Pongamos que tenemos la posibilidad de partir...
 

Saludos a todos,

Vaya por delante mi convidada a una ronda de lo que guste el personal de la taberna :brindis:.

Supongamos que en breve (es un hecho en la actualidad y lo que falta constatar es si es una situación con una estabilidad más o menos regular) dispusiésemos de una independencia financiera que nos permitiera vivir algunos años sin necesidad de trabajar.
Se podría decir que actualmente estamos en una fase de 'brainstorming' evaluando las diferentes opciones que podemos tener a corto plazo en cuanto al enfoque del proyecto de vida familiar.

Entre otras posibilidades, y viendo que por desgracia el panorama en nuestro país no tiene visos de mejorar en los próximos años (mas bien lo contrario), una de las opciones que estamos valorando es la de dedicar al menos 3-4 años a dar vueltas por el mundo en un catamaran (en principio Mediterráneo y Zona Caribe, sin descartar seguir la ruta hacia el Oeste).
Según mis cálculos, el coste anual que tenemos en la familia (2 adultos + 2 niños) a un nivel de vida medio en España, es el doble al que supondria optar por la aventura trasmundista.
Dicho de otra manera: si nos quedamos donde estamos, con los ingresos actuales no cubrimos y nos iremos poco a poco descapitalizando. En cambio, si optamos por la aventura trasmundista, como los ingresos actuales se van a mantendrían y serían superiores al coste anual de la aventura, pues cada año que pasáramos fuera en realidad estaríamos consiguiendo ahorrar, además de poder disfrutar de una experiencia que creo podría ser fantástica y enriquecedora. Además, es muy posible que a nuestro regreso dentro de unos años la situación del país fuese mucho más favorable (mal iríamos si no fuese así), con lo que habríamos podido pasar los peores momentos alejados del temporal disfrutando la aventura, regresando cuando la calma se haya nuevamente instaurado aquí.

Después de esta introducción, teniendo en cuenta que durante ese periodo no residiríamos en España por un periodo de 9-10 meses/año, vamos con algunas de las dudas que se me presentan, en este caso, en relación a la compra del barco:
¿Cuál sería en vuestra opinión la mejor opción para realizar la compra del barco?
1. Compra nacional y pabellón nacional.
2. Compra nacional y cambio a pabellón extranjero (según he leído por aquí el Belga es una muy buena opción).
3. Al pasar fuera de España más de la mitad del año, ¿Es posible que fiscalmente pudiésemos ahorrarnos algo comprando el catamaran en el extranjero (Caribe por ejemplo donde hay mucha oferta)? Dicho de otra forma: ¿Hay algún país donde podamos realizar la compra con exención del pago de IVA (o al menos que sea muy por debajo del 21%)? Mis ingresos provendrían de la gestión de activos en bolsa española, pero entiendo que si paso mas de la mitad del año y 1 día fuera de España a efectos fiscales, ¿mi domicilio fiscal podría no estar fijado en España?.

Bueno, perdón por la extensión pero no he querido escatimar en detalles antes de plantear las preguntas que lanzo al foro para ver si, en base a su propia experiencia o conocimientos, alguien puede darme repuesta u opinión.

Gracias por adelantado y un saludo.

Respuesta: Pongamos que tenemos la posibilidad de partir...
 

Mira, a lo mejor es que es lunes por la mañana y a las 10 am todavía no se me desfrunció el ceño, ... pero nos cuentas que tus ingresos provienen de especular con la bolsa de aquí, que como puedes hacer para ahorrarte tributar aquí por ellos, que donde comprar el barco para irte de paseo sin pagar impuestos en España, así pasas de vacaciones lo que aquí es una crisis cojonuda. Eso si, deseas que cuando vuelvas todo se haya arreglado y esté ok.

Y querrás que te aplaudan ... yo al menos no pienso.

Salu222

Re: Respuesta: Pongamos que tenemos la posibilidad de partir...
 

Me parece amigo Fanso que no va la cosa por ahi... Solo nos esta planteando que con los ingresos que tiene, en España no van a poder vivir, y nos pregunta (o ya lo ha estimado) que viajando por ahi en un barco, sus gastos familiares van a ser inferiores y por tanto no se va a descapitalizar.

Por otra parte no se debe calificar la "gestión de activos en bolsa" que nos indica, como especulación. Tener dinero en bolsa y moverlo, es tambien una forma de dinamizar la economía (mucho mas desde luego que dar pelotazos inmobiliarios) :meparto::meparto:

En general, no parece una opción descabellada porque es como irse a vivir a un pueblecito de Soria donde todo esta mas barato...

En cuanto a los impuestos; lo mismo. Comprar un cata a menor coste o libre de impuestos es la aspiración de casi todos nosotros. ¿Donde esta lo malo de esta aspiración?

