Fisura en una pala del propulsor en un velero. ¿Qué os parece?
 

Hola a todos.

Haciendo la varada anual, todo iba más o menos bien hasta hoy que limpiando bien la helice se ha descubierto una fisura en una de las palas. Adjunto una foto para que lo veáis.

Comentandolo con el profesional me ha dicho:

O helice nueva 400 a 500 euros.
Llevar esta a soldar y pulir 70 u 80 euros.

Comentar que es una helice de tres palas de un velero de 28 pies con un motor Sole Mini III de 12 CV. Añado que las tres palas están bien alineadas y que la que tiene la fisura esta fuerte y no ha cedido ni un milímetro. Aún así le haremos algo.

De paso, por si tiene algo que ver, os comento que he perdido el anodo de nuez que va en el eje y ya no estaba cuando izamos el barco, pero no se ha perdido hace mucho, puesto que donde estaba montado esta limpio de caracolillo el eje. Me quedaba sólo el anodo que va en la cola de la helice.


¿Cual es vuestra opinión al respecto?

Muchas gracias de antemano.

Saludos.

Re: Fisura en una pala del propulsor en un velero. ¿Qué os parece?
 

Da la impresión de que ya lo han rellenado antes con masilla. Habría que ver si es un defecto superficial más o menos profundo y la grieta se ha producido en el relleno o es realmente una grieta que secciona y debilita esa pala.
Como está en la zona más robusta, en el primer caso creo se podría rellenar con epoxi con carga metálica (Nural, por ejemplo). En el segundo creo que sería mejor tirarla. La grieta se agrandará y saltará esa pala, dándote un buen susto por las vibraciones.
Imagino que la reparación será más bien superficial, no en profundidad.

Re: Fisura en una pala del propulsor en un velero. ¿Qué os parece?
 

:brindis:hola. Pregunta en Sole. A mi me han dado presupuesto de una 3 palas para mi Furia 302 con Sole mini 26, 23 cv de 285e mas iva.

Respuesta: Fisura en una pala del propulsor en un velero. ¿Qué os parece?
 

Hola ignius, no es habitual caries o corrosión en hélices de bronce, ha no ser que tengan 100 años que no creo que sea el caso.

Esa fisura es mas habitual en hélices de aluminio, en mi opinión, no es electrolisis ni corrosión galvánica porque en ese caso hubiera atacado antes al eje de inox, el bronce solo se corroe si tiene algo de zinc, pero serian poros como caries y no esa fisura, el ánodo se ha podido perder por no estar bien remachados los tornillos que lo sujetaban o no tener fijador en las roscas.


Yo creo que es un golpe con algún objeto, incluso veo unos surcos aunque esos quizás son de la rasqueta limpiando, pero reconozco que es extraño que sea en la cara interior y tan abajo, los golpes se los suelen llevar los extremos casi siempre.

Yo la llevaría a soldar y pulir y tira millas, el día que cambies que sea a una mejor, que ya puestos a gastar quizás vale la pena gastar un poco mas en una plegable.

:brindis::brindis:

Re: Fisura en una pala del propulsor en un velero. ¿Qué os parece?
 

Muchas gracias por tu consejo Carlos. Lo tendré muy presente en la reparación o lo que sea.

Un abrazo.

Re: Fisura en una pala del propulsor en un velero. ¿Qué os parece?
 

Gracias a todos. Miraré todo lo dicho y lo que se diga.

Saludos.

Re: Fisura en una pala del propulsor en un velero. ¿Qué os parece?
 

Añado algún dato más por si son de relevancia.

La helice no tiene 100 años pero si tiene 32 años en el agua. Es la original de Sole que venia con el barco cuando fué nuevo.

El profesional que me atiende descarta que sea por golpear con el propio anodo de nuez que he perdido, pues en su caso, como se comenta más arriba habria alguna muesca en los angulos de ataque y perfiles y no en la base.

No he tenido, ni notado golpe o colisión alguna ni en fondos, ni navegando en este tiempo.

Desconozco si ya tenía esta fisura cuando saque el barco la última vez a varadero pues me extrajeron el eje para llevarlo al tornero y enderezarlo y estuve pendiente de muchas cosas, pero no de esto.

