Novedades 2007
 

Algun piraton que haya estado en el salon nautico de barcelona ? Que nos relaten las novedades ?:p

:brindis: y buena rasca

Re: Novedades 2007
 

Yo estuve este sábado y algo que me ha llamado la atención ha sido como se ha extendido el uso del botalón incluso en grandes esloras, muchos integrados en el casco (maniobra retractil) a semejanza de barcos más regateros tipo J80. Por contra veo que muchas mayores utilizan sistemas de arraigo en la bañera, prescindiendo del carro, o el sistema "pata de gallo" en cabina, que tambien merma las posibilidades de trimado de la mayor ( lo digo desde la experiencia por que mi actual embarcación no usa carro y se hecha de menos).

Re: Novedades 2007
 

Te comento sobre veleros de 35 a 45 pies que es lo que mas suelo mirar.

En términos generales lo que he visto por fuera es un cambio en las bañeras de los barcos que tienden a ser abiertas en unos casos y carentes de asiento de timonel en otros (o ambas cosas a la vez). En los interiores cada vez mas amplitud y comodidad para una misma eslora posiblemente debido a la optimización del espacio , a una manga en popa mayor y a las reducciones de la mesa de cartas. En este aspecto me a sorprendido el nuevo Oceanis 37(tiene hasta tocador en la cabina de proa).

En eslora mayor me he quedado con el Hanse 43 pero tendrá que esperar a la lotería de la taberna. En esta eslora también el ocenis es novedad.

Otra novedad que me gustó fue el Hanse 35 parece mayor de lo que es.

Sobre los Salona no conseguí que me los enseñaran. Tienen el criterio de que solo los enseñan con el comercial y cuando fui estaba ocupado pero se que presentaban el 40.

Bavaria ha renovado todos los Cruiser. Yo vi el 38 y me pareció más de lo mismo con la única diferencia de las bañeras que disponen de una plataforma abatible.

Re: Novedades 2007
 

:brindis: En el Oceanis 37 de Beneteau, en unas cosas han acertado.... en otras pues a mi gusto, NO.

El Tocador en la cabina de proa. Pues no me imagino a mi almiranta dandose unos "toques" antes de irse a dormir, o salir de cena, en fin una chorradita en detrimento de un espacio que han quitado al salón y por supuesto al baño.

El anterior 373 tenía un baño Enorme. el de este..... pues muy justo.

La pica lavaplatos pues la han puesto, atravesada, con lo bien que estaba en el anterior, ahora tienes que lavar ocupando el pasillo. Para consdguir una mayor superficie de trabajo en la cocina :nosabo: .

La nevera, pues la han puesto de "tipo apartamento", con puerta para que cada vez que la abrás se escape todo el frio. Con lo bien que van los "cofres".

La mesa de cartas...... la mesa de cartas pues a trabajar cara a popa y utilizando el mismo sofa del salón.

Si que ha quedado preciosa la bañera, amplia y entekada, hasta el suelo :sip: , y buena solución el cofre de estiba de la balsa salvavidas, (con ciertos reparos ) pero solo para eso, ya que si por cualquier circunstancia no te intersa poner ahí la balsa..... poco sirve como lugar de estiba.

Me gustaría poder navegar con el .... para ver si es un buen crucero-regatas o se queda en el velero de la "Srta. Pepis".

Es que a veces si las cosas funcionan........ NO LAS TOQUES. Para mí el 373 a pesar de sus 4 años........ mejor.

(Se nota que voy a lo mio.....:sorry: :sorry: )

:gracias:

:brindis:

Re: Novedades 2007
 

Hay alguna opinión sobre el Elan 450 ??


:brindis:

Re: Novedades 2007
 

Unas :brindis:para todos...
Ahí va mi granito de arena:
Principales novedades en esloras accesibles:

Elan 340 - Regatero y habitable, pero bañera abierta por popa, sin posibilidad de cerrarla ni como opción, sin escalera de baño, etc... no es para uso familiar en verano... pero debe ser un tiro.

Babaria Cruiser 31 y 34 - Interiores como las versiones anteriores, en general, bañeras más grandes, seis winches, más calado, cascos más planos, además de más grandes (más eslora y manga), el 34 ya hace 3,60 de manga con lo que tendrá problemas en los tipicos amarres de 10X3,50. A mi, exteriormente, me parecen más marineros. La parte posterior de la bañera se abate hidraulicamente... Creo que van convergiendo hacia su competencia (ellos mejoran y los otros empeoran...)

