Originalmente publicado por Questionsailing (Mensaje 1776841)

es un TIESTO

raro será que haya tenido buena vida, con tantos años

yo ni loco me metia en comprar uno, no tiene valor de reventa, no tiene demanda, no tiene sentido

con un barco de buena reventa, ya se gasta mucho dinero uno al año, encima si es un botijo para toda la vida...

y si quieres un apartamento, compra un apartamento
si quieres aprender vela, compra un barco de iniciación

salvo que quieras arruinarte la vida, porque el comprador de un puma 38 ketch actual no le sobra el dinero, no anda en Ferrari

Originalmente publicado por jacarejack (Mensaje 1776875)

Lo que hay que leer....:eek: ya que siempre te jactas de hablar claro, sin tapujos, yo tambien lo voy a hacer: de verdad, questionsailing, creo que no tienes ni puta idea de barcos, y menos de relaciones humanas. Hala, tan temprano y ya me has hecho escupir.

Originalmente publicado por llanera (Mensaje 1776912)

Yo probé un Puma 38 y un 34 y la verdad es que los dos me "impresionaron" por su andar marinero, en cuanto al 38, el de dos palos, es un buen barco, impresionante por dentro, pero solo tuve la oportunidad de navegar una tarde y sin viento, por lo que lo hicimos casi todo a motor, pero decir que son una porquería, me parece cuando menos atrevido, desde luego nada que ver con lo que se hace hoy dia, ya quisiera cualquiera de los actuales llegar a los 30/40 años en las condiciones que esta muchos de estos pumas:brindis:

Originalmente publicado por Questionsailing (Mensaje 1776987)

Por cierto, que si, un Puma 34 con 1 rizo en la mayor y un genova 2, con mas de 25 nudos es 1 pasada ciñendo... hasta que bajas dentro y ves que tienes una piscina dentro del barco, por cada tornillo de cubierta se cuelan cubos de agua, y la sentina sin limpiar desde el año del catapum forma un fangal dentro de agua con aceites y otras pringues tremendo... o en un pantocazo cruje el mamparo y rompe por la puerta, se empieza a hundir la cubierta por la base del palo, etc...

Originalmente publicado por Questionsailing (Mensaje 1776987)

Yo no he dicho que sean una porquería. En su momento fueron "buenos" barcos, bueno realmente, fueron lo que había, para el que podía pagarlos en la España del momento...

Hoy día están completamente obsoletos.

Por cierto, que si, un Puma 34 con 1 rizo en la mayor y un genova 2, con mas de 25 nudos es 1 pasada ciñendo... hasta que bajas dentro y ves que tienes una piscina dentro del barco, por cada tornillo de cubierta se cuelan cubos de agua, y la sentina sin limpiar desde el año del catapum forma un fangal dentro de agua con aceites y otras pringues tremendo... o en un pantocazo cruje el mamparo y rompe por la puerta, se empieza a hundir la cubierta por la base del palo, etc...

En fin, que estoy aburrido a navegar con tiestos, ya que hay determinados lugares como Huelva, Canarias y Galicia donde van a parar los barcos viejos que en otros lugares ya no quieren; y no puedo recomendárselos a nadie, ya que no te compras un barco, sino un problema constante...

Y al que no le guste mi opinión, me la pela

Originalmente publicado por Questionsailing (Mensaje 1776987)

Yo no he dicho que sean una porquería. En su momento fueron "buenos" barcos, bueno realmente, fueron lo que había, para el que podía pagarlos en la España del momento...

Hoy día están completamente obsoletos.

Por cierto, que si, un Puma 34 con 1 rizo en la mayor y un genova 2, con mas de 25 nudos es 1 pasada ciñendo... hasta que bajas dentro y ves que tienes una piscina dentro del barco, por cada tornillo de cubierta se cuelan cubos de agua, y la sentina sin limpiar desde el año del catapum forma un fangal dentro de agua con aceites y otras pringues tremendo... o en un pantocazo cruje el mamparo y rompe por la puerta, se empieza a hundir la cubierta por la base del palo, etc...

En fin, que estoy aburrido a navegar con tiestos, ya que hay determinados lugares como Huelva, Canarias y Galicia donde van a parar los barcos viejos que en otros lugares ya no quieren; y no puedo recomendárselos a nadie, ya que no te compras un barco, sino un problema constante...