Normalmente buceo y limpio el barco, sobretodo los apendices y le doy con la rasqueta a la helice para mantenerla limpia cuando ya lleva un tiempo en el agua antes de la varada porque sino, con la máquina que tengo, el barco no anda y maniobra fatal. No se si yo he podido agrabar este problema o cualquier posible arreglo anterior que se hubiese hecho.

Saludos.

Respuesta: Re: Fisura en una pala del propulsor en un velero. ¿Qué os parece?
 

Hola Kane,

No es recomendable rellenar una hélice con ningún tipo de masilla, el bronce se puede soldar y rellenar bien con varilla de bronce, la torsión de rotura con soldadura sera muy superior al relleno con masilla aunque sea de epoxi con metal o con lo que sea que no sea soldar, cada cosa para lo que es, una hélice no hay que hacer inventos que luego te dejan tirao ahí en medio :cunao:

Un abrazo
:brindis:

Re: Fisura en una pala del propulsor en un velero. ¿Qué os parece?
 

Reparala con bronce.

Como alternativa compra 1 2 palas de aluminio, aunque yo repararia la tuya.

Re: Respuesta: Re: Fisura en una pala del propulsor en un velero. ¿Qué os parece?
 

Dije que se podría rellenar en el primer caso, de defecto superficial. Por ejemplo, un desconchón de 2 o 3 mm de profundidad producido por un defecto de fundición que ha provocado que salte una "hoja" de metal o incluso un ataque electrolítico, como es el caso de la mía. Masilla y a vivir. Y eso en plan perfeccionista, porque no afecta para nada (muyyyy poco) al rendimiento de la hélice. En absoluto a su resistencia mecánica. Más bien se trata de algo visual y de no favorecer el agarre de invasores.
Si la cosa es lo suficientemente seria, no vale ni eso ni la reparación, pues con el aporte de material a temperaturas de fusión se van a producir tensiones que requerirían un tratamiento térmico de la hélice completa.
Casos intermedios, soluciones intermedias...

Re: Fisura en una pala del propulsor en un velero. ¿Qué os parece?
 

Soldarla pero no se deformara?asegurate de que te lo haga un buen profesional.
saludos!:brindis:

Re: Fisura en una pala del propulsor en un velero. ¿Qué os parece?
 

Muy buenas respuestas todas y muy serias. Kane tiene razón y Golden también, y todos los demas.

Hay que poner en valor la profundidad de la fisura, veremos si el pie de rey da la medida y por su puesto se pondrá en manos de un profesional.

Se me ocurre tambien ir en busca de posibles arreglos anteriores en las otras dos palas, por si la cosa no es un golpe casual o un problema de caries tapada con un empaste.

Realmente para un barco como el mio y con el motor que lleva, no es algo que me preocupe más de lo debido, que ya es un poco.

Dado el presupuesto y la situación actual es posible que la llevemos al profesional correspondiente para que nos dé su diagnostico con el helicoide desmontado y limpio de verdad. No obstante pondré en marcha la consulta a Solé para el caso correspondiente a ver a cuanto sale y cuanto tarda (que también es importante), para tener un plan B.

Muchas gracias por el interes, me siento mucho mejor que cuando he vuelto de varadero yo sólo. Ahora no lo estoy. Eso es lo más importante ahora para mi.

Saludos.

Re: Fisura en una pala del propulsor en un velero. ¿Qué os parece?
 

Se que 300€ que vale la helice es una muela....pero yo no la arreglaría, la grieta(que no fisura)demuestra una deformacion del perfil de la pala, si la rellenas con soldadura tendrás luego que equilibrarla(igual que las ruedas de los coches)si no lo haces las vibraciones serán molestas y nocivas ya que una pala tendrá diferente peso causando desgaste prematuro en el cojinete de arbotante, separacion del arbotante del casco y posibles aflojamientos de la tuerca y anodos
Los precios que te ha dado el mecanico son desorbitados

Pero el bolsillo siempre prioriza....
SALUT:brindis::brindis:

Re: Fisura en una pala del propulsor en un velero. ¿Qué os parece?
 

Anotado también compi.

Priorizará el bolsillo o no, aún no lo sé. Lo mejor para mi es lo mejor para mi barco y si 80 de arreglo provisional por un lado frente a 300 de seguridad, lo tendré en cuenta. Al fin y al cabo una izada en invierno, llegando a trancas a un varadero (que en mi puerto no hay) por perder una pala navegando y problemas derivados también hay que tenerlos en cuenta.

Lo importante ahora es saber el precio de mi propulsor según las caracteristicas de mi barco, motor, reductora, eje......en ese orden exacto.

Iré a ver lo que realmente es el origen del problema cuando llegue la tripala al taller, quiero verla yo también una vez arenada, metida en acidos y limpia a muerte. Tendré mi opinión y lo pondré aquí.

Muchas gracias.

Saludos.

Re: Fisura en una pala del propulsor en un velero. ¿Qué os parece?
 

Se admiten más opiniones, por su puesto.

Muchas gracias a todos. De verdad.

Saludos.

Re: Fisura en una pala del propulsor en un velero. ¿Qué os parece?
 

En mi torpe experiencia, el soldar una hélice no es moco de pavo, después siempre te queda vibraciones mayores o menores y ello te puede llevar a otras averías más gordas.

Mi caso hace ya dos diluvios y una era glaciar, hélice mellada por burro, no le hice caso, vibraba pero poco; después fue un pastizal la que me lió.

Busca por internet, nueva o de segunda mano, y la montas tu que no es tan difícil y listo a navegar.

Un saludo y una ronda.

Re: Fisura en una pala del propulsor en un velero. ¿Qué os parece?
 

Has pedido opinión y sin saber nada del tema ,si se de despropósitos.

La hélice se ha roto por uno de los dos lugares de mayor esfuerzo. Uno es el filo, el otro precisamente donde tu lo tienes.

Yo 1º miraría precio de nueva.
2º miraría aquí www.mercanautic.com
3º la compraría nueva si no la hay de 2ª

Porque no me veo capaz de, en pleno mar de fondo, con algo de viento y con dos niños y la capitana, volver a puerto sin motor. Mi puerto necesita obligatoriamente motor para entrar :sip:.

Aunque tengo seguro de remolque, no soy dado a solicitar ayuda hasta agotar mis posibilidades, y con la tripulación eso es fácil, pero seguro que se me rompería en pleno paseo familiar.

La diferencia de navegar con el runrun en el coco de la dichosa hélice a navegar con el tema resuelto es sustancial y cada vez que el barco haga algo raro, aunque sea normal, pensarás que es la hélice.

Que es una pasta, si, mas en estos momentos.

:brindis:

Respuesta: Fisura en una pala del propulsor en un velero. ¿Qué os parece?
 

Creo que estamos mezclando conceptos, es cierto que si la hélice no esta equilibrada puede causar graves daños en cojinetes, problemas de aliniacion en el eje, vibraciones etc etc....

Pero la realidad es que nadie o casi nadie lleva su hélice a calibrar cada año, y la mayoría de nosotros navegamos con hélices que no están bien calibradas debido a golpes en un momento dado, enredos puntuales en la linea de eje etc etc

Un taller de soldadura no es un taller de reparación de hélices, si no tienen las maquinas adecuadas esta claro que no la podrán dejar perfecta y entraremos en la lotería de mas o menos vibraciones cuando este montada, pueden que sean mas, menos o las mismas que antes de repararla.

Dicho esto si la hélice se repara en un taller de hélices con las herramientas y maquinas adecuadas esta puede quedar mejor que nueva por muy poco dinero, el problema es que en España estos no son habituales y casi siempre se opta por la opción del cambio, que muchas veces tampoco es lo mejor por que no se acierta al 100% con la hélice mas adecuada, a veces se ganan prestaciones, se quedan igual o se pierden con respecto a la anterior hélice, por desgracia también es una lotería.

:brindis::brindis:

Re: Fisura en una pala del propulsor en un velero. ¿Qué os parece?
 

Perdona Golden, pero si nos olvidamos de que es una hélice, no parece un bronce muy deteriorado como material en si únicamente :nosabo:

Si un pequeño poro es una colada de fundición es capaz de romper un pieza maciza completa, una soldadura sería capaz de hacerla revivir?

Sin saber y queriendo aprender :santo:

:brindis:

Re: Fisura en una pala del propulsor en un velero. ¿Qué os parece?
 

el precio que te han dado de helice nueva me parece alto.

Respecto a la reparación yo pregunte en su dia en un taller de rectificados y helices con "bocados" etc las reparan y por supuesto las equilibran, en tu caso no creo que sea algo excesivamente complicado ni caro.

Mi opinion es que debes de buscar un taller que te diga el precio de repararla (con equilibrado por supuesto!) y el precio por el que consigues una nueva, a partir de ahí tu mismo debes de valorar la diferencia y decidir, yo desde luego que si te la reparan bien por 70-80 euros optaria por esto antes que 300 por una nueva

:brindis:

Respuesta: Re: Fisura en una pala del propulsor en un velero. ¿Qué os parece?
 

tama aunque no soy un experto en la materia de fundiciones , tengo entendido que los problemas que comentas de roturas por poros en las coladas se dan mas con metales con un punto de fusión alto, acero, acero al carbono, acero inoxidable, en materiales con temperaturas de fusión mas bajos como el bronce, zinc, aluminio estos se deforman en vez de romperse, por eso se utiliza el bronce para las hélices, por tener una vida útil muy larga en agua salada y deformarse con los impacto, aunque eso no quiere decir que tampoco se puedan romper, con un buen viaje te puedes dejar la pala de mejillón en una roca si o si .

Los poros en el bronce los causa la perdida de zinc, y siempre es superficial, de fuera hacia dentro

http://www.sescocp.com/img/dezincification.gif

He visto reparar hélices que han quedado mejor que nuevas, el bronce se puede trabajar bien con soldadura y relleno.

:brindis::brindis:

Re: Fisura en una pala del propulsor en un velero. ¿Qué os parece?
 

Gracias Golden por la aclaración. Ya he aprendido algo más.

:brindis:

Re: Fisura en una pala del propulsor en un velero. ¿Qué os parece?
 

Muy agradecido por todas las intervenciones. También estoy aprendiendo un montón. Ahora toca esperar y ver opciones. Solé no trabaja el lunes. Pero ya os comentaré como va saliendo el tema.

El tema del equilibrado me ha parecido muy interesante y aunque lo he estudiado, jamás había pensado en ello y en que llevar esto mal hecho puede provocar y provoca otras averias.

Saludos.

Re: Fisura en una pala del propulsor en un velero. ¿Qué os parece?
 

Buenos dias bon dia

Ni lo dudes, helice nueva

Desde luego no vale la barbaridad que te han dicho, ni en coña vamos

Llama a Sole o a Helices Pons


:brindis::brindis:

Re: Fisura en una pala del propulsor en un velero. ¿Qué os parece?
 

contacta con helices pons en barcelona, son muy profesionales y les he visto reparar helices mucho peores.

Re: Fisura en una pala del propulsor en un velero. ¿Qué os parece?
 

Por supuoesto que lo vale y sino llama a sole...lo que pasa es que repararla con garantias tambien lo vale.:brindis::brindis:

Re: Fisura en una pala del propulsor en un velero. ¿Qué os parece?
 

Os informo que mis sospechas se han confirmado.

Creía que mi mecánico no trabajaba hoy, pero si. Le he llamado por si acaso por todo lo leido aquí y resulta que esta mañana ya había desmontado la helice y la había llevado a soldar, pero he llegado a tiempo y he parado el proceso.

Comenta el cerrajero que hay arreglos anteriores, no sólo donde se ha detectado la grieta (que no fisura) sino que en otra pala hay otro empaste ya hecho con anterioridad. Desconozco si es un poro tomado por el tiempo o un incidente en el mar o un bajo antes de comprar yo el barco.

Por lo tanto el propulsor ya tenía intervenciones hechas.

Todo ello y lo comentado aquí en cuanto a tenerla equilibrada me aclara muchas cosas.

La bocina seca que dura 5 años me ha durado 3.
El casquillo del arbotante lo cambié hace un año porque estaba destrozado.
El propio arbotante tenía holgura y ya se arregló en la última varada. Este año esta bien.

Conclusiones:

Si algo vibra puede durar, pero produce un desgaste prematuro del resto del sistema diseñado para trabajar alineado y sin vibraciones.

Yo siempre he notado que mi barco tiene vibraciones fuertes, pero como también las tiene con el motor al ralentí y sin usar el eje, pense que era fruto de tener un monocilindrico y por tanto, cuando he ido a motor lo daba por normal, igual no es así y sería más suave todo.