Hanse 310 y 350 - Muy espaciosos, las bañeras muy grandes (perfectas para mi gusto), decoración interior tipo IKEA y muy poca capacidad de estiva (interior y exterior), en el 350 con dos camarotes en popa, no puedes ni guardar las seis defensas en los tambuchos de bañera y en los armarios del salon casi no cabe un paquete de tabaco, eso si, mesa enorme y espacio casi para bailar (en general en toda la nueva gama).

Delphia 33 - Todo práctico y muy correcto, pero estetica un poco peculiar. Interiores clásicos, amplios y con buena capacidad de estiba, bañera correcta, winches atradados (perfecto para los que hacemos bordos en solitario).

Oceanis 37 - Completamente de acuerdo con los comentarios anteriores

Harmony - Principal inconveniente para mi, sólo tienen dos Winches, uno a cada lado de la puerta de acceso al interior, las escotas de genova van reenviadas a esos winches con lo que eso conlleva... soluciones muy prácticas, decoracion interior a escoger (tres versiones) pero un acceso al barco por la proa fatal.

Dufour 325, 365, etc. - Los modelos vistos el año pasado, de lo mejorcito, para justificar su precio.

Grand Soleil 37 - Como toda la gama. De lo más elegante... y más caro.

Wauquiez Centurion 40 - Uff!!!! La primera vez que lo veo en el Salon, en mi opinión lo mejor de lo mejor... Aunque la parienta alucínó con el de Salón Elevado (un 45 o 47... yo ni me fijé!) El barco perfecto, calidad per los cuatro costados, elegancia y prestaciones.:adoracion:

En general se imponen bañeras más grandes, popas abiertas o sin asiento, mangas máximas casi hasta la popa, diseños de proa y popa rectos (para incrmentar la eslora de flotación) e interiores un poco más simples, armarios poco profundos, puertas más delgadas - muchas ya no son macizas- formas cuadradas,etc... (cuestión e costes), aunque aumentan en todos los modelos las entradas de luz y ventilación.

No vi Dehler porque estan en el puerto.. y ya estoy saturado, pero creo que debe estar en nuevo 35, (muy parecido al elan 35)

Opinión personal y de aficionado.... Este año hay muchas novedades... vale la pena curiosear.

Saludos y a disponer...

Re: Novedades 2007
 

Nosotros hace un ratito que hemos vuelto de allí y la verdad es que ver, lo que se dice ver hemos visto de mucho y de nada ya que hemos ido casi directos a lo que ibamos, los libros. Así que mirar barcos casi que no hemos tenido ni tiempo. Nada más entrar nos hemos encontrado con el salón de los tractores, y he de reconocer que he tenido que pasar deprisa entre ellos pero se me iba la cabeza para atrás, que preciosidades, dificil tentación para la fé verdadera :santo:
Luego me he topado de bruces con el tío mayor del Tunante, un Dufour 52 que me ha "dejao con las patas vueltas", ni que decir que he recobrado la fé enseguida :cunao:
Muchas cosas y muchos barcos, para mi como las otras veces porque sigo sin enterarme de mucho :D Eso sí, nos hemos vuelto con 4 libros y mi traje de aguas, chaqueta naranja fosforito y pantalones con peto de jardinero en gris oscuro, perfecta para hacer la pasarela del Capitán Pescanova :meparto: :meparto:

Muy bonito el salón, muy entretenido, y con un montón de barcos :brindis:

Re: Novedades 2007
 

Trotamar, dices que los SALONA sólo los enseñan con un "comercial": la verdad es que no lo hacen "por vender" (entenderás que no pretenden venderle uno a todo el mundo que lo visita) pues cualquier persona del stand vale para controlar a las personas que entran abordo; por lo menos hay que hacerlo cuando el barco que se exhibe ya tiene dueño.
Así lo pedí yo el año pasado, como condición para permitir visitar mi barco.
Además de rayadas en la madera y golpes en el suelo, te aseguro que me robaron hasta los mandos de la cocina; (vandalismo, envidias...)
ah! y si recuerdas la botella de Moët&Chandon que amarré en la amura, también la robaron.
Pa que veas!

Re: Novedades 2007
 

Trotamar, por cierto, presentaban el Salona 42´,
el 40´ ya lleva 6 años navegando igual que el 45´.
Año próximo, Salona 34´ y el 53´.
Saludos.
(Es que lo se todo y es que no me puedo aguantar) :cunao:

Re: Novedades 2007
 

Saludos matutinos

Para mi plan de navegación, encuentro el Bavaria 31 cruiser simplemente perfecto!