Y al que no le guste mi opinión, me la pela

Originalmente publicado por AROHA (Mensaje 1777092)

Dudo mucho, por decirlo cortésmente, que hayas oído un pantocazo en un Puma 34

Originalmente publicado por jacarejack (Mensaje 1777022)

Bah, venga, que hoy me apetece entrar al trapo:

1º-Tu no has navegado en un puma 38 ketch en tu puñetera vida, ni en un sirocco, por poner un barco "similar" en diseño de casco y navegar... ¿un pantocazo que te rompe el qué? Estos barcos no saben lo que es dar un pantocazo.
2º-Un Oceanis 300 cuando tenga 40 años no tendrá la sentina sucia ni se le moverán mamparos....porque no habrá aguantado.
3º-En mi sirocco podrías comer en la sentina, el palo no lo tiras ni a cañonazos y su base no se hunde, pues tienen puntal apoyado en la orza.
4º-Y aunque a tí te la pele nuestra opinión (pues sólo tu tienes la verdad más verdadera), merece la pena que la gente que entre aquí a pedir opinión sepa que la tuya no suele valer ni un duro, para que no te hagan ni caso.
5º-Me rio yo de tu experiencia, con 35 años y siempre hablas como si hubieras probado todos los barcos habidos y por haber, en todas las condiciones (por dios, ¿cuantas veletas de anemómetros se te han volado ya cuando navegabas con F12 mientras te fumabas un puro?).

Hala, a cascarla!

:brindis:

Originalmente publicado por GUDARI (Mensaje 1777037)

:nosabo: .... en fin, sin comentarios. Menos mal que nos la pela tu opinión !! :meparto::meparto:

Originalmente publicado por samadrec (Mensaje 1777086)

Vaya mierda!

Siempre que aparece por un hilo el pavo este, acabo yéndome a otro foro!
Esa gente que confunde la mala educación con la sinceridad i la franqueza, la verdad es que me asquean!
Como si no se pudiera dar una opinión contraria a algo y argumentarlo con educación.

Ala, me salgo un rato del foro, a ver si me calmo!

Originalmente publicado por AROHA (Mensaje 1777092)

Dudo mucho, por decirlo cortésmente, que hayas oído un pantocazo en un Puma 34

Originalmente publicado por BORRASCA (Mensaje 1777192)

Yo dudo mucho que navegase alguna vez en un puma y menos con mal tiempo

Originalmente publicado por capitanriley (Mensaje 1777224)

Cómo te conozco personalmente, creo que eres un niño mal criado.
Puede que sepas de barcos, pero lo que es de urbanidad, no te la enseñaron tus padres o tus profesores.
Y esa asignatura pendiente, deberías aprobarla de una puñetera vez.

Originalmente publicado por Questionsailing (Mensaje 1777211)

Pues si, afortunadamente en un 38 Ketch no tuve que navegar. Sirocos unos cuantos, de varias generaciones, ya que se vendieron muchos.

Si no diste un pantocazo, es que navegas muy poco. Estos barcos pantoquean poco, pero cuando hay mar, todo pantoquea.

Originalmente publicado por Questionsailing (Mensaje 1777211)

Un Oceanis 300 cuando tenga 40 años no será tuyo... pero si buscas bien, hoy puedes encontrar unidades que van a darte 4-5 años gastando poco, y baratas. Antes de tener que comprar velas nuevas, o rehacer el motor, o cualquier otra cosa cara, lo largas... y seguramente hasta lo vendas mejor que compraste si de verdad la economía va mejorando -ya paso así en anteriores crisis-

Originalmente publicado por Questionsailing (Mensaje 1777211)

Veletas se me cayeron unas cuantas, gente que dice que no pega pantocazos tampoco saben trimar palos, les da miedo templar. Aunque la realidad es que no se pueden trimar, de viejos, están engarrotados los tensores...

Originalmente publicado por Questionsailing (Mensaje 1777211)

¿Y para que te necesitamos aquí? Este foro continua adelante, sin ti, y sin mi.

Originalmente publicado por Questionsailing (Mensaje 1777211)

Si, por ejemplo cuando llevé uno a Lisboa. Nos pillo simplemente un buen foreño amaneciendo, como tantas veces. Todavía tengo una toalla llena de mugre de ese viaje, no se va pese a centenares de lavados -la uso cuando reviso los bajos de coches, paro no tirarme al suelo-. Si nos pilla zurra en San Vicente, a saber que pasa... porque el mamparo ya venia rajado de años antes.