Si hay helice nueva, ya sea en Sole o en Pons o arreglo de la misma, sera con comprobación de equilibrado.

En este sitio donde estaba ahora no había tal comprobación, solo soldadura y pulido. Por lo que lo descarto por completo.

El lunes seguire con el asunto. Me toca tomar muchas medidas, angulos y un montón de cosas que piden para acertar con el modelo exacto que necesito para no dañar nada y que el motor, reductora y demás trabajen como es debido.

Mi mujer opina que es mejor cambiar la pieza y me ha comentado algo que me ha hecho pensar......imaginar como una pala sale despedida a máximas revoluciones y se clava en nuestro propio casco o nos destroza la pala.

Espero no se vaya la cosa de madre en cuanto a la pasta y los dias de espera para hacer todo.

Saludos.

Re: Fisura en una pala del propulsor en un velero. ¿Qué os parece?
 

Por las capitanas que a pesar nuestro, siempre tienen razón. :adoracion::adoracion::adoracion:

:cid5::cid5::cid5:

:brindis:

Re: Fisura en una pala del propulsor en un velero. ¿Qué os parece?
 

NEFTA DIXIT :cunao:

Re: Fisura en una pala del propulsor en un velero. ¿Qué os parece?
 

Yo sé mucho de algunas cosas pero siempre escucho a la almiranta y otras fuentes, como bien se dice más ven 4 ojos que 2.

Y muchas veces lo importante no es saber del tema, un pensamiento lógico y coherente, salva muchas situaciones.

Un saludo y sigo el tema con tu permiso para seguir aprendiendo de la sabiduría de esta santa casa.

Tabernero otra ronda pá to dios, que hoy estoy generoso.

Re: Fisura en una pala del propulsor en un velero. ¿Qué os parece?
 

Hola de nuevo.

Ahora viene lo bueno. Estoy intentando preparar todo para conseguir otra helice.

¿Pensais que en Solé, o en Pons, o en Vetus dandole la marca del barco, modelo de motor, inversora y eje sabrán que propulsor me conviene o tengo que tomar las 100 medidas que me piden en los formularios de sus web? Me consta que al barco no se le ha modificado nada desde su botadura en cuanto a motor, eje, etc. Es bastante estandar todo.

Hay mil modelos de cada marca. :eek:

Saludos.

Re: Fisura en una pala del propulsor en un velero. ¿Qué os parece?
 

Hola Ignius, me imagino que en Solé deben guardar los datos de
las ventas originales para Furia. Sino , con los datos del barco deben ser capaces de aconsejarte cual es el diámetro y paso mas adecuado.

No creo que haga falta medir la hélice para hacer otra exactamente igual.

Saludo y ron , compa. A ver si este año pasamos por Valencia y nos vemos!:brindis:

Re: Fisura en una pala del propulsor en un velero. ¿Qué os parece?
 

Muchas gracias compañero. Cuando quieras no tienes más que avisarme, será un placer volver a verte.

Eso es lo que pienso yo, siendo todo original, me imagino que ellos me dirán. No es mi intención, para nada, hacer un tunning ni nada nuevo. Lo quiero estandar. Lo que espero es que con los festivos y demás (mañana no trabajan tampoco) no se pase el barco mucho tiempo fuera del agua, que ya lleva un rato.

Abrazos.

Re: Fisura en una pala del propulsor en un velero. ¿Qué os parece?
 

A ver si hay suerte. también hay un taller especialista en hélices en Barcelona, al lado de los antiguos astilleros North Wind, que creo aun funciona. Si no te lo solucionan, miro de ver que opina ellos. Son para marina profesional, pero igual pueden ayudar se llaman Hélices y Suministros navales.

Re: Fisura en una pala del propulsor en un velero. ¿Qué os parece?
 

Busca la inscripción que debe haber en el cubo de la hélice. Ahí tienes paso y diámetro de palas. Con la forma y medida del eje ya tienes todos los datos si la vieja te iba bien. Y si no, puedes jugar un poco, con conocimiento de causa.