Venga hasta luego, me voy a currar que a ver cuando me lo compro:nosabo:

Re: Novedades 2007
 

:brindis: :brindis:
queria visitar:
Class40....................................ninguno
class9.50..................................ninguno
Sunfast 3200 (transquadra) ........no lo han llevado al salon
..............................................y eso que es un modelo nuevo de este
..............................................año, pero parece que no sera por aqui
............................................. muy comercial ???
.............................................. el representante lo tendra en breve ?

open 5,70................................si estaba, llamará para poderlo probarlo
..............................................hay varios por el norte
------------
en la parte del salón en que los barcos estan situados en el agua
si estaba el A35 (de Archambault), el Dehler 34, y otras esloras,
los Comet etc

:velero: :velero:

Re: Novedades 2007
 

Yo he estado varias veces por un problemilla con una vela que me tenian que entregar, y la verdad, quizas ocupa más espacio que en ediciones anteriores y hay más amplitud, pero a mi me ha parecido que había poco, muy poco, público.
Lo de acompañar para visitar el barco me parece bién, aunque yo he visitado, sin compañia alguna: Bavaria, Jeanneau, Hanse, Dufour y algún otro... y, por ejemplo, en un Dufour 365, el público (por llamarlo de alguna manera) había arrancado y se había llevado varios "palitos" de dentro del armario para sujetar vasos, en otros modelos: topes para tapar las tuercas, algún filtro de agua, etc... No creo que nadie se tenga que molestar por la presencia de un comercial... al fin y al cabo, están allí para eso!!!
:borracho: A celebrarlo que es viernes!!!

Re: Novedades 2007
 

:brindis: :brindis: para tod@s, después de patearme el salón un par de días.... encontré pocas novedades:
-Oceanis 37, buena pinta, más por la eslora y precio que por otra cosa (no me gusta el suelo del salón, liso y nada marinero).
-Bavaria 31 y 34 bien, aunque no me termina de convencer la plataforma de popa abatible, cuestión de gustos. Ojo con el Bavaria 40 cruiser que se presenta en Febrero del 2008, doble rueda, precio competitivo y según me dijeron los comerciales confían que se venda bien.
- De los Jeanneau soy poco objetivo, son mi debilidad. No eran novedad pero me encantaron los 39 tanto i como DS, no están fuera de precio con respecto a la competencia y la línea, bañera y habitabilidad son excepcionales.
Me gustaría que comentasen sus impresiones de éstos barcos si los vieron.

- Lo más espectacular: El Dufour 52 (estratégicamente colocado) y, el Hanse 63e y el X55 en Port Vell.:eek: :eek:

Re: Novedades 2007
 

Efectivamente era el 42 se me fue el santo al cielo.

Re: Novedades 2007
 

En mi caso pasé dos veces y dos veces no pude verlo. Creo que entre lo que pasa en Bavaria que entras como por tu casa y tanto rigor como en el de Salona hay muchos puntos intermedios más razonables. En fin, en la feria hay mucho que ver y si te lo ponen muy difícil pues acabas en otro sitio.

Re: Novedades 2007
 

A mí me sigue gustando mucho el Malbec 36 (pese a que la tapa del tambucho obliga a entrar haciendo contorsiones). Pero este año he visto en el puerto un Sunbeam 34 y me ha encantado. Me pareció un barco muy bien hecho.
¿Sabéis algo de estos barcos?

saludos y una :brindis:

Re: Novedades 2007
 

¿Nadie dice nada del First 50?

Yo me he quedado noqueado. Tanto por cubierta como por interiores. El comercial se tiró 15 minutos enseñandomelo, y eso que le comenté que mis acciones de Inditex........son del Monopoly.

