Unir cadena
 

Saludos y unos botellines para todos:brindis:
Pretendo mejorar el fondeo de cara al verano y querría saber como es la mejor manera de unir dos tramos de cadena...
Soldadura
Eslabón remachado
Grillete forjado
Alguien tiene experiencia en uniones rotas? Ja jaja!!

Unir cadena
 

Yo uní una vez una cadena de 8 con los eslabones que venden en acastillage, y al barco le fue bien (no era el mío).
Siendo mi barco creo que no lo habría hecho.....
Saludos

Re: Unir cadena
 

Yo he añadido 20mts de cadena de 8 con un eslabón de los que llevan dos piezas remachadas a martillo, y el barco es mio.....:cunao:
:pirata:

Re: Unir cadena
 

Yo he llevado 2 tramos unidos por un eslabon, y se engancho el ancla a unas rocas con 10 metros de profundidad, y el ancha continua en ibiza. El barco no era mio, era un charter.

En un mi actual velero, no me la juego.

Re: Unir cadena
 

:brindis:
Hará unos 10 años que lo hice. Metí el fondeo en el coche y me fuí a un cerrajero. Abrimos un eslabón con la radial, empalmamos la cadena y me soldó de nuevo el eslabón. Sigue perfecto y duermo tranquilo:sip:

Re: Unir cadena
 

El remachado no me inspira demasiado tranquilidad, pero soldar sin galvanizar luego, aun menos...!!

Re: Unir cadena
 

Buenas:brindis: no se podría hacer la unión, con un eslabón de a/inox, soldado con 3.16 :nosabo:

Re: Unir cadena
 

En Inglaterra y América, sólo se permite unir cadenas de para barcos o bien para trabajos verticales, si se cumplen con unas extremas medidas de seguridad.

Mi amigo Vivian, ingeniero Naval que realiza inspecciones para la Lloyd´s, realizó varias pruebas independientes para revistas como Sail, Practical Boat Owner, o Yachting Montly. Es posible que alguien del foro las haya leido.

Podéis ver la prueba aquí (en inglés): http://coxengineering.sharepoint.com/Pages/Clinks.aspx

Testeó casi todos los eslabones remachables que hay en el mercado, así como los grilletes de unión y otros "gadgets" para unir tramos de cadena.

Al final, todos debilitaban en exceso la cadena. Todos debilitaban EXCEPTO UNO, que igualaba en un 95% la fuerza original de la cadena, y estos eran los eslabones CROSBY. Podéis buscarlos en google por Crosby chain links.
La diferencia entre los eslabones para trabajos verticales y los náuticos, es que los primeros vienen con sus certificados ISO y las cargas de trabajo y rotura certificadas, y los segundos, casi todos fabricados en China, no.

Estos se utilizan para trabajos verticales, con andamios, superestructuras, pozos petrolíferos...es decir, sitios donde el peligro no es que el barco garrée, si no que un andamio con tres tios se despeñe o una torre sujeta por tensores de cadena se pueda caer. Trabajo serio.

El problema es que no los venden en pequeñas cantidades en España no los he encontrado. Yo ya tengo, los compré en USA, por lo que no necesito, pero se podría hacer grupo de compra para abaratar costes. El precio unitario por eslabón de 8mm ronda los 14 euros más portes, por lo que la compra en grupo podría ser una opción.

Re: Unir cadena
 

Tengo un tramo de 30 mts de cadena que en el 99.99% de las ocasiones que fondeo es mas que suficiente para los 4 0 6 mts de profundidad que suelo ir.
Si alguna vez necesitara mas, le he colocado con un eslabón de inox un tramo de 20mts mas.

Por probabilidades de romper, si necesito esos 20 mts de mas, no creo que sea la tracción de 2500kg que aguanta el eslabón la parte mas débil del fondeo.

¿que me dices del quitavueltas? ¿o del grillete de enlace?, o del mismisimo cabo con el que amarramos a la bita de proa.

En fin sobre fondeos se puede escribir un libro :cunao:

:pirata:

Re: Unir cadena
 

Yo también quiero alargar cadena y hago estas consideraciones a tener en cuenta:

Si ahora tengo 25m de cadena y 25 de cabo la resistencia del conjunto será la del mas débil, osea, el cabo, por lo tanto con esta configuración será más débil con cabo que dos cadenas unidas, ya que no creo que el eslabón o grillete de unión, por muy malos que sean, vayan a ser más débiles que el cabo.:nosabo:

Así que si pongo un grillete, más o menos normal, el conjunto siempre será más fuerte que lo que tengo ahora ¿no?.