Respondiendo parcialmente al nuevo cofrade, me temo que lo de residir fuera del país un tiempo no te va a eximir de tributar en España, sobre todo si tus ingresos están generados por inversiones realizadas aqui. Otra cosa es si "emigras fiscalmente" a países como Costa Rica y similares que acogen a contribuyentes con determinados patrimonios que se invierten alli. Es un tema complejo.

Suerte con tu proyecto.


:pirata::pirata::pirata:

Re: Respuesta: Pongamos que tenemos la posibilidad de partir...
 

Buenos días Fanso,

Lamento que te lo hayas tomado así. Debe ser como tú dices que estás de lunes.

1. No me considero un especulador (no me dedico a comprar/vender acciones) de bolsa, aunque si lo fuese, creo que no tendría que avergonzarme de utilizar legalmente (tributando) un mercado a disposición de cualquiera. Me dedico (porque lamentablemente de momento no me dan la oportunidad de hacer otro trabajo) a intentar rentabilizar el ahorro familiar, proveniente de más de 24 años trabajando y de las indemnizaciones que nos correspondieron a los 2 después de nuestros despidos hace ahora más de 18 meses.
2. En ningún momento hablo de defraudar o evadir impuestos. Lo que me interesa saber es qué opciones me son fiscalmente más interesantes (siempre dentro de la legalidad), teniendo en cuenta la realidad en la que me pueda encontrar. Si realmente no voy a estar viviendo en España y tengo la oportunidad de ahorrarme algo en impuestos en la compra del barco, ¿tengo que renunciar a ello?. ¿Por qué? ¿Para que lo pueda disfrutar el Bárcenas de turno….?
3. Lo de esquivar la crisis no te digo que no, pero no creo que tenga que pedir perdón por tener la oportunidad de hacerlo.
Yo lo enfoco de una forma diferente porque si me das a elegir, hubiese preferido que la crisis no se hubiese llevado por delante una empresa de 50 años de historia y mi mujer y yo hubiésemos podido conservar los puestos de trabajo que hasta ese momento nos pagaban, entre otras cosas, las vacaciones.

De todas formas, tengo en cuenta tu opinión para en próximas intervenciones intentar plantear las cosas de forma que eviten herir la sensibilidad de los demás.

Un saludo.

Re: Respuesta: Pongamos que tenemos la posibilidad de partir...
 

Liman veo que tú si que has captado la idea. Es más, creo que la has planteado mejor que yo :cunao::cunao:

En parte, mi pregunta es para intentar resolver dudas en el aspecto de dónde tiene que tributar alguien que genera ingresos en España pero que realmente no reside en el país. Creo haber leido por aquí que aunque tengas nacionalidad española y generes ingresos aquí, si navegas por el mundo en un barco de pabellón extranjero tus obligaciones fiscales serán con ese país.

Un saludo y gracias por tu opinión.

Respuesta: Re: Respuesta: Pongamos que tenemos la posibilidad de partir...
 

Offthewall, probablemente me pasé un poco, te pido disculpas. Espero que el hilo se centre en tus dudas y que alguien te aconseje.

Un saludo.

Re: Pongamos que tenemos la posibilidad de partir...
 

Buenos dias,
Yo recuerdo que en alguna parte de la normativa de la AEAT se citan unos 180 dias fuera de territorio nacional. Yo estuve fuera (por los 80´s) y habia que echar cuentas.
En tu lugar me iría a Haicienda a hacer preguntas.
Saludos

Re: Respuesta: Re: Respuesta: Pongamos que tenemos la posibilidad de partir...
 

No hay problema Fanso. Lamentablemente yo también tengo últimamente muchos lunes de ceño fruncido. Y muchos martes, miércoles....:sip: De ahí mi planteamiento de alejarme durante un tiempo de esta situación que nos ha tocado vivir.

No obstante, como te he dicho antes pondré atención en próximas intervenciones para intentar no molestar a nadie (nada más lejos de mi intención).

Un saludo

Re: Pongamos que tenemos la posibilidad de partir...
 

Gracias por tu opinión carcamal.
Lo de ir a Hacienda lo contemplo como última opción. Ya sabes, por eso de no tocar a la serpiente para comprobar si está muerta o durmiendo...:meparto:

Re: Pongamos que tenemos la posibilidad de partir...
 

Necesitas leerte historias del partir

Re: Pongamos que tenemos la posibilidad de partir...
 

Vaya, otro que se va.....:cid5::cid5:

Yo buscaría un barco transmundista como el del cofrade Ypake, lo tiene preparado 100% para lo que tú necesitas. Evidentemente no abanderado en España.

Sobre la tributación y esas dudas que tienes, no puedo ayudarte, lo siento...

Bueno, que me dais mucha envidia, a ver si me animo y me voy p'allá.

Mucha suerte.

:brindis::brindis:

Re: Pongamos que tenemos la posibilidad de partir...
 

Gracias por la recomendación Nalari.
Está encargado y a punto de llegar, junto con el de 'Un temps por un rêve' de Geoffroy de Bouillane. Acabamos también de terminar de leer los de Isabel&Guillermo (Tin Tin), ambos muy útiles (creo que imprescindibles) para una aventura familiar de este tipo.

Saludos

Re: Pongamos que tenemos la posibilidad de partir...
 

Vas lanzado Palo-Palo :meparto:,

Todavía no hemos decidido irnos, pero es una opción que cada día que pasa coge más fuerza.
Cada mala notícia con la que nos 'deleitan' a diario los medios, cada nuevo escándalo de los que nos representan, cada nueva muestra de incompetencia o impotencia de los que nos gobiernan, da más fuerza a la opción de salir 'pitando' de aquí.

Respecto a lo del barco, después de valorar mucho pros y contras, hemos decidido (mi mujer ha decidido :rolleyes:) que si el proyecto sale adelante, será a bordo de un multicasco.

Un saludo

Re: Pongamos que tenemos la posibilidad de partir...
 

Hola offthewall,
Yo si te puedo ayudar con la fiscalidad.
Si generas ingresos residiendo fuera estas sujeto al irnr ( impuesto de la renta para no residentes) que estan marcados por otro modelo asi como otros tipos impositivos. Dependiendo de para que sector y donde residas,no te merece la pena.
Lo que tienes mas dificil es demostrar que no eres residente. Hacienda te pide unos supuestos concretos para demostrar que no eres residente: normalmente, certificado de residencia en el estado en el que estes. Claro que eso en un barco es complejo.
Si me pasas algunos duda concreta podre darte respuesta mas dirigida.
Una ronda cofrade

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Re: Pongamos que tenemos la posibilidad de partir...
 

Buenas de nuevo..
Ir a Hacienda es/sería una opción. Aunque hay asesorías en todas partes.
En cuanto al pago de impuestos por adquisición de un barco, es de suponer que hay que regirse por el país donde se compra y ver si vale la pena abanderar aquí (vá a ser que no como tu dices, con lo de los belgas u otros).
Ya supone un ahorro el irse a otro pais en donde el coste de la vida sea mas llevadero (como bien dices)..
Yo en su día me "nacionalicé" canario y tengo residencia aquí.
Beneficios?:
Vuelos mas baratos a la peninsula.
Disfrutar de un clima extraordinario
Pagamos IGIC (No IVA) en las compras.
Navegacion entre islas "a la carta".
En resumen, en cuanto a la fiscalidad mira en Hacienda o una gestoría que las hay por todas partes.
Desde el año catapún los cantantes, deportistas y otros menos populares han estado residiendo en paises de conveniencia porque fiscalmente les interesa/interesaba.
Si hay un marco legal para ellos ¿es que los humildes "mortales" somos mas "quijotes"?....
En fin...
Un saludo a todos y que corra el orujo en cualquier caso.

Re: Pongamos que tenemos la posibilidad de partir...
 

Interesante tema , ya que está todo en el aire , nadie sabe

a ciencia cierta , lo que se podría hacer , y seguro , que más de uno

lo hemos pensado , varias veces :nosabo:

Re: Pongamos que tenemos la posibilidad de partir...
 

Gracias por la información bote-gin.
Respecto al sector, supongo que te refieres a la procedencia de los ingresos, estos vendrían de activos en bolsa.
Entiendo lo que comentas de demostrar la no residencia. Creo que leí por aquí que si el barco tiene pabellón de otro país y navegas por tanto bajo la reglamentación de ese país, puedes argumentar que no eres residente español.

Está claro que la mejor opción va a ser asesorarse por un profesional experto en estos temas.
Respecto a lo que comentas de los 'no humildes mortales', está claro que ellos pueden permitirse los mejores profesionales para asesorarles en estos temas, y al parecer la amortización de su coste es bastante rápida.


Yo te aseguro que lo pienso varias veces al día. Creo que estoy como el de la película 'Un día de furia'; la más mínima tontería va a terminar de hacer saltar la chispa y se producirá la reacción en cadena :sip::sip:

Un saludo para todos.

Esta la pago yo :brindis:

Re: Pongamos que tenemos la posibilidad de partir...
 

y si sacas los activos de españa y tu tambien te vas ya no hay problema, lo tienes facil haz las operaciones desde un banco de fuera

Re: Pongamos que tenemos la posibilidad de partir...
 

Hola Offthewall,
asegurate eso de que por navegar con otra bandera puedes demostrar que no eres residente... con eso solo demuestras que eres un residente español que navega bajo otra bandera:confused:. Yo al menos no he visto ese supuesto como aceptado por Hacienda. Tampoco he visto que no lo este!:burlon:
Igualmente, te recomiendo esta url:
http://www.agenciatributaria.es/stat...2011_es_ES.pdf
Además, ten presente que si tienes inmuebles, también tienes que pagar un impuesto,creo recordar que era el 0,2% del valor catastral. Pero esto lo tienes que confirmar :santo:
En cualquier caso, suerte con tu iniciativa.

Re: Pongamos que tenemos la posibilidad de partir...
 

Yo, que en el tema fiscal no te puedo ayudar, si te recomiendo como Nalari que te leas Historias de Partir. En el libro, además de ameno, se plantean desde un punto de vista pragmático y enfocado a ayudar a otros en la misma situación, varias de las cuestiones que tú planteas, como lo de comprar el barco aquí o en otro sitio, etc.

:brindis:
Edu

Re: Pongamos que tenemos la posibilidad de partir...
 

Teniendo en cuenta que hablamos de dinero legal, supongo que sería una opción llevarse el capital fuera y crear una sociedad de inversión con la que seguir operando, pero con sede en un país donde la presión fiscal sea inferior que la española. Lo que creo que sería fundamental en ese caso, es garantizar que mi domicilio fiscal en ningún caso estaría fijado en España. De lo contrario, me temo que sería un delicuente del nivel del 'Duque en Palmado' :cunao:

El único inmueble que teníamos en propiedad ya lo vendimos en el 2007.

Lo de ser considerado residente del país bajo cuya bandera navegas por el mundo, me sonaba haberlo leído por aquí. Tirando del buscador he podido encontrar el hilo: http://foro.latabernadelpuerto.com/s...5&postcount=70. Es concretamente el post nº 70 . Igual no lo interpreté bien, pero me refería a esto. Supongo que para poder estar en esa situación, sí que sería necesario sacar legalmente el dinero de España y operar desde otro país, para que no pudieran decir que mi principal actividad económica está en España.

Como dije anteriormente el libro ya está en camino. Estoy impaciente por tenerlo en mis manos para conocer las conclusiones a las que esta familia llegó cuando planificaron 'su escapada'.


Gracias por vuestras opiniones. Otra ronda de mi cuenta :brindis:

Re: Pongamos que tenemos la posibilidad de partir...
 

Hace poco mi chica y yo tomamos una decisión muy parecida a la que planteas motivada por entre otras muchas razones por alguna de las que expones. En el tema fiscal y economico no voy a entrar. Pero en los demas temas con respecto a la eleccion del barco, toma de decisiones, renuncia a lo establecido, etc lo mismo algo sacas en claro, pasate por mi web y en el blog a partir del 2010 estan nuestro pasos con la decisión y busqueda del Cata. http://imystic.es/2010/2010.html

El tema de comparar presupuestos es muy relativo depende del umbral minimo de comodidad que uno necesita y que su presupuesto admita. En mi caso tenia claro que necesitaba un minimo de comodidades dentro de la "incomodidad" que es vivir en un barco y que sin ese minimo nunca llegaria a ser realidad sino un sueño bohemio, hay que reflesionar y renunciar a muchas mochilas que llevamos encima, casas, coches, obligaciones....

Me parece una muy buena idea tienes mi animo y mi apoyo.

Adelante.

Salud :brindis::brindis:

Re: Pongamos que tenemos la posibilidad de partir...
 

Teniendo en cuenta que muy a mi pesar y exclusivamente por mi culpa, en este hilo de momento poco se ha escrito de lo que realmente nos une a los que por aquí andamos, asemejándose más a un hilo de un foro de fiscalidad española, introduzco un nuevo tema también relacionado con el proyecto:

Igual que en otros sectores hay productos que mantienen un alto valor de reventa (iphone y Galaxy en móviles; VW Golf, BMW, Mercedes en coches; etc...), contra otros productos que lo tienen muy bajo (por ejemplo Alfa Romeo y Saab en coches), ¿Ocurre algo similar en el sector de barcos de vela? Es decir, ¿hay marcas/modelos de barcos a vela que conserven un buen valor de reventa en el mercado de ocasión?
Si es así, ¿podéis decirme en vuestra opinión alguno de estos modelos monocasco de entre 45-50 pies y de gama media (Jeanneau, Beneteau, Dufour...)?
Pregunto esto porque a pesar de que mi mujer se decanta por un multicasco, también me había planteado que una posible opción sería localizar sin prisas una buena ocasión para comprar inicialmente un barco de este tipo para la fase Mediterráneo y cruce del Atlántico, para ya sin prisas cambiarlo (minimizando la pérdida en el cambio) por un catamarán en la zona del Caribe, donde sin duda la oferta será muy superior.

Por este camino la inversión inicial sería bastante inferior a la de un catamarán y eso haría más fácil tomar la decisión de partir, empezar a frenar la descapitalización y generar ahorro con el que poder asumir el cambio a un multicasco, una vez en el Caribe.

Un saludo

Re: Pongamos que tenemos la posibilidad de partir...
 

iMystic, gracias por vuestro apoyo.

Me he registrado en la taberna recientemente, pero sigo el foro desde el 2010 y por supuesto conozco vuestra historia, al menos la que habéis publicado en este foro y en vuestro blog.
Conozco vuestro magnífico Privilege y muchas de las decisiones que habéis ido tomando, y que sin duda me sirven para ir ordenando ideas y también para ir recogiendo información (tomé nota de que Cartagena puede ser un buen punto de preparación del barco y tripulación por su precio para multicascos) que nos ayuden en la toma de esta importante decisión.
Aprovecho para daros la enhorabuena por la materialización de vuestro proyecto y para desearos mucha suerte en el cruce que tenéis a la vista.

Un saludo

Re: Pongamos que tenemos la posibilidad de partir...
 

Lo rimero unas rondas...:brindis:!
Es hablar de impuestos y demás y como que os olvidáis del trago de rigor...jeejeje. Que esto es una taberna, no una delegación de Haienda!

Lo segundo, mi más sincero ánimo y fuerzas para tu proyecto. Te lo dice uno que se va vivir a Bocas del Toro, Panamá, aunque para ello tenga que estar vendiendo mi barco... Eso si, ya tengo uno mirado alli...jejejeee.

En este pais no hacen más que mamonearnos, si o si. Al ciudadano medio no se le cuida y se le extruja...asi que como me enseño mi madre: "si en un sitio no miran por ti y se aprovechan de lo poco que tienes...VETE!"
Lo siento pero es así... Cobarde, puede, pero sólo se tiene una vida.
Por suerte nunca entré de lleno en la rueda del sistema y por eso ahora puedo salir de él.

Comprar fuera de España el barco, seguro.

Viabilidad del proyecto: depende de aquello a lo que estéis dispuestos a renunciar o no... Todo es posible y más aun cuando uno pone toda su energía positiva en aquello en lo que cree.

Se que no he sido de gran ayuda...pero quería exponer mi opinión, al fin y al cabo estamos en un bar, no? Y en los bares es donde, creemos, se arregla el mundo,no?

Saludos y que no se sequen los gaznates!

PD: os espero en Bocas!

Re: Pongamos que tenemos la posibilidad de partir...
 

I mistic, me ha encantado tu blog. No lo conocia.

Re: Pongamos que tenemos la posibilidad de partir...
 

Hola kukulkan,

No digas que nos olvidamos del trago que ayer me gasté la paga pagando rondas. Si el tabernero me fia, tiramos la casa por la ventana y que ponga otra ronda :brindis:.

Si que eres de gran ayuda.
Primero, porque veo que nuestra percepción no es única y fruto de una enajenación mental, y somos muchos los que hemos llegado a la conclusión de que vida no hay más que una y merece la pena disfrutarla mientras la salud lo permita, intentando que los que nos gobiernan no nos expriman, ni nos mangoneen ni nos engañen, sobre todo en su beneficio propio para lucrarse o mantenerse en el poder.
Segundo, porque eres una muestra real de que si te lo propones firmemente, se puede dar el paso.

Estoy de acuerdo contigo en que quizás la clave para poder salirse del sistema (carrera de ratas como decimos por otro foro) es no haberse implicado demasiado en él (hipotecas, propiedades o negocios que atender, deudas....). Yo por suerte también tengo actualmente pocas ataduras, siendo quizás la más fuerte, la responsabilidad de educar y formar a 2 pequeños truhanes.

Mucha suerte con tu proyecto y no te quepa duda que si nos atrevemos a dar el gran salto, picaremos a tu puerta cuando pasemos por Bocas para que nos recomiendes una buena cerveza panameña:borracho:

Saludos

Re: Pongamos que tenemos la posibilidad de partir...
 

Veo que en tu planteamiento hay una componente importante y es la economica, ese dinero que tiene que durar cuanto mas mejor, empieza por pensar en un monocasco, podras vivir de rentas el doble de tiempo, con todos los barcos vas a todas partes y lo importante es ir y si es con dinero mejor...

:brindis:

Re: Pongamos que tenemos la posibilidad de partir...
 

Puestos a considerar la "residencia" en un barco extranjero hay que recordar que hay gente viviendo en un barco extranjero en España, siendo extranjeros y que tienen residencia oficial en España porque su dirección fiscal es "Puerto tal, amarre tal, España", osea, el barco reside en España y el que vive dentro vive en un "inmueble" que está en España, independientemente de que la legislación dentro del barco sea española o extranjera.

Así que, supongo, que para ser residente en un país extranjero primero hay que demostrar a ese país que vives en él y que te de un certificado de residencia que puedas mostrar a otros paises
:brindis::nosabo::brindis:

Re: Pongamos que tenemos la posibilidad de partir...
 

Un honor señor Velero Simbad que se pase usted por este hilo.

Estoy de acuerdo con lo que dices del monocasco, pero esto es un proyecto comandado por 2 personas, y 'mi socia', si el proyecto tira adelante, se decanta por un multicasco (la verdad es que yo también le veo muchas ventajas). Igual no he sabido negociar, pero a priori parece una condición innegociable.
No obstante, como decía en una anterior entrada, quizás sí sería capaz de convencerla para que 'me compre' la idea de empezar con un monocasco para, posteriormente en otra fase del proyecto (Zona Caribe), cambiarlo por un multicasco.

Por todo el tiempo que hace que te leo en este foro, respeto mucho tu opinión y por ese motivo me gustaría conocer la que tienes sobre lo que anteriormente comentaba sobre veleros de gama media que conserven mejor su precio de reventa, para poder utilizarlo más adelante de moneda de cambio por un multicasco minimizando pérdidas.

Un saludo :brindis:

Re: Pongamos que tenemos la posibilidad de partir...
 

Hola LSV,

En nuestro caso, si el proyecto se materializa, no tenemos en principio la intención de pasar mucho tiempo en el mismo sitio, por lo que la opción de conseguir la residencia en otro país no es el objetivo.
Lo que nos preguntamos es si por el hecho de no residir en España (pasar más de 9-10 meses fuera) durante los próximos 3-4 años, podemos conseguir alguna ventaja fiscal en la compra del barco y los impuestos sobre los redimientos del capital.

Voy teniendo claro que si hay alguna posibilidad, tendremos que descubrirla y desarrollarla con expertos en el tema, para evitar sorpresas desagradables en el futuro.

Un saludo :brindis:

Re: Pongamos que tenemos la posibilidad de partir...
 

Hola offthewall:brindis:
Los valores de reventa de esas marcas que mencionas u otras dependera mucho del mercado (pais) en el que lo vendas.Supongo:nosabo:
Es como lo que tu comentas de los catas en el caribe. Habiendo gran cantidad es posible conseguir uno a buen precio. (creo):confused:

Re: Pongamos que tenemos la posibilidad de partir...
 

Hola Offthewall,

me parece muy arriesgado confiar los ingresos futuros ( y tu capital ahorrado) en inversiones en renta variable poniendo además "todos los huevos en la misma cesta". ¿Has pensado en la posibilidad de que puedan caer dichos activos? ( ojo, no tiene porque ser así, pero es una posibilidad que esta ahí)

Por otro lado tampoco tengo muy claro que la vida en el mar salga por la mitad de la vida en tierra. Una aventura así conlleva muchos gastos además de comprar el barco adecuado y su preparación:
-Gasoil ( dos motores+generador+fueraborda)
-Gastos de puerto ( catamaran doble que monocasco)
-Tasas entrada/salida países
-Averias ( cualquier avería en un barco de cierto porte es una pasta)
-Mantenimiento anual ( varadas, revisiones , etc)
-Escolarización hijos
-comunicación
-Viajes ocasionales a casa familiares
-Seguros
-Manutención 4 personas
-Etc etc etc

y luego a la vuelta ( que algún día hay que volver) es volver a empezar de cero,
eso sí, que te quiten lo bailao........

es para pensarselo muchoooo

Re: Pongamos que tenemos la posibilidad de partir...
 

Supongo que efectivamente dependerá del país donde lo pretendiese vender. Por eso preguntaba si alguien tiene idea de que marcas/modelos pueden tener mejor salida que otros en el Caribe, que es donde lo cambiaría por un multicasco.
Por ejemplo, igual allí tienen mas demanda veleros con gran bañera a popa y casco de fibra, que unos con bañera central o casco de acero.

Saludos :brindis:

Re: Pongamos que tenemos la posibilidad de partir...
 

buenas y frescas las que ustedes se quieran tomar...

uuummmmhhhhh entiendo que la pregunta original del comienzo de este hilo desde mi punto de vista excede con mucho las posibles respuestas ""marinizadas"" que desde aqui le podamos dar...

niños educacion, acciones, fiscalidad, residencias, familia, pareja....

creo que deberias haber fragmentado tu pregunta en distintos foros en todo lo que afecta esta aventura que quereis o pensais comenzar!

no en serio nadie sabe mejor que uno mismo o que una familia como en este caso cuales son los motivos por los que se hace algo, reconozcamoslo, tan radical para las costumbres de la sociedad en la que vivimos.

y dicho esto y centrandonos en temas del barco que era de lo que preguntabas por aqui, pies que quieres que te diga yo si ya hay por aqui gente como simbad o lsv y tantos otros que han intervenido...

a disfrutar de la vida y a hacer lo que se quiere si con eso no haces mal a nadie y tu eres y haces feliz.

joer como me ha quedao...!

salut y suerte

tiberio otras veces conocido como vicente.

Re: Pongamos que tenemos la posibilidad de partir...
 

Antes de nada, gracias por tu opinión Albar.

En relación a lo primero que comentas, sería muy largo explicar detalladamente en qué consiste la estrategia que sigo. Voy a intentar sintetizar al máximo:
- Para evitar tener 'todos los huevos en la misma cesta', existe la posibilidad de diversificar por compañías y sectores.

En cuanto al riesgo, evidentemente existe, pero hoy en día no creo que tengas garantizado el dinero lo pongas donde lo pongas:
a. Inmuebles: Desde su precio más alto (allá por el 2007), según las zonas, los expertos vaticinan que pueden llegar a caer finalmente entre un 60-80%. Lo de 'los pisos siempre suben' creo tardaremos bastante en aceptarlo como premisa verdadera, y obtener una rentabilidad interesante vía alquileres, también se ha complicado bastante por la morosidad. Así que definitivamente, creo que invertir en inmuebles hoy en día no tiene garantía de éxito asegurado.
b. Bancos (cuentas o depósitos): Pregúntales a los argentinos (corralito + devaluación), a los chipriotas (quita en depósitos) o a los que les colocaron las preferentes (directamente estafa):nop:
c. En casa debajo del colchón: La inflacción se lo come poco a poco, como les ocurre a los barcos de aluminio que sufren la corrosión galvánica :sip:. O peor aún si te entran a robar y además de robártelo te dan una paliza.
En los 2 últimos casos (b y c), una salida del euro (nadie puede hoy en día asegurar que no vaya a pasar si finalmente hay que elegir entre eso y un rescate) podía ser catástrófica si el cambio no es favorable.

En cualquier caso, lamentablemente a día de hoy no tengo otras opciones de generar ingresos, así que poco tengo que pensar.

Para acabar con este tema, os invito a que cuando tengáis un rato o interés, os paséis por este foro donde se sigue este tipo de estrategia de rentabilidad en inversiones a largo plazo basada en dividendos: http://www.invertirenbolsa.info/foro...ones/forum.php. Os recomiendo también que os compréis al menos el libro http://www.invertirenbolsa.info/educ...-cero-info.htm por 7,25 € (que conste que no me dan comisión :cunao:). Una de las mejores inversiones que váis a hacer en vuestra vida y que os va a dar una visión diferente sobre la gestión de vuestro dinero, explicada de una forma llana y amena.


En relación a tu segunda observación, empiezo por el final:
Efectivamente: Hay que pensárselo mucho!!! Yo llevo año y medio dándole vueltas al tema :sip:

Respecto a los gastos, yo no sé cómo os organizáis vosotros y igual soy yo el que estoy haciendo algo mal, pero creo que la vida en este país (aún más desde la entrada en el euro), se ha puesto muy cara.
En mi caso, casi cada entrada de posibles gastos de tu lista, tiene una réplica en la 'vida convencional':
- Gasoil: Tenemos 2 coches en casa que pasan mínimo 2 veces al mes por la gasolinera a llenar depósito.
- Gastos puerto y Tasas varias: Impuestos circulación x 2, ITV, Basuras, Gastos de comunidad, Gas, Electricidad, Agua...
- Averías y mantenimiento anual: Aquí cuando no se te avería también el coche, le toca la revisión, o hay que cambiarle las ruedas, arreglar o cambiar la lavadora, el televisor...
- Aquí escolarización también se lleva una parte importante del presupuesto: cuota de la escuela concertada, material escolar, vestuario, colonias, desplazamientos, actividades extraescolares... Supongo que en un velero por el Caribe estudiando a distancia los costes del vestuario (bañador), de las colonias y actividades extraescolares (explorando con la auxiliar) y de los desplazamientos, se deben reducir bastante :meparto:
- En comunicación creo que también gastamos más aquí (móvil, ADSL, Imagenio hasta hace unas semanas...) que si nos fuésemos
- Seguros y manutención, entiendo que más o menos, la cosa estará bastante igualada.
- Los viajes ocasionales a casa si que pueden ser un extra importante depende de donde estés.

