinidad y de contaminación, pues los riñones, los pulmones, el hígado... tienen cierta "capacidad de maniobra" durante un tiempo determinado. Puedes forzar el funcionamiento de tu cuerpo, va a aguantar, pero hasta cierto punto, a partir del cual... ya sabes, pasa factura.

¿diluir el agua de mar? Pues ya no es agua de mar. ¿salar la nieve? pues ya no es nieve. ¿aguar el whisky? Yo nunca, algunos un poco, ¡pero sólo un poco!

¿tomar agua de mar? prefiero la cerveza, y para sales... la de la mojama.

¡¡Buena mar!!

Mr_River_X 27-04-2013 22:54

Respuesta: ¿Tomar agua de mar?
 
Supongo que no, pero alguno de vosotros puede hablar de ello desde la experiencia??

:pirata::pirata::pirata:

caribdis 28-04-2013 12:43

Re: ¿Tomar agua de mar?
 
Cita:

Originalmente publicado por joabp (Mensaje 1472753)
Aquí http://www.kayakdemar.org/index.php?...2.45;topicseen siguen/seguimos vertiendo ríos de tinta.

Yo creo que al menos se tendrían que revisar en cierta medida las recomendaciones ante un naufragio.

Digamos que mezclar p.ej. 1/4 parte de agua de mar con 3/4 partes de agua "corriente" genera un agua isotónica que considero que quizás sea más beneficiosa o no peor para el organismo que el agua sin más ¿no? Con lo que sin más que eso se conseguiría aumentar las reservas de agua potable 1/3 más que la que teníamos en un principio -si teníamos alguna.

Luego lo de beberla a sorbitos, mezclándola con la saliva y tal... reutilizar la orina... en fin, que es posible que todo ello junto consiga -o no- aumentar al menos cierto tiempo el disponible antes de un rescate o llegada a tierra.

Por otro lado una red fina, estilo media o malla no ocuparía nada y podría recoger microorganismos en suspensión que hidratan, alimentan, proporcionan vitamina C...

Aparte de un par de chicharreras para conseguir alimentación o hidratación con los jugos de posibles peces...

Lo dicho, que sin sentar cátedra, ni hacia un lado ni el otro, creo que una revisión sí que es necesaria. Si Bombard lo consiguió -no con sólo agua de mar, todo hay que decirlo, una prensa para extraer el jugo de los peces y la redecilla que llevaba al parecer ya es mucho, peerooo....-, el resto no tendría porqué no aprovechar su experiencia.

A la espera de que Juanitu nos proponga unos apuntes revisados para casos de abandono de buque... -creo que algo ya había apuntado.

Bueno, ahora mismo también hay otros artilugios:

Desalinizadoras manuales:
http://www.katadyn.com/usen/katadyn-...ual-survivors/

Destiladores solares hinchables:
http://www.outdoorgb.com/p/aquamate_solar_stills/

Destiladores solares con botellas: http://www.supervivencia-y-naturalez...r-con-botellas

http://www.todosupervivencia.com.es/-temas17415.html

Incluso el mismo sistema para destilar orina:http://armasblancas.mforos.com/93681...tilador-solar/

Una ronda de cerveza fresquita!!!
:brindis::brindis:

amurado 28-04-2013 14:22

Re: ¿Tomar agua de mar?
 
No hay nada, que haya sido investigado en el siglo pasado, y que no haya sido mejorado por la ciencia actual. Por tanto hagamos caso a lo que nos dicen los científicos de hoy, y tengamos mucho cuidado con los que nos ofrecen medicina gratis, porque aparte de que terminan forrándose, no se como terminaríamos los demás.

Ciencia si, iluminados no.:sip:

Tony Montecito 28-04-2013 19:00

Re: ¿Tomar agua de mar?
 
Da un poco de miedito, la verdad.
Suena como a teletienda de las tres de la mañana..

joabp 30-04-2013 19:16

Re: ¿Tomar agua de mar?
 
Más cosas:
http://www.manifiestodelagua.com/doc..._NAUFRAGIO.pdf

Un comentario que cito:"Ahora si de verdad quieres aguantar dias viviendo en medio del mar, filtrar el agua.
En los doscientos litros que filtre para el acuario podia haber llenado al menos dos vasos con plancton. Era una salsa de un agradable color naranja, esto me imagino que dependera del lugar donde la recojas, me refiero a la cantidad y al color. Y seguro que ingeriendo solamente plancton tendrias cubiertas tus necesidades de agua y alimento."

¿El plancton sí que lo digeriríamos bien? Pregunto...