También me da la impresión que un grillete en condiciones reales, no de tensión máxima en laboratorio y que dan 900kg de carga de rotura, no debe tener problema con un barco de 4000kg cuya carga máxima de trabajo va a ser muy inferior en cualquier situación (menos de 300kg).:nosabo:
Os recuerdos unos datos de una tabla sobre cadenas que salió en este foro:

"Y aunque no hacen distinción de si motora o velero... podríamos calcular de la siguiente manera.
(Para un barco de 12 metros y 30 nk de viento, por ejemplo):

Fuerza del viento = (12 x 12) x (30 x 30) / 500 = 144 x 900 / 500 = 259,20 k". de tensión sobre el ancla y la cadena.

Otra cosa diferente es que el material sea tan malo que se oxide y debilte pronto y que por seguridad haya que cambiar el grillete cada pocos años.

Otra posibilidad que barajo es dejar estos 25m para el fondéo de popa o de reserva y poner 50m nuevos a proa.

Re: Unir cadena
 

Buenas :brindis:

Ratifico lo puesto por KIBO, ya lo puse aquí hace tiempo, He trabajado muchos años con Crosby, ganchos, grilletes, eslabones, hammer-locks, mallas de ayuste etc y jamás he visto romperse uno. Si unes la cadena del ancla con una malla de ayuste Crosby 1 m/m más gruesa que la cadena romperá la cadena antes. Y si la cadena no es de primerísima calidad incluso a calibres iguales, y no hablo por hablar.

Salud y :brindis::brindis::brindis:

Re: Unir cadena
 

Yo llevo dos trozos de cadena unidos por un giratorio igual que el que va de cadena al ancla. No sé si está bien pero no le veo inconveniente.
:brindis:

Re: Unir cadena
 

En www.cdi.es los tienes de varios calibres pero reducen bastante la resistencia de la cadena.

http://www.cdi.es/media/catalog/category/ACC_CADENA.jpg
Accesorios cadena

Rebe

Re: Unir cadena
 

Pues yo me apuntaría a esa compra conjunta.
Llevo cadena de 10, ahora empalmada con un eslabón de Acasstillage, y después de leer este hilo, se me han puesto glup glup

Re: Unir cadena
 

Leyendo el test referenciado he visto que te indican esta web de UK donde venden por unidades.
http://www.tecni-lift.co.uk/Products...5-Missing-Link

Re: Unir cadena
 

Grillete de inox, punto de soldadura en el bulon y redondeo un podquito con radial de los cantitos, si es posible el grillete un diametro superior.

:brindis:

Re: Unir cadena
 

Acabo de hacer la operación de unir dos tramos de cadena de 8mm galvanizada con un eslabón de inoxidable, cortándolo con radial y girando lo preciso con una llave inglesa en un tornillo de banco para abrirlo y soldado con TIG para cerrarlo. Tiene buena pinta y evitas soldar galvanizado, que se destruye.

Rapaz

Re: Unir cadena
 

Yo he tenido una rotura de eslabón de unión y me gustaría que me dijeras de que te ries, pues yo de momento no le veo ninguna gracia.:nosabo:

Re: Unir cadena
 

Como ya se ha dicho, hay otros puntos débiles aparte de un eslabón de unión como pueden ser el famoso quitavueltas, los grilletes de unión y por supuesto, una unión a cabo...

Tal vez una rotura en un eslabón de unión se produzca como consecuencia del deterioro anticipado de esa pieza.

Yo también tengo dos trozos de cadena (de 50 y 15 metros) unidos con un eslabón.