Re: Novedades 2007
 

Por lo que yo se, son barcos serios, austríacos. Los que he visto me lo han parecido, y he leido bastante a su favor.
Me da la impresión de que están realizando una transición parecida a Najad y HR: de barcos de desplazamiento y carenas llenas, a carenas más rápidas y más control de pesos.

http://www.sunbeam.at/neu2006/en/index.htm

:brindis: :brindis:

Re: Novedades 2007
 

:cunao: :cunao: :cunao:
Jota, mi mujer quedó encantada con el Wauquiez grande, así que ya ni miré los Beneteau.:meparto:

saludos cordiales:brindis:

Re: Novedades 2007
 

Butxeta, eso me pareció. Que además de ser un buen barco, en el sentido de sólido y bien hecho, seguramente también tiene buen andar.
Me hizo gracia saber que lleva calefacción de serie.
Dentro es muy acogedor. Y el lavabo lleva ducha separada. Eso sí, la mesa de cartas es "al revés" y te sientas en el sofá de estribor.
Pero yo confieso que no suelo usar la mesa de cartas. Con un buen panel de instrumentación me basta. El modelo del salón llevaba un gran plotter protegido bajo el toldo de rociones y bien a la vista desde la rueda.

saludos

Re: Novedades 2007
 

Voy a hablar del Harmony38 que fué el barco que más me llamó la atención.

Como bien habeis dicho, solo vienen dos winches sobredimensionados de serie, el vendedor me explicó que el génova es un 110, el carro va muy adentro para ceñir bien, más allá hay qe usar el asimetrico, para lo cual te colocan dos winches pequeños en bañera como opción. La bañera me encantó, con su reposapies para la escora, con su cofre para los cabos en el primer escalón del tambucho de entrada, el espejo abatible-pasarela (opcion) Los interiores, muy razonables en la version dos cabinas que habia, un baño enorme, cocina corrida, mesa de cartas de verdad (visteis la del hanse??) y un camarote de proa con acceso lateral, que muy bonito pero con escora...ya veremos. la calidad constructiva de la carpinteria interior me pareció superior a Oceanis, que se está "abavariando" (con perdon) : Cuando llegué a casa, consulté el mercado de ocasión para ver cuanto se devaluaban...y no encontré nada, todo seminuevos. A nuevo no me llega el presupuesto asi que a ver si algun cofrade se lo compra que yo me espero a 2ª mano que para nuevo no me llega. Ahora mi reflexión: Si hubiera tenido que comprar me habria decidido por el Harmony, cuantos creeis que me equivocaba?

Re: Novedades 2007
 

Saludos y copas :brindis:

Lo que mas me ha gustado, para mi plan de uso (regatas de club, regatas en solitario y vacaciones con la almiranta).

Number one (por segundo año consecutivo): Dufour 34 Performance :adoracion::sip::adoracion::sip:
Segundo puesto: Elan 340, bonito, bonito de verdad y por lo que dicen "camina" :velero:
Tercer puesto: Salona 37, tampoco le haría un feo :cunao:

De momento, mi fortunita :tequiero: y a seguir haciendo "ojales"

Ron para todos :borracho:

Re: Novedades 2007
 

Juriola, para mí, en absoluto te equivocas!
Un acierto!
Pocos barcos están construidos en monolítico.
(Por lo que tengo entendido y de muy buena tinta, aunque aquí no pueda revelar mi fuente):
Las máquinas-robot que ha comprado Harmony valen una fortuna y deberán vender muchos para amortizarlas; construcción de casco a conciencia.

Harmony 38:
aunque ya sabéis que presumo de tener uno de los mejores barcos del mundo :D , es un casco que yo me compraría.
En cuanto interiores,
los cofres de estiba del salón (bajo sofá) son enormes además de tener un acceso tipo baúl, que es como me gustan a mí.
La nevera es de gran capacidad, que eso hace falta en nuestro clima.
El pescante del ancla, el que yo me pondría; no hay que golpear la roda.
En cuanto a plano vélico y maniobra: tiene una mayor enorme
(que nos sacará de las ventolinas habituales de nuestra Cosata Dorada (tú que estás en Tarragona), con una botavara que debe ser casi como la de mi Salona 37´ de unos 5,50mts: una mayor preciosa.
La vela de proa, por no bautizarla yo, ideal, suficiente para conseguir el venturi y no maltratarse uno con un enormes trapos en proa a la antigua usanza -hoy desfasados- pues la combinación con esta mayor, resulta un binomio vélico perfecto.
Los escoteros de la vela de proa van montados sobre la cabina y no sobre la cubierta, con lo cual el ángulo para cerrarlos es máximo; a su vez, ésto permite que los obenques puedan ir ventajosamente muy abiertos, montados a regala. Manejar la vela de proa será tan cómodo como un autovirante, pero no por eso podríamos decir que le falta trapo.
Para eso está un buen calcetín de asymétrico, siempre a punto para disfrutar de una segura navegación de crucero.
Y vaya bañera!
Claro, todo eso,
pa mi plan de navegación... de crucero Mediterráneo, a dos.
Cóñ_! parece que venda Harmonys...!!! :cunao:
Es que un amiguete solitario que tiene un RO 30 impecable (muy recomendable, me podéis contactar) va a comprar un Harmony 38 y lo hemos estudiado a fondo en la "Comisión de Navegantes de altura Veteranos de Vilanova" (El tiene criterio propio, ya sus padres le llevaban en una cuna abordo de un supermistral... me remonto a la prehistoria).