Juanitu 30-04-2013 20:19

Re: ¿Tomar agua de mar?
 
Veo, releyendo un poco el hilo, que estamos juntando dos líneas de conversación diferentes.

Por un lado
  • Tomar agua de mar como un "suplemento a nuestra dieta". En este caso se ha hablado de agua de mar diluída, en dosis pequeñas, hay apoyo documentado de estudios científicos, pero también hay detractores que dudan / dudamos de los medios de difusión utilizados, pues hacen sospechar de chamanismo o para-normalismo, y estamos escamados. De todos modos, las experiencias empíricas van bien encaminadas, y cuando se ve que lo que tenemos enfrente son los grandes intereses comerciales de las farmacéuticas, es razonable querer darle un poco de credibilidad. Yo se la doy. Soy usuario de medicina homeopática y desde hace ya 5-6 años sólo tomo efferelgán cuando me duele la cabeza, y eso es una o dos veces al año. Mi mujer ha tomado agua de mar como parte de un tratamiento homeopático y le fue bien. Desconocemos a nivel "usuario" los resultados de la ingesta regular de agua de mar diluida, y al ser individuos sanos, no nos hemos preocupado de ello. Pero en este mismo hilo hay quien dice haberla tomado y hacerlo regularmente. Eso es experiencia de primera mano.
Por otro lado:
  • Consumo de agua de mar en un naufragio. De esto nada se ha dicho ni publicado en el sentido de "sustituir" el agua dulce por agua salada o agua de mar. Es sencillamente imposible consumir agua salada por su alto nivel de Sodio (Na), que en poco tiempo provocaría problemas de movilidad y de todo tipo. Se sabe que el Cloruro de Sodio (y otras sales) producen un efecto "esponja" haciendo que el cuerpo se deshidrate par compensar ese exceso de sal, de modo que nos cargaríamos rápidamente el equilibrio del organismo (homeostasis). En fin, que venga un médico si queréis, pero creo que todos tenemos claro que no se puede beber agua-del-mar sin más. En la ponencia que se ha publicado aquí (link) también se reconoce que el agua de mar es hipertónica y no adecuada como sustitutiva del agua dulce, si bien puede salvar de la deshidratación y de la desnutrición, pero "bebida con moderación". ¿Tiene medida exacta la moderación? Además, se habla de una "ponencia" pero no se citan las fuentes ni el ponente, cuando en otros documentos sí se citan los doctores que los firman.... Pero la mejor reflexión es que un náufrago - podemos ser nosotros algún día - no tiene ni idea de cuánto tiempo va a sobrevivir o en cuanto tiempo va a ser rescatado, por lo que tomar agua de mar no es una solución sustitutiva del agua dulce ni de lejos. Si disponemos de agua dulce y la mezclamos (se ha hablado aquí de una relación 1/5), ya hemos aumentado nuestras reservas en un 20%. Espero aportar más.


Dicho esto, seguiré leyendo el hilo de vez en cuando. Y a ver si aporto alguna lectura. Voy siempre líado.


:cid5:

Mr_River_X 30-04-2013 21:39

Respuesta: Re: ¿Tomar agua de mar?
 
Cita:

Originalmente publicado por amurado (Mensaje 1484304)
No hay nada, que haya sido investigado en el siglo pasado, y que no haya sido mejorado por la ciencia actual. Por tanto hagamos caso a lo que nos dicen los científicos de hoy, y tengamos mucho cuidado con los que nos ofrecen medicina gratis, porque aparte de que terminan forrándose, no se como terminaríamos los demás.

Ciencia si, iluminados no.:sip:

Nikola Tesla, René Quinton...

Las cosas no son siempre lo que parecen...

Iluminados no, despiertos si.

:pirata::pirata::pirata:

Mr_River_X 30-04-2013 21:53

Respuesta: Re: ¿Tomar agua de mar?
 