Re: Unir cadena
 

Pero puede dar problemas al paso por el molinete, sobre todo si es de un diámetro superior. :nosabo:

Re: Unir cadena
 

Son esos los

Re: Unir cadena
 

Se me fue el dedo, son estos los eslabones union que comentaba el cofrade Kibo ???????:brindis:

Re: Unir cadena
 

Ninguno, lo pasas despacito, cosa que de todas formas se debe de hacer al lecnatar el fondeo, si no quieres pegar pegarle fuego a la instalacion :cunao: y yo de ti quitaria ese grillete de union, si es de los remachados a martillazos.
Yo no llevo ni quita vueltas, ni cabo, ancla, grillete y cadena :cunao:

:brindis:

Re: Unir cadena
 

:brindis::brindis:

Kailoa, sí, es el mismo, o al menos tiene el mismo nombre en el estudio que aporta kibo que en la pagina esa de uk donde los venden, por unidades

Yo voy a pillar uno,o mas bien dos,actualmente tengo dos tramos unidos por un grillete y me de miedo que se atore en el molinete

:pirata::pirata:

Re: Unir cadena
 

No lo he mirado en profundidad, pero creo que los he visto por alguna web española tambien.
Se ve que son elementos que tambien se gastan en aplicaciones industriales, así que algunas paginas que venden material a profesionales de la industria tambien los tienen.

Saludos,

Re: Unir cadena
 

Veo que en la web dicen sobre este eslabón de 8mm http://www.tecni-lift.co.uk/Crosby-8mm-G335-Chain-Missing-Link-890-kgs-WLL-221-013-138 http://www.tecni-lift.co.uk/Replacem...nk-Drawing.jpg

"Do Not Use with Grade 10 or Grade 8 " ¿Sabéis que significa?:nosabo:

Otra cosa, este eslabón tiene que remacharse ¿no?, ¿se puede con un par de martillazos y ya está?.

Re: Unir cadena
 

Hola LSV,
efectivamente se remachan dando martillazos, pero... no martillazos de los chinos. Para hacerlo bien necesitas un buen banco de trabao sobre el que ponerte y a ser posible con una buena mordaza para sujetar el eslabón a remachar.

Lo ideal es usar un mazo de un par de kilos mínimo.


Lo de Grade 10 y Grade 8 se refiere a aleaciones específicas del metal. Nuestras cadenas náuticas son de acero galvanizado, al igual que el eslabón, así que no hay problema.

Falta algo:

Not Suitable for use with Grade 80 or Grade 100 chain and chain slings used in overhead lifting.

Para remachar, mejor golpear con un botador de remachar que redondee la cabeza. Cuanto mejor el remachado, más resistencia, aunque se supone que los datos de carga máxima que dan son para un remachado perfecto.

Re: Unir cadena
 

He encontrado un posible suministrador de estos eslabones en España.
http://www.cyesa.com/es/
He mandado una solicitud de información.
A ver si encontramos allgo entre todos.:brindis:

Re: Unir cadena
 

Muy interesante LSV, quedo atento a tu respuesta.

Re: Unir cadena
 

El remachado se puede con una maza de albañil, de las de tirar muros, y como soporte unos alicates y de base la bita del pantalan, funciona de maravilla :sip:
:pirata:

Re: Unir cadena
 

Pues sí Eduardo, ya tomé nota :cunao:, y parece que quedó bién.

De todos modos no se si acabar haciendo lo que dice Simbad (un grillete soldado), pero en ese caso, sin quitavueltas, ya que sería un punto débil al igual que el eslabón remachado.

:brindis:

Re: Unir cadena
 

yo he puesto un grillete de acero inox y cuando fondeo le paso uno de dinema para por si acaso. ¿que les parece el engendro??

Re: Unir cadena
 

hola... :brindis::brindis:

la solución del eslabón remachado, no es buena solución!!!!

en principio puede parecer que las secciones "criticas" del eslabón son las que no tiene el total del calibre, pero realmente lo crítico son los remaches...

teniendo en cuenta que la tracción desde los extremos no es desde las dos partes del eslabón, sino desde la más gruesa, el remache junto a la parte abierta debería aguantar la mitad de la carga de servicio de la cadena!!!

pero el problema es que, aunque el remache aguante, es un punto delicado de imposible inspección (pérdida de sección por oxidación) que puede romper sin aviso!!!

por tanto, cuidado con este remache en especial!!!

si la cadena está revirada y hay una tracción, lo anterior ya no se cumpple y el problema puede ser que esta tracción afecte a la parte del eslabón más fina, asunto que tampoco es muy alentador!!!