Si ya sé que alguno pensará que podría quitarme 1 de los 2 coches (aunque actualmente le damos uso a los 2), llevar a los niños a un colegio público, quitarme los seguros médicos, olvidarme de la calefacción, del ADSL (que haría yo sin poder entrar a mis foros :cunao:), de los móviles, de los pequeños gastos habituales (café o cervecita ocasional, el cine...), pero es lo que le digo a mi mujer: 'Si para quedarnos aquí hay que ajustar el presupuesto bajando y mucho nuestro nivel de vida (que os aseguro es bastante austero, pues se reduce a lo que anteriormente os he detallado), creo que me sale más a cuenta cogerme un barquito y dedicarme a la vida contemplativa (gastando menos y disfrutando más) hasta que las perspectivas aquí sean mejores de lo que a corto plazo se intuyen'.

No sé, yo he leído todo lo que he podido en relación a presupuestos de este tipo de proyectos (la última vez en el imprescindible manual 'Desde la mar' del transmundista Guillermo del velero Tin Tin), y creo que en general los gastos son inferiores, porque hay una serie de cosas de las que no puedes disponer cuando estás ahí fuera (y muchas de ellas seguro que en ese tipo de vida son totalmente prescindibles)

Lo de la vuelta pues no sé qué decirte. La cosa está tan mal ahora y las perspectivas a corto son tan poco optimistas, que pienso que quizás dentro de 3-4 años será mucho más fácil tratar de integrarse nuevamente a este sistema tan consumista y dañino para el que nos han educado (eso si es que después de la experiencia te siguen quedando ganas de hacerlo). En nuestro caso actualmente no tendríamos el dilema (por desgracia) de tener que renunciar a un puesto de trabajo, así que supongo que eso facilita la decisión.

Un saludo :brindis:

PD: Viendo la presentación preliminar, acabo de ser consciente del tocho que acabo de escribir. Sorry!!!

Re: Pongamos que tenemos la posibilidad de partir...
 

Parece que lo tienes muy claro y muy estudiado :cid5:. Por circunstancias que no vienen al caso, yo he estado dándole vueltas al mismo tema pero para emigrar permanentemente (en tres años seré dueño de mi tiempo!! :pirata::pirata:), dejar de pagar una burrada por todo, mejorar mi calidad de vida, etc. Mi estudio incluía toda América, Europa y Asia (África no me mola, está llena de bichos que te quieren comer :cunao::cunao:). Creo que hay un lugar que reúne casi todo lo que buscas: estabilidad, Caribe, bajos impuestos, posibilidad de abanderamiento... No te voy a vender la burra, simplemente busca foros de expatriados en Panamá o incluso las páginas oficiales donde te invitan a residir allí y verás las ventajas que te puede reportar. Lo único que necesitas es llevar tu dinero (legalmente) para allá.

Re: Pongamos que tenemos la posibilidad de partir...
 

:cid5::cid5: :adoracion::adoracion: :cid5::cid5:

Me lo has "quitao" de la boca...

:brindis:

Re: Pongamos que tenemos la posibilidad de partir...
 

:meparto::meparto::meparto:
Peor que España no creo que esté África. Aquí también tenemos muchos bichos que nos quieren comer: Los que nos gobiernan y los que nos representan, los de la Agencia Tributaria y demás administraciones públicas, los de tráfico con sus radares en sitios estratégicos para recaudar (y no precisamente en los puntos negros lo cual sería de agradecer), los de los bancos con sus preferentes... En fin, me das a elegir entre éstos truhanes y un cocodrilo del Serengeti de 23.50 metros, y me tumbo al lado del lagarto cantándote el 'Me sieeeento seguuroooo' a lo Pepe Reina :meparto::meparto:

Tomo nota de lo de Panamá y me lo miraré. Al pensar en Panamá, a bote pronto me vienen 2 cosas a la cabeza: Lo chunga que era la prisión de Sona de la serie Prison Break :cunao::cunao:, y lo bien que hablan de San Blas Johan y Silvia del Alea (un saludo a Silvia, con la que seguro me crucé en más de una ocasión de niño en la calle Roses de Sant Feliu).

De la boca dice el tío. El tocho que he escrito sin darme cuenta, no cabe ni en la boca del de los hermanos Calatrava :meparto::meparto:

Un saludo :brindis:

Re: Pongamos que tenemos la posibilidad de partir...
 

Yo estuve mirando hace años catamaranes en el Caribe y un vendedor de Martinica me comentó que mucha gente europea que le compraba a el los barcos los abanderaba en el estado norteamericano de Delaware.
También hace unos 10 años abanderé un barco en Malta. No se si la cosa habrá cambiado con la entrada del país en la Unión Europea. Pero te aseguro que es tan fácil como ir a trafico y matricular un coche. La única condición es que no toques suelo patrio con el barco.
Si quieres mas información puedo buscar lo que tengo de Malta por algún sitio.

Un saludo
Javi