Cita:

Originalmente publicado por Juanitu (Mensaje 1485796)
En la ponencia que se ha publicado aquí (link) también se reconoce que el agua de mar es hipertónica y no adecuada como sustitutiva del agua dulce, si bien puede salvar de la deshidratación y de la desnutrición, pero "bebida con moderación". ¿Tiene medida exacta la moderación? Además, se habla de una "ponencia" pero no se citan las fuentes ni el ponente, cuando en otros documentos sí se citan los doctores que los firman.... Pero la mejor reflexión es que un náufrago - podemos ser nosotros algún día

Currículum de Ángel Gracia:

Nacido en Luceni, Zaragoza, en 1931. Licenciado en Veterinaria por la Universidad de Zaragoza (1953). Especialista en Tipificación de Productos Cárnicos y Lácteos por la Universidad Complutense de Madrid y el Ministerio de Ganadería (1954). Doctor en Veterinaria por la Universidad Complutense de Madrid, España (1962). Doctor en Medicina Veterinaria por la Universidad Central de Caracas, Venezuela (1963). Certificado como Philosophy Doctor in Veterinary Sciences (Ph. D.) por el Ministerio de Educación de Florida, USA (1997). Miembro certificado de la American Association of Nutritional Consultants (CNC), USA (1998). Miembro de la Sociedad Europea de Medicina Naturista Clásica (2002, Zaragoza). Miembro de la Sociedad Española de Agricultura Ecológica (SEAE) (2002, Valencia).

fuente: http://www.cienciayespiritu.com/Curs...gel_gracia.php


Ha publicado varios libros, el que nos interesa para éste hilo es un libro llamadoMANUALDELNÁUFRAGOSOBREVIVENCIA EN LOS OCÉANOS UTILIZANDO ELAGUA DE MAR COMO HIDRATANTE YNUTRIENTE.

por lo visto está disponible para su lectura en internet en el siguiente link:
http://es.scribd.com/doc/134318425/Angel-Gracia-Libro-Manual-Del-Naufrago

Quizás fuera interesante pegarle una lectura... más que nada para no arrepentirse...

Éste doctor sostiene que aunque es bien conocido que la ingesta de agua de mar hipertónica (es decir, tal cual) produce la deshidratacion de las células, ES posible beberla si se conoce la técnica adecuada. Creo que ésta queda detallada en el libro, pero aún no he tenido tiempo de mirarlo...

:pirata::pirata::pirata:



joabp 02-05-2013 10:49

Re: ¿Tomar agua de mar?
 
Yo tengo más bien curiosidad precisamente en el caso de no disponer de agua dulce... o de disponer de poca.

Aquí http://www.kayakdemar.org/index.php?...5413#msg195413 otra experiencia de primera mano...

Digamos que estoy prácticamente convencido de que si se dispone de reservas de agua potable en caso de que se queden cortas, no habría mayor problema en mezclar en proporción 1 a 3 con agua de mar, consiguiendo así algo incluso mejor que la dulce al reponer las sales minerales que vamos perdiendo (de hecho en muchos manuales de supervivencia aconsejan llevar unos gramos de sal ya que comentan que en un solo día sin comer y beber se pueden perder tantas sales minerales que lleven a calambres, etc. dejándolo a uno prácticamente "inútil")

Y de esta manera aumentamos las reservas para una tercera parte más de tiempo o de personas... aunque solamente llegase a esta conclusión -que creo que es correcta y totalmente asumible, corregidme si me equivoco, ya habría valido la pena la charla, ya que hasta el momento tenía el agua de mar para ingerir como algo "demoníaco" y... no es lo mismo llegado el caso aguantar 6 que 8 días en condiciones medianamente hidratado, por poner un caso. Si se une al tema de reaprovechar la orina... que tampoco lo dudaría... igual partiendo de tener un par de litros de agua potable p.ej. se pueda considerar que con ambos recursos no se ande muy lejos de conseguir el equivalente a seis litros de hidratación+mineralización bastante aceptable, lo cual no tiene punto de comparación.

Luego ya el alargar todo esto mucho en el tiempo -como en otros sitios se comenta y que incluso han realizado experiencias con buenos resultados- o tomar nada más que agua de mar... quizás no sea tan bueno para riñones y organismo en general, pero el comentario de tomar en pequeñas cantidades, disolviendo y mezclando en la boca con la propia saliva, etc. igual permite al organismo aguantar algo más y darle tiempo a quemar algo más de las reservas de grasa que se comentan en algún sitio de las que además de energía también se obtendría líquido... todo esto lo tengo en cuarentena, peeeroooo... me ilusiona que se pueda realizar, al menos durante cierto tiempo.

Por lo menos, en caso de un naufragio, no perecer en la primera semana a causa de la sed...

jesusbcn 15-05-2013 21:08

Re: ¿Tomar agua de mar?
 
Un documental de Thalassa sobre el consumo de agua de mar.

http://www.youtube.com/watch?v=8Tgyh8q4X6w

Juanitu 22-11-2013 18:00

Re: Respuesta: Re: ¿Tomar agua de mar?
 
Cita:

Originalmente publicado por Mr_River_X (Mensaje 1485847)
Currículum de Ángel Gracia:
Nacido en Luceni, Zaragoza...

Bueno. Me veo obligado a pedir disculpas porque no encuentro el (link) al que yo hacía referencia, y puede haber parecido que estaba desacreditando a Mr. Ángel García o a otros que sí firman con nombre y apellidos.

Yo hice referencia a un artículo (de tantos otros que se descargan vía link en PDF y que daba datos y estudios y experimentos, pero no venía firmado por nadie ni avalado por universidad ni nada.... ahora no lo encuentro.... pues eso:santo:).

Refloto el hilo para que sepáis que voy enredando con el tema de vez en cuando y voy sacando ideas. Ya llevo 2 garrafas de 5 litros vacías a bordo para recogerme agua de mar de "lo más lejos posible", y de la zona más limpia que conozco, aunque queda claro que el Sr. García la coge de la mismísima playa. Voy hablando con gente relacionada con el mundillo de la vida sana y naturista, y todo el mundo ha oído hablar del tema, pero nadie me puede decir "quién está tomando de hecho actualmente agua de mar regularmente". Lo cierto es que ya comenté que uno de los medicamentos homeopáticos que manejó mi Almiranta hace años, era básicamente Agua de Mar (según el papelito "purificada", recogida de muy muy lejos...:cunao:)

Y os pongo unas comparaciones respecto al Sodio, ya que el Cloruro Sódico parece que es la sal mineral más denostada respecto a beber agua de mar, y os hago el cálculo diario con una ingesta de 2 litros de la bebida elegida...:

ISOSTAR:
70 mg. de sodio (en 100 gramos). . . . . . . . . . 700 mg. / litro
En 2 litros/día, son 1.400 mg. de sodio diarios.

AQUARIUS:
24 mg. de sodio (en 100 gramos). . . . . . . . . . 240 mg. / litro
En 2 litros/día son 480 mg. de sodio diarios.

GATORADE:
41 mg. de sodio (en 100 gramos) . . . . . . . . . . . . 410 mg. / litro
En 2 litros/día son 810 mg. de sodio diarios.

AGUA DULCE (POTABLE, NATURAL, DE GRIFO):
50 mg por litro de agua (media). . . . . . . . . . . . . 50 mg. / litro
En 2 litros/día son 100 mg. de sodio diarios.

AGUA MINERAL:
Oscila entre 20mg/litro y 200 mg./litro (algo que muchos ignoramos)
En 2 litros/día son 400 mg. de sodio diarios EN EL PEOR DE LOS CASOS.

AGUA DE MAR: (editado por mal cálculo)
24 ¡ GRAMOS ! por litro de agua (media). . . . . . . 24.000 mg. / litro
(¡:gracias: Híbrido!) siempre la cago con los ceros :D )
Cada litro lleva 20 veces más de lo recomendado com máximo.
20 veces más. Confirmado con esta otra fuente

Según algunas fuentes, se recomienda no ingerir más de 2.400 mg. al día de Sodio. (Esto para personas "normales", ya que la dieta baja en sodio recomienda un máximo diario de 1.500 mg.) Ver estudio completo sobre aguas de grifo y minerales en zona Cataluña

Una solución como propone D. Ángel García y otros, de 2/7 de agua de mar con 5/7 de agua dulce, sería (calculando sólo el Cloruro Sódico):
5 litro de agua dulce, a 50 mg./lit = 250 mg.
2 litros de agua de mar, a 24.000 mg./lit = 48.000 mg.
TOTAL TENEMOS 7 LITROS Y 48.250 mg. de Sodio.

A mi me salen 6.800 mg. se sodio en un litro.
Suponiendo una ingesta de 2 litros/día de esta "mezcla"...
... el aporte al día es 13.600

Eso es más de 5 veces la Cantidad Diaria Recomendada más generosa.

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...ki_plot_04.png


Parece que puestos a ser un náufrago y beber agua salada, mejor fuera del Mediterráneo (:D). La salinidad del Mediterráneo es algo preocupante.

De hecho, el "corazón" de esta discusión (hilo) es si realmente el consumo de agua de mar puede ser no sólo saludable, sino que además puede salvarnos la vida.

Tal vez la respuesta esté en la "salinidad". Puede que el acúmulo de sales sea nocivo para el organismo, no sólo por el Sodio, sino por otras sales. Cuando se habla de Sodio en la composición de aguas y bebidas, se hace referencia al CLORURO DE SODIO (sal). Pero el agua de mar tiene SULFATO-BICARBONATO-BROMURO-FLUORURO, todos ellos... de Sodio.

La "salinidad" del agua de Mar es casi del 3,5%. (35 gr. por litro de agua), es decir, 11 gramos más de sales que "no son Cloruro Sódico". Esto es un porcentaje muy superior a la salinidad de la sangre, y por tanto a la salinidad de todo el organismo, lo que nos lleva a la pregunta ¿no será mucho sodio para una situación extrema como un naufragio?

Y la respuesta médica (permitidme la expresión "médica") es evidente: tiene que ser malo de todas todas. Entonces ¿sí o no beber agua de mar? ¿Qué puede pasar?

El escepticismo, que es la base de toda ciencia, obliga a plantearse todo como "dudoso". El organismo requiere un meticuloso equilibro, que se denomina HOMEOSTÁSIS. Básicamente significa "dejarlo todo como está" (Homeo= igual / Estasis = ¿estamos?:cunao:) (Es que me esoy poniendo muy pesao:D). Bien, las células de nuestros órganos tienen una cantidad de líquido y una cantidad de sal. Si ponemos más sal en el líquido que rodea las células (la sangre y el líquido intersticial), entonces el líquido propio de las células se sale a través de la membrana para "compensar" ese desequilibrio. De algún modo estamos "SECANDO" las células. Con ello se producen transtornos en la visión, en el funcionamiento de organos esenciales, pero sobre todo en la conducción neuronal (sistema nervioso).

¿Recordáis en los viejos temarios de Socorrismo Acuático que se hacía diferencia entre "ahogado seco" y "ahogado húmedo", y en el caso del que había aspirado agua, se hacia diferencia entre agua salda o agua dulce ???? Pues se basaba en lo mismo. Un pulmón que recibe agua salada por aspiración, tiende a ENCHARCARSE. De ahí que sigamos con tos durante horas después de una pequeña aspiración de agua de mar. Pero esto es sólo un ejemplo.


TOTAL, que estoy "enfollonao".

Sigo pensando que no se debe beber "agua de mar" así como suena, en un naufragio.
Si hacemos una mezcla de 2/7 de agua de mar y 5/7 de agua dulce, estamos ingeriendo una solución isotónica incluso con menos sodio que Isostar y compañía.

Entonces NO AL NAUFRAGIO (a beber agua del mar sin más),
Posible SI, al aporte de oligoelementos, minerales y beneficios supuestos del agua de mar.


:nosabo::nosabo: Mola. Porque esto deja más dudas aún.


EDITADO CON LA CORRECCIÓN DE HÍBRIDO:
Ahora es mucho más evidente la barbaridad de aporte de Cloruro Sódido, si hablamos de naufragios.
Pero los "aguademaristas", no dicen que bebamos 2 litros al día, sino unos pocos vasos de esta solución.
Habría que calcular el total de Sodio que propone esta ingesta, y habría que conocer estudios a plazo largo o medio que hayan hecho seguimiento a quienes consumen regularmente esta solución marina, no sea que la tensión esté por las nubes.

Porque...:nosabo: ¿y si no está por las nubes? ¿Qué efectos no-negativos puede tener el consumo de tanto Cloruro Sódido? ¿Compensa la ingesta de este Sodio con otros elementos que se ingieren?
:brindis::brindis::brindis:
:pirata:

hibrido 22-11-2013 19:04

Re: Respuesta: Re: ¿Tomar agua de mar?
 
Cita:

Originalmente publicado por Juanitu (Mensaje 1574509)




AGUA DE MAR:
24 ¡ GRAMOS ! por litro de agua (media). . . . . . . 2400 mg. / litro
En 2 litros/día de agua pura de mar, estaríamos ingiriendo 4.800 mg. de sodio, el equivalente a la CDR (Cantidad Diaria Recomendada para 2 días)


Mira qué coincidendia: 2.400 mg.
Según algunas fuentes, se recomienda no ingerir más de 2.400 mg. al día de Sodio. (Esto para personas "normales", ya que la dieta baja en sodio recomienda un máximo diario de 1.500 mg.) Ver estudio completo sobre aguas de grifo y minerales en zona Cataluña

Si damos por bueno el valor de 2.400 mg. de sodio al día, se podría afirmar que - existiendo una dieta que acompañe la ingesta (pescado, comida salvada de un naufragio...)- se podría hablar de un litro de agua de mar como máximo al día, y estaríamos en los valores normales de CLORURO SÓDICO.


Saludos Juanitu

24 g/l son 24.000 mg/l

:brindis::brindis::pirata:


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