Y estas impresiones de lo que me gusta en los barcos que he visto en el Salón
(y que no le importarán a nadie :cunao: )

van pa todos:

Me gustaría un casco de Salona, de X o de G.S. (esqueleto/rejilla de acero)
o en su defecto, un casco con la solidez de Harmony,
la calidad de acabados del Grand Soleil, que reconozco rodilla en tierra,
(aunque me jode su barra de escota de mayor que me haría vivir saltando como una pulga... y los casi 50.000€ que vale de más que el mío, hablando de 37´)
Me gusta la distribución interior del Dufour 36.5 la del Delphia 37,
ambos en la versión 2 cabinas, salvando las distancias de calidad/precio en cuanto maderas... vaya parece que tendré que guardar mis opiniones para no acabar creando polémicas que puedan ofender a alguien... así que:

lamento no mencionar a los demás, confesando que
me gusta vivir sin trabajar, pero no puedo, así que salgo lanzao a trabajar,
pa poder pagar las cuotas mensuales de mi barco :cunao:.

Aquí un humilde marinero (veterano del crucero a dos), a disposición de los Tabernarios.

Acaso pronto os cuente un secreto que no habéis visto en el Salón...
porque no estaba... (ésto huele a 34´)
:brindis:

Re: Novedades 2007
 

He estado en la zona de innovaciones, igual que el año pasado, tienen unos diseños :barcopapel: supersonicos que visualmente impactan aunque ni idea si llegaran a navegar.
Los motores electricos se estan imponiendo y supongo que pronto seran una necesidad por razones obvias.
En la muestra flotante subi a un cata sudafricano que encuentro ideal para vivir viajando, sin lujos, excelentes terminaciones y super practico. El salon no tiene ese gran sillon rodeando la mesa, tipico; sino una excelente mesa de cartas, bien equipada y con el timon al lado, dentro de la cabina, mirando a proa desde mas cerca y al resguardo. Esta pensado para una familia de navegantes.
Ademas el detalle ...la chica que nos atendio, sudafricana, tomaba mate:tequiero: , me dijo que era muy rico.

Re: Novedades 2007
 

:brindis: :brindis: El Harmony no me disgustó, lo prefiero antes que el Ciclades 393 (salvando esloras). El casco lo vi sólido, la jarcia y cornamusas no tanto. En Madrid el año pasado estaba a un precio sorprendente e interesante, no sé este año en Barcelona.
Desde luego:cagoento: "de mis Jeanneau" no hay ni un comentario a favor o en contra y llevo varios días participando en este post.

Re: Novedades 2007
 

¿Nadie fué a ver el dehler 34?

Re: Novedades 2007
 

Lo vi, Pawnee. estaba en la muestra flotante, en el Port Vell. Lleva un compartimento con tapa en el suelo de la bañera para poner la balsa en la posición más centrada, muy cerca de la entrada de la cabina.
No llevaba na, pero na de na, para manejar el ancla o sujetarla en proa. Como el barco es regatero, se supone que irá siempre en el pozo (o dentro del barco) y santas pascuas.:rolleyes:

El enrollador de génova va bajo cubierta (supongo que eso dificulta lo del ancla y no han sabido resolverlo :nosabo: ), con lo cual se gana un buen trozo de vela a nivel de cubierta, una zona donde importa mucho.
Dentro está bien, me pareció amplio y cómodo. Creo recordar que el sofá de babor se transforma en cama con un sistema similar al del mío (que tiene 25 años). A mí me parece ingenioso (diseño Frers de comienzos de los 80), pero no suelo verlo hoy en día en ningún barco. Los portillos traseros de la cabina se abren y el de estribor llega al lavabo, con lo cual queda un poco raro, porque abres cabina y lavabo al mismo tiempo, o eso me pareció (ya estaba algo cansado y acababa de ver el Sunbeam 34 :tequiero: ).

saludos
:brindis:

Re: Novedades 2007
 

Cachis la mar, ese también es de los que me gustan, pero no lo vi, creo que estaba en la muestra flotante.