Originalmente publicado por Questionsailing (Mensaje 1777211)

Con buen tiempo, los dueños de los barcos hacen ellos los transportes... y mira que con tiestos siempre pedia caro, y les recomendaba que viajen en camión, pero que va, se creen que compraron una joyita -que lo han leído en internet- y que eso navega estupendamente... luego vienen los chascos, los barcos parados mientras ahorran a poder reparar X, etc, etc

Originalmente publicado por capitanriley (Mensaje 1777224)

Cómo te conozco personalmente, creo que eres un niño mal criado.
Puede que sepas de barcos, pero lo que es de urbanidad, no te la enseñaron tus padres o tus profesores.
Y esa asignatura pendiente, deberías aprobarla de una puñetera vez.

Originalmente publicado por capitanriley (Mensaje 1777224)

Cómo te conozco personalmente, creo que eres un niño mal criado.
Puede que sepas de barcos, pero lo que es de urbanidad, no te la enseñaron tus padres o tus profesores.
Y esa asignatura pendiente, deberías aprobarla de una puñetera vez.

Originalmente publicado por jacarejack (Mensaje 1777258)

A ver, por partes, que como ya he dicho, hoy estoy por entrar al trapo, que creo que es lo que buscas siempre, porque sino no se entienden tantas sandeces.
Y antes, pedir perdon al autor del hilo porque al final has conseguido (junto conmigo) reventar un hilo más...otra vez.



:meparto:si, es cierto, apenas he navegado en Sirocco...pero tu tampoco, no mientas:rolleyes:
Y no, no todo pantoquea.



Ya veo cual es tu relación con los barcos, y por consiguiente, con la mar: falta absoluta de respeto hacia él (como con la gente, por lo que veo) y falta absoluta de pasión.
Y que sabrás tu de anteriores crisis, y menos de esta.



Mis tensores están en perfecto estado, así como los de otros muchos barcos con 30 y 40 años que conozco...a ver si vas a ser tú el que no cuida el material que usas tan despectivamente.
Y no foto=no veleta volada:cool:



De nuevo, educación 100%... Este foro lo hacen TODOS los que entran y aportan algo útil o venimos a aprender, y sobran algunos (muy pocos) que no aportan NADA.





No, si también estarás metido en forocoches...me equivoco?:meparto:
Y si te llega a pillar "zurra en san vicente" todos sabemos que te pasaría: se te volaría el anemómetro!:D





joder, a esto no sé ya ni que comentar!:borracho:



lo que decía, pero ni siquiera sabe de barcos, sólo los usa, y porque le pagan.

Y con esto, por respeto al resto de cofrades, a los cuales les invito a una ronda si es que no se han ido ya todos de esta mesa que apesta, me fumo el trapo, que mañana será otro día el cual podré dedicar, sin que me paguen, a las cosas que mas amo en esta vida: mi familia, nuestro barco, los amigos y los demás navegantes de verdad.

:brindis::brindis:

Originalmente publicado por Questionsailing (Mensaje 1776841)

es un TIESTO

raro será que haya tenido buena vida, con tantos años

yo ni loco me metia en comprar uno, no tiene valor de reventa, no tiene demanda, no tiene sentido

con un barco de buena reventa, ya se gasta mucho dinero uno al año, encima si es un botijo para toda la vida...

y si quieres un apartamento, compra un apartamento
si quieres aprender vela, compra un barco de iniciación

salvo que quieras arruinarte la vida, porque el comprador de un puma 38 ketch actual no le sobra el dinero, no anda en Ferrari

Originalmente publicado por mazatlan (Mensaje 1777287)

Puede gustar màs o menos el estilo de ir al grano que utiliza el Cofrade Questionsailing, pero cuanto dice es cierto.
Hay que tener presente que los costes de manutención y reposiciones se elevan en proporciòn geométrica respecto al tamaño, y en un barco de treinta y ocho pies con cuarenta años a cuestas,no hay que hacer dmasiadas conjeturas para prever que habrá que actuar sobre mecánica, electricidad, velas, jarcia, quizás pintura, reparación deobra viva, cubierta, acastillaje,que en un queche no es poca cosa, y ésto no sólo es un pastón, sino que no incorpora valor al barco, menos aún si no tiene mercado de reventa. Es cómo ir echando dinero a un agujero... Y si lo que quieres es un barco para navegar, sòlo puedes plantearte una operación de compra si te lo dejan muy barato y si tienes claro que no tienes ninguna intención de intentar revenderlo.
Sobre el exagerado culto que en la taberna se hace a la máxima de que cuando más viejo mejor, puedo decir que no lo comparto, y lo digo como propietario de un barco viejo, y como "sufridor" de lo que conlleva, por bien que cuando lo compré sabía a lo que iba y tenía la convicción de que compraba un modelo especial y muy deseado. Aún así no haría ascos a un barco actual, de éstos tan "malos y denostados"
Saludos y concordia, que ésto es un cambio de impresiones.:brindis::brindis:

Originalmente publicado por port bo (Mensaje 1777315)

Estamos afirmando que a un barco de cuarenta años , no se le ha hecho nada en este tiempo :nosabo:. ¿ Es que todos los barcos de mas de veinte años han estado abandonados por sus propietarios? No sera que buscando barco de esta edad hemos comprado lo mas barato y luego sale lo que tiene que salir :nosabo:. No prejuzguemos a todos igual. He visto barcos con mas de treita años en un estado de mantenimiento excelente :velero: y tambien a otros de unos quince que parecen los restos de un naufragio. Referente al tema del Puma 38 , no olvidemos que estamos hablando de un barco de 40 años y fabricado con unos metodos precarios. Pero ahi estaba Nao Glas y Puma, Furia, y todavia aguantan. Veremos cuanto lo hacen las construcciones de ahora. Saludos.:brindis:

Originalmente publicado por en_transit (Mensaje 1777364)

Yo compré un first38 hace poco más de 5 años, estaba embargado y abandonado
de los últimos 3 años, no estaba saqueado y bien armado por su primer propietario.
Pagé por él 35000, hace 5 años era un buen precio.
Desde entonces habré gastado otros 30000 en ponerlo a mi gusto.
No cruje, navega bien y esencialmente no pantoquea, no se deslamina.
Ha cumplido 30 años y me da seguridad.

No es un Puma, pero en eslora y edad es bastante parecido.

Lo q quiero aportar es q comprando un barco de cierta edad, hay q invertir
una buena suma en ponerlo a punto para navegar con seguridad.
También q llevo 5 años de singladuras y travesias por el Mediterraneo
q de otro modo no hubiese disfrutado.

Otra cosa, 1 mes después de la compra ya navegaba, no queria tampoco
pasarme años en dique seco bricoleando como ya me habia pasado,
poco a poco fui arreglando siguiendo un orden de prioridades.

Saludos a todos

:brindis:

Originalmente publicado por Neo (Mensaje 1777439)

La ventaja de un barco viejo es que si no tienes manias, por poco dinero estas navegando. Jarcia, velas y un casco mas o menos estanco y al lio. Rompen igual que los demas y algunos son mucho mas robustos. Que mas quieres por un buen precio?
Questionsailing: lo que dices es una obviedad, los barcos viejos son viejos. Pero eso no tiene porque ser malo. Ahora, si pretendes dejar un barco viejo como si fuera nuevo prepara la cartera. La ventaja es que pagas poco a poco y navegas desde el primer dia.
Pero al tema con el puma. Yo compre un 38 ketch bastante cascado. Arreglé lo imprescindible, y pude cumplir mis sueños. No hubiera podido hacerlo de otra manera con el dinero que tenia. Podria haberlo hecho con un 26/30 pies mas nuevo pero te mojas mas y cabe menos gente y menos trastos.

A mi me parece un barco cojonudo para navegar por donde quieras sin hacer regatas, claro.
Un 38 ketch demasiado pequeño? Para mi no. Un ketch es un ketch. Y si te gustan da igual si tiene 20 pies. Es cojonudo jugar con tres velas. Hay cables por todos lados!? Si, y a los tripusoles les molestan pero yo siempre que levantaba la mano tenia un sitio donde agarrarme. Después en otros barcos me sentia inseguro.

Hay que saber que se quiere y que se compra, eso si...

:brindis:

Originalmente publicado por Questionsailing (Mensaje 1777674)

Pero al final has enterrado 65.000e en un First38. Si, lo fuiste disfrutando este tiempo, pero si hubieras optado por algo mas pequeño y moderno en aquel momento, quedándote dinero, y vendido al cabo de X, poniendo entonces el dinero total encima de lo recuperado en la venta, hoy pudieras tener el mismo dineral en el agua, pero teniendo un barco más moderno y revendible... Pero bueno, que te quiten lo bailao :brindis: