Maniobra menos comprometida en puerto
 

Buenas, una cerveza para mi y sirva de mi cuenta a la barra!, Tabernero

Vengo con una pregunta que siempre me he hecho y como no me he tenido que ver en la situación de respondérmela a mi mismo os la hago a vosotros por si la habéis tenido que lidiar.

Se trata de determinar que maniobra sería mas fácil en el caso de tener el viento de popa (por ejemplo de 15/17 nudos), en un velero de unos 30 pies, sin velas, sin la ayuda del motor, con una velocidad residual de tres nudos con la intención de amarrar de costado en un pantalán. Vamos, un caso de apuro.

Para aclararlo un poco adjunto un dibujo donde se ve claro que quiero explicar.

Adjuntos 43134

En la 'A' nos acercamos al muelle con una amarra en la cornamusa de popa y la lanzamos a una bita pasándola y regulando la tensión para frenar el barco.

En la 'B' acercamos la proa, pasamos la amarra por la bita y tensándola lo justo en la cornamusa de proa hacemos que el barco derive por la popa controlando que la proa no pique contra el cemento.

En los dos casos, las defensas por supuesto estratégicamente colocadas para minimizar los efectos colaterales :rolleyes:.



Yo haría la 'B', ¿porque?, porque me hace el efecto que en la 'A' el tiron que pegaría la amarra al frenar el barco podría arrancar la cornamusa, en cambio en la 'B' veo que todo pasa mas lentamente.

Vosotros que haríais?, vosotros que hicisteis? :pirata::pirata::pirata:

:brindis:

Re: Maniobra menos comprometida en puerto
 

Con ese viento el barco anda y se acelera ..
Que ancho tiene el canal ? Si es suficiente :
Entrar pegadito a la roja y en el sitio libre virar 180 para llegar casi parado

Re: Maniobra menos comprometida en puerto
 

Partiendo de las premisas de tu supuesto,(3 nudos de vel.viento de popa y atraque de costado por estribor)mi parecer es el siguiente:

Supuesto A),:A 3 nudos,vas a encastar el costado de estribor de la proa contra el pantalán.

supuesto B):A 3 nudos,con un 30 pies,vas a encastar la proa directamente contra el pantalan y una vez logres hacer firme el cabo por proa (si es que lo logras),la popa a modo de golpe de látigo,se dirigirá inexorablemernte contra el pantalán.
No intentes nunca amarrar a 3 nudos,porque te "comerás" el pantalan.

Apunto varias posibilidades que me parecen más oportunas:
Frenar el barco (en tu supuesto el barco con velas arriadas)entonces ,puedes probar de hacer un 360º justo antes del atraque.

O bien,viras cerca del pantalan (con 3 nudos tienes maniobrabilidad en un 30 pies),te aproas al viento y 1º)si tienes arrancada lo metes directamente y 2º)si no tienes arrancada lo amorras al pantalan con varios golpes de timón y con la ayuda de un cabo pasado en doble.

Re: Maniobra menos comprometida en puerto
 

Si no tienes velas ni motor tampoco tendrás gobierno por lo que ninguna de las dos es viable(por debajo de 2 nudos muchos timones no responden)probablemente tu barco acabe con la aleta al viento cruzado en medio del canal. Lo mejor entrar con génova desenrollado un par de vueltas , cuando estés cerca del atraque orzas hacia la banda del muelle a una distancia de 1 eslora hasta aproarte al viento y das largo de proa

Re: Maniobra menos comprometida en puerto
 

Dice que sin velas....

Re: Maniobra menos comprometida en puerto
 

Tres nudos es mucho para atracar, si. Acercándome al muelle viraría 180º para aproarme al viento y detener el barco. Una vez parado, el barco derivaría lentamente hacía el muelle con un viento real de 15-17 nudos, ayudando con timón para no abrir la proa. Muy conveniente hacer la maniobra muy cerca del muelle.

:brindis:

Saludos,

South

Re: Maniobra menos comprometida en puerto
 

-Llamaría por VHF a marinería de tierra para que fueran a ayudar.
-Acercaría la amura de estribor al muelle a 1 mts o menos con defensas colocadas estrategicamente.
-Justo en ese punto,antes de contacto con el muelle,lanzo amarra por aleta de estribor a marinero.-
-En el momento de que la tuviera en sus manos,viro a babor buscando el viento,con esto conseguiría frenar el barco y el marinero con el barco frenado y abatiendo hacia el muelle por su costado de estribor,hace firme el barco a una bita.

Re: Maniobra menos comprometida en puerto
 

Gracias por vuestras opiniones. :cid5:

Este domingo pasado entramos a tres nudos. Es el port de Badalona, el canal es suficientemente ancho para hacer la maniobra que dice Dunic, (siempre que no haya otro cerca).

Este domingo para ver a que velocidad entrabamos (íbamos dos) a media milla con motor desembragado arrié la mayor aproandome al viento, con el genova casi enrollado me fui acercando, cuando estaba a unos 100 metros de la bocana lo enrollé por completo y solo con el impulso del viento sobre la obra muerta y las olas en la bocana el gps me indicaba tres nudos!, por esto os preguntaba.

La verdad es que la me convence mas en este momento es entrar rápido y virar 180 para llegar parado al pantalán pero eso significa que hay que tener muy claro el comportamiento del barco porque si sale mal ....

Creo que lo probaré un día de estos que no haya nadie en el canal con el motor preparado por si las moscas, ya os contaré.

Gracias de nuevo, Tabernero!, otra ronda!

:brindis:

Scampolo: Con ayuda desde tierra veo tu opción muy segura.

Re: Maniobra menos comprometida en puerto
 

Una ronda :brindis:
Yo he navegado algunos años con un 23' sin motor y me tenía que aproximar al pantalán sin velas, claro. Con la arrancada que dices, lo mejor es entrar a puerto apartado del muelle y cuando estés a la altura del amarre virar 180º aproximándote a el; el viento te frenará y te aconchará. :sip::sip:

Re: Maniobra menos comprometida en puerto
 

OPCIÓN "C": Mojar el ancla.

Lo más seguro es alejarse lo suficiente del pantalán como para poder virar, pero en un 30 pies con 17 nudos de viento, la proa no va precisamente a quedarse mirando al viento, así que cuando esté casi frenado (proa hacia el viento aunque no remonte del todo), ancla al agua y a pique. A partir de ahí filado de cadena poco a poco para que el barco vaya acercándose a pantalán, o a distancia suficiente como para pasar un cabo por seno desde popa. Luego hombre a tierra, cabo de proa, y molinete para recuperar el ancla con el cabo de proa (largo) bien amarrado aunque largo.

Es muy difícil arrastrar un 30 pies con 17 nudos a base de tirar del cabo. Yo consideraría dejar en ancla filando mucha cadena para que no estorbe, hasta que el viento amaine.

:brindis:

Re: Maniobra menos comprometida en puerto
 

hola:
por mi experiencia en ese puerto te recomendaría,dado que el canal de entrada es bastante ancho y sin problemas de calado,que entraras por el centro y viendo que no haya ningúna enbarcacion que te cruze en tu camino ,al llegar al canal que encontraras a babor giraría para abarloarme en el muelle de espera ,dado que el viento dominante en dicho puerto te ayudara en la maniobra,lo he hecho muchas veces con barco mayor yendo solo y puedes hacer tu solo la maniobra es cuestión virar en el momento justo y con la inercia vas solo.si quieres amarrar donde dices en tu esquema es mas complicado pues el viento te empuja hacia el pequeño muelle que hay al final y además tiene rocas por lo cual no puedes apoyarte en el.
otra cosa seria con otro viento y en otro puerto.
un saludo

Re: Maniobra menos comprometida en puerto
 

Si no tienes motor ni velas, no tienes capacidad de maniobra. Por seguridad, debes llamar a puerto para que te auxilien. Tus experimentos pueden acabar con los bienes de los demás!... o con los tuyos propios.
:brindis:

Re: Maniobra menos comprometida en puerto
 

O viraria para aproarme al viento, o la A que propones pero con un par de cubos, una loneta o algo que me me frene. En plan vago vamos.

Re: Maniobra menos comprometida en puerto
 

Cada uno debería conocer perfectamente la inercia y la capacidad de giro de su barco. Yo entraría por el otro lado del canal con la mayor cazada a crujía (