Re: Fisura en una pala del propulsor en un velero. ¿Qué os parece?
 

en la elice viene el diametro y el paso. en la mia viene grabado 17x14 17 el dimetro en pulgadas y 14 el paso. si es la elice de sole no dudes en contactr con ellos. ami m cobaron uuna elice de 17x14 4 palas sobre 480 pavos nueva

Re: Fisura en una pala del propulsor en un velero. ¿Qué os parece?
 

Hola cofrades, muy interesante el tema, unas birras para pensar mejor :brindis::

A la hora de reparar:
* Es tarea delicada, te lo tiene que hacer alguien que sepa, y lo haga bien. (money, money, money)
* Te tienen que equilibrar luego la hélice (trabajo fino)
* Vas a navegar con el pensamiento de... "¿y si me deja tirao?", ¿vas a ir siempre a pocas revoluciones y con miedo?

A la hora de comprar:
* Vale una pasta una hélice nueva, pero también desaparece la preocupación.
* siempre tienes el mercado de segunda mano.

Mi consejo: cambia la hélice y valora el mercado de segunda mano.

¡Buena mar!

Re: Fisura en una pala del propulsor en un velero. ¿Qué os parece?
 

Buenas, finalmente ha sido un día de muchas llamadas, catálogos y demás, desde bien temprano, al final he cerrado la cosa casi a las 18:00 hrs. con Hélices Pons de Barcelona, que desde esta mañana me han tratado muy atentos y sabiendo lo que hacen.

Resulta que en mi hélice agrietada figuraba un número de referencia, no sus medidas, así que las medidas las he conseguido en el catalogo on-line de Solé aunque hoy estuviera cerrado. El resto de medidas más fáciles las hemos conseguido midiendo el cono del eje y el chavetero directamente.

Comentandolo con el taller al final despues de hablar un poco las características de lo actual si que se va a hacer alguna mejora y en lugar de una 12"7" se va a montar una 12"8" aumentando el paso y dando un poco más de alegría y empuje al conjunto. Cosa que yo no hubiera hecho por mi cuenta sin la ayuda de un profesional.

Con ello espero subir un poco la velocidad del barco y su empuje a motor que ahora es bastante bajo. 4.5 nudos con todo limpio y 3.7 o menos de camino al varadero. Con viento y ola ya ni lo cuento.

El jueves si todo va bien y llega a tiempo (porque mañana ni pasado es posible) se montará y se procedera ya a dar patente y el resto de cosas (anodos, etc), con suerte el viernes al agua y a probar el invento.

Si paso de los 5 nudos sin mar va a ser increible para mi.

Muchas gracias a todos por vuestra ayuda. Sin este post estaría todavía a por uvas. Espero que funcione bien el invento.

Ha costado 275 euros sin incluir iva y transporte.

Ya os comentaré como va evolucionando la cosa.

Saludos y muchas gracias de nuevo.

Re: Fisura en una pala del propulsor en un velero. ¿Qué os parece?
 

Hola de nuevo. Hoy cambio de rumbo total de la historia.

Como hoy ya funcionaba Solé, he querido hacer una consulta antes de montar nada. Les he contado todo, muy amables y muy rápidos pero.....SORPRESA, al decirles la hélice que montaba y la que he encargado me dicen que para nada, que no entienden porqué ni cuando, pero que a mi barco se le ha cambiado la hélice que debe llevar y le han puesto una mucho más pequeña que la que le corresponde. Tenian todos los datos de mi barco en su base de datos.

Finalmente ha quedado anulado el pedido de Hélices Pons, no por su culpa y he de repetir que muy amables también, y en lugar de una 12"8" viaja ahora para Valencia una 13"10" en toda regla de Solé con la que me aseguran que el barco tendrá el empuje y velocidad adecuados y que es lo que le toca.

310 Euros todo, IVA y Seur 13:30 incluidos.

Ya os contaré en que queda esta historia. El jueves llega el paquete.

Saludos y gracias de nuevo.

Re: Fisura en una pala del propulsor en un velero. ¿Qué os parece?
 

Hola a todos.

Montada la nueva hélice. Mañana si todo va bien....al agua. A ver que tal anda.

En la foto no se aprecia bien, pero se nota sobre todo el cambio de paso. Ya os contaré como anda el barco. Estoy deseando salir a mar abierto y probarlo.

Saludos.