Te gustó?

Re: Novedades 2007
 

:brindis:
Bueno, mi comentario de Jeanneau:

Casco, cubierta, acastillage, navegación, en fin, quizás lo más importante, en mi opinión, muy bién! En las versiones performance mejor... aunque no llevan la barra de escota de mayor en la bañera, cosa que a mi no me hace falta...:adoracion:

Acabados interiores: cada vez peor, cada vez más simples, el que más me miré por tema de "manga" (3,59 aun cabe en mi amarre) es el 36i, el espejo del baño con unos cierres tipo clip de plástico que van a durar dos telediarios, la mesa del salon solo sirve para comer bocadillos, tapas del techo en camarotes (algunas zonas) como de tablex... quedé un poco defraudado...:nop: Ya se que se puede pedir como extra una ampliación de la mesa (más bién un apaño...) pero :nop:

Estética exterior en general moderna y dinámica, bañeras grandes y muy protegidas (aunque el 36 con una tapa para la balsa, bajo el asiento del patrón, con una forma muy incómoda... se debería mejorar :nosabo:)

No me miro mucho esloras superiores a 36 pies, supongo que los grandes serían un poco mejores... pero me esperaba un poco más!!!:cagoento:Creo que no vale la pena ahorrar 300,00 € de costes dentro de lo que vale un barco de este tipo...

:sorry: Es simplemente mi opición....

Re: Novedades 2007
 

:gracias: Flint por tu opinión, pensé que esta marca también estaba vetada.:santo:

Re: Novedades 2007
 

[quote=Juriola;154822]
Voy a hablar del Harmony 38 que fué el barco que más me llamó la atención.

Ahora mi reflexión:
Si hubiera tenido que comprar me habria decidido por el Harmony, cuantos creeis que me equivocaba?

Juriola, aquí va la opinión de mi amigo CD, que va a comprarse uno:
CD no es cófrade de la Taberna, sólo INVITADO,
pero me ofrece lo siguiente para vosotros:

"... Jordi: He visto las opiniones tuyas y de otros compañeros de la taberna. Algunas son muy acertadas. Ahí va mi opinión más sincera:

1. El harmony 38 es un barco de crucero de gama baja. Para hacer un símil con un coche, para que la gente lo entienda bien, estamos hablando de un Dacia Logan. El BMW o Mercedes, que es el que a mí me gustaría es el Najad 405, pero vale 75 millones de las antiguas pesetas full equip y con impuestos, frente a los 25 millones del Harmony 38 (full full equip).

2. Como es de gama baja, está al mismo nivel que Bavaria y Hanse (si alguien se piensa que Hanse construye mejor o que su diseño de interiores supone algun tipo de innovación funcional va muy equivocado).

3. Construcción. Parto de la base de que la construcción actual de barcos es una mierda. Se ha pasado de construir en monolítico por aplicación manual (que es el gold-standard de la construcción en fibra de vidrio, o sea, lo mejor)a la construcción en sandwich. El sandwich consiste en (de fuera a adentro) una nanocapa de gelcoat, una microcapa de fibra, un taco de celda de PVC y otra microcapa de fibra y finalmente pintura. Por mucho que la celda de PVC haya evolucionado, esta construcción puede condicionar a la larga problemas estructurales serios (los veremos en menos de 10 años). Por hacer un símil como el de antes con los coches, voy a hacerlo ahora con las casas. El sandwich es como el pladur. La prueba de que estructuralmente es una construcción débil es que los astilleros más reputados siguen haciendo la obra viva en monolítico, no se fían (el Harmony es uno de ellos). Pero ojo! Hay astilleros que empiezan a hacer incluso la obra viva en sandwich (gran peligro!!!), espero que esos barcos nunca peguen contra un objeto contundente semisumergido. Es el ejemplo de Delphia.

4. Alternativas: buscar barcos construidos totalmente en monolítico. Nuevos ya no los hay, pues es mucho más caro y los astilleros no podrían competir en precio (mucha mano de obra) con los que construyen en sandwich. Hoy ya construyen en sandwich astilleros míticos como Hallberg-Rassy, Najad y North Wind. El monolítico ha quedado para la historia o para astilleros muy exclusivos.

5. Tema refuerzos: ahora está de moda reforzar con un varengaje central de inox el casco de muchos barcos: queda muy fino y da imagen de calidad. Es falso. Si varengan en inox es porque la estructura de base es muy debil. Sin los refuerzos de inox esos barcos en 2 años estarían para el desguace. Lo que hacen es asegurar minimamente la solidez de unos cascos deficientemente construidos. Nunca habian necesitado estructuras de inox los barcos construidos en monolitico. Invito a cualquier navegante a comparar movimientos de mamparos de pumas o furias construidos hace 30 años con un bavaria de tan solo 2 años. El bavaria esta más deformado.

6. A lo que íbamos: Harmony 38. Creo que es un barco de gama baja pero supera muy discretamente a otros barcos (beneteau, janneau, Hanse, bavaria) en unas pocas cosas: la construcción es por inyección al vacío: se inyecta la resina entre dos piezas que dejan la separación justa del grueso del casco o cubierta. El trapaje (fibras como el matt, etc. en refuerzos) se coloca previamente y la resina lo impregna todo al entrar por efecto de vacío (las posibilidades de que queden burbujas de aire son menores que en los otros astilleros en los que el vacío se hace entre dos plásticos cutrones). En el resto de astilleros, los refuerzos se encolan posteriormente sobre el casco con el riesgo de desencolado posterior debido a fuerzas de torsión y demás (invito a cualquiera a ver el "brillante trabajo de encolado" de los refuerzos en barcos de gama baja).

Conclusión: el Harmony no es mejor ni peor que otros barcos de gama baja, si no diferente. Es una buena opción a Bavaria y Hanse y Beneteau/ Janneau. Pero que nadie se piense que es un barco correctísimo (a mi modo de ver ya no existen). Un barco correcto hoy en día de unos 40 pies en monolítico sólo se puede conseguir por encargo y al módico precio de aproximadamente medio millón de euros.

George, puedes enviar este comentario mío a los de la taberna. Que quede claro que es una opinión personal muy criticable. De todas maneras, yo estoy dispuesto a argumentar todos mis puntos de vista solidamente. Un abrazo. Si alguien esta muy interesado en el Harmony estoy dispuesto a seguir comentando cosas que se me han quedado en el tintero (es un barco que me interesa y que hace 1 año que estoy mirando. Mi hermano tiene un 42 y lo he podido estudiar muy de cerca).

Un abrazo,

CD ..."

así que, ésta es su aportación.

CD tiene excelente historial de crucero Mediterráneo, desde bebé y yale habrán caído los 40, algo ha visto en ese tiempo.
Sus padres viven en Caribe desde hace 11 años, abordo de su North Wind,
quienes sin duda han colaborado en el conocimiento náutico de CD.
Algo habrán visto también tras su experiencia de vida en el mar.

Saludos,

Re: Novedades 2007
 

gracias por tu respuesta y :brindis: :brindis: para todos:

Me alegra pensar que he acertado en mis apreciaciones, a base de hacer "TOC TOC" en todos los mamparos, muebles, cubiertas, etc. No me parecía un metodo muy científico pero a veces la intuición funciona

Re: Novedades 2007
 

Dale las gracias a tu amigo CD por la información técnica que nos ha hecho llegar. Hacía tiempo que no veía comentarios de estas características por el foro.
!Que no muera el foro!. Invitalo a participar más a menudo.

:barcopapel: :barcopapel: :barcopapel: Buen viento.

Re: Novedades 2007
 

Eso , al César lo que es del César: Gracias CD...cd pirata? :cunao:

Re: Novedades 2007
 

Jordi por casualidad tu amigo no se llamara Cristian
Saludos

Re: Novedades 2007
 

AFIRMATIVO.

Aunque desde niños hemos hecho juntos muchas millas Mediterráneas y sea el caña oficial del mi Poa Poa,
algún punto no comparto con Christian, con esa radicalidad.

Donde dice:
"... 5. Tema refuerzos: ahora está de moda reforzar con un varengaje central de inox el casco de muchos barcos: queda muy fino y da imagen de calidad. Es falso. Si varengan en inox es porque la estructura de base es muy débil. Sin los refuerzos de inox esos barcos en 2 años estarían para el desguace. Lo que hacen es asegurar minimamente la solidez de unos cascos deficientemente construidos. Nunca habian necesitado estructuras de inox los barcos construidos en monolitico..."

1) Que la construcción en monolítico no hay utilizado estructuras de acero, no significa que no las haya "necesitado" o mejor dicho, que no sean una buena alternativa constructiva.
2) Acaso algunos astilleros puede que utilicen el esqueleto de acero porque construyan con estructura de base débil o cascos deficientes,
pero no creo que sea el caso de Salona (que ha pasado con sobresaliente el Germanischerlloyd Categ A) G.S. o X-Yachts.
3) Estuve presente en la construcción manufacturada de mi Salona 37´en ADBoats, Croacia y doy fe de la solidez de los refuerzos estructurales que no son de inox.
Con "mi" carpintero naval (mestre d´aixa) hemos probado a cortar un refuerzo y ha sido necesario un duro marathón destructivo a conciencia.
4) Medalla a Harmony por su construcción en monolítico,
5) Hay quien elige un barato portaaviones flotante para dominguear y
hay quien valora un sólido casco y con buena navegabilidad, requisitos base para la seguridad necesaria en la navegación. Ya de altura, ya costera.
En el mar no se juega, pero hay quien lo hace.

6) Donde dice "...3. Construcción. Parto de la base de que la construcción actual de barcos es una mierda...", no le falta razón:

El problema es que la gente que hay -hoy- "sobre el mar", pues no todos los que están sobre él son navegantes...
generalmente (el 99%?) no tienen ni idea sobre la amplia ciencia de la navegación.
Estadísticas dicen que sólo el 20% de barcos (vela+motor) salen de su amarre (por lo menos 1 vez al año).
Fuerte eh? ... y ya sabéis que además, el domingo a las 3h del mediodía el mar está "pelao". ¿qué hará el 80% de la flota? ¿Abandonados en un amarre?

Porque la mayoría han comprado barco por error o sin conocimiento de causa, llamadas: snobismo, orgullo, vanidad, sensación de triunfo propio y social... todo ello mal entendido, en definitiva:
:nosabo: con gran ignorancia sobre lo que significa la navegación y los sacrificios que conlleva su práctica.

Algunos aprenderán y se convertirán en buenos aficionados,
otros venderán su barco...(pero otro igual que ellos se lo comprará, no tiene remedio).

A dónde voy...

El resultado es que la mayoría de los que salen al mar no son NADA exigentes y
compran mierdas
y por ello el resultado es que:
muchos astilleros construyen mierdas...
y además las venden.
Por eso el mar está lleno de plásticos,

(y como ya hay GPS, plásticos tripulados por ignorantes y atrevidos ...) prefiero no seguir...

Pero hoy por poco dinero,
cualquier "terráqueo" se atreve a decir que es "navegante".
Lo que hay!

P.D: En mi argot:
"Terrícola": ser de La Tierra (compuesta por mar y tierra)
"Terráqueo": ser de tierra que desconoce el mar.
"Navegante": ser del mar que también conoce la tierra (o no).

:brindis:

Re: Novedades 2007
 

Esto es todo verdad



[/quote]Pero hoy por poco dinero,
cualquier "terráqueo" se atreve a decir que es "navegante".
Lo que hay!

P.D: En mi argot:
"Terrícola": ser de La Tierra (compuesta por mar y tierra)
"Terráqueo": ser de tierra que desconoce el mar.
"Navegante": ser del mar que también conoce la tierra (o no).

Esto es puro clasismo, los domingueros también tienen derecho a disfrutar del mar (como en Francia) y tener barco, no sólo los navegantes pata negra con mil millas a la espalda ¿O no?
Saúdos

:brindis:[/quote]

Re: Novedades 2007
 

[quote=TorredeHércules;156298]Esto es todo verdad





Esto es puro clasismo, los domingueros también tienen derecho a disfrutar del mar (como en Francia) y tener barco, no sólo los navegantes pata negra con mil millas a la espalda ¿O no?
Saúdos

:cid5: A ésto hay que añadir el dinero que se maneje. No creo que ningún propietario de Bavaria, Jeanneau, Beneteau, Harmony y Hanse mire con malos ojos a un Swan, HRassy, Jongert, Shipman, etc.

Re: Novedades 2007
 

Hola Jordi
Saluda a Christian de parte de Isabel y Antonio del WICHITE
durante unos años fuimos vecinos de amarre ademas de compartir
modelo de barco.

Re: Novedades 2007
 

Salu2 a to2!

Jordi Poa Poa,

Me parece que tus palabras han sido mal interpretadas y que tu "argot" es muy abusivo. Creo que deberias explicar algunos puntos y usar un lenguaje mas distendido.
Esto es una taberna, si, pero no vale todo!
Se un poco mas cauto y objetivo en tus planteamientos y afirmaciones, ya que estas pueden herir la sensibilidad de muchos.

Espero tu respuesta......