:pirata::pirata:

emi _/) *

Re: Unir cadena
 

Javier, creo que el quita vueltas es necesario entre ancla y cadena para que la cadena no se retuerza y se le añada al esfuerzo de tracción otro de torsión.

:pirata:

Re: Unir cadena
 

En ese sentido tienes razón, pero ¿no sería capaz una cadena (sin añadidos que la debiliten) de soportar ese esfuerzo de torsión:nosabo:

Pienso que habría que sopesar si compensa el debilitar el fondeo con el quitavueltas, teniendo en cuenta las vetajas...
:brindis:

Re: Unir cadena
 

Siempre he creido que para unir dos tramos de cadena lo mejor era un grillete de inox. con cierre de llave Allen, así pasa por el escoben y barboten sin problemas. Es lo que llevo, sin problemas hasta ahora.
http://foro.latabernadelpuerto.com/d...ERAREQEREH/9k=
http://foro.latabernadelpuerto.com/d...QEREBERB//2Q==

Re: Unir cadena
 

Hola Javier, al final es un problema de cargas y kilos.

Deberás elegir el quitavueltas que esté en relacción a la max carga de tracción soportable en un fondeo por el conjunto de tu línea.
Pensemos también que tanto la cadena como el ancla, no tienen que aguantar el peso del barco en vacío, mas bien es flotando y rozando al viento.

Un molinete para tu barco necesita una potencia de 1200w, buscaría en los manuales de los fabricantes cuantos kilos soporta, y multiplicado por 2 sería la medidda de mi quita vueltas. Por lo general equivalen los 1200w a 1200kg.

O ¿te has preguntado cuantos Kg es capaz de aguantar tu roldana de proa o la bita a la que sujetas la cadena?:rolleyes:

Bueno no quiero añadir mas dudas a las que ya te han salido
:pirata:

Re: Unir cadena
 

Me vais a permitir que discrepe de la opinión mayoritaria. Mi discrepancia es sobre la teoría, porque en la práctica no llegue a romper nunca un eslabón ni soldado ni con grillete ni nada de nada. Mi cadena del 10 son 60 metros sin unión alguna.

Una cadena del 10 de buena calidad tiene una carga de utilización cercana a los 1250 Kg, y un cabo de amarre debe andar por las mismas cifras aunque en los dos casos la carga de rotura es muy superior (La cadena por ejemplo tiene una carga de rotura cercana a los 5100 Kg).

Pero ahora viene lo bueno. En realidad, es muy difícil romper una cadena o un cabo de amarre por el efecto de la fuerza del viento puesto que siguiendo la formulita clásica:

F = L2 V2 /500 (2) (en unidades de Kilopondios, Metros, y Nudos),

la fuerza aproximada ejercida en un barco de 10 metros de eslora con 20 nudos de viento es de tan sólo 80 Kg, pasando a 320 Kg cuando el viento sopla a 40 nudos, y llegando a 1000 Kg cuando se han sobrepasado los 70 nudos :cagoento::cagoento:

Quiere ello decir que la misión de una cadena sobredimensioanda no es prioritariamente aguantar (por resistencia) el empuje del viento, si no aportar peso a la catenaria para que el ángulo de tiro sea lo mas horizontal posible en el fondo. Por ello, se pone mas diámetro (mas peso) y se largan mas metros (mas peso y menor angulo y mas amortiguación en los golpes de viento). En realidad, sería suficiente una cadena de menor resistencia (aportando peso adicional, plomo etc) salvo que nos enfrentemos a tifones y huracanes, y para ese caso, el ancla tampoco aguantará...

Todo este rollo, para elucubrar sobre lo que nos trae este post, y aventurar que una cadena con eslabones remachados, o grilletes, o incluso soldada, (bien soldada eso si) puede perder en efecto resistencia total ¿digamos que pierde el 50% que ya es decir...?. Pues si fuese así, esa cadena "empalmada" seguiría resistiendo vientos de hasta 55-60 nudos para ese barco de 10 metros de eslora.

El ancla y la calidad de fondo, ya es otra historia.

Perdonad la castaña y el atrevimiento de discrepar de tanto experto como hay en este Foro


:pirata::pirata::pirata:

Re: Unir cadena
 

Uf! Menos mai! Estaba a punto de añadir una partida más (fondeo nuevo) al presupuesto de mantenimiento de este año! :gracias:

Unas :brindis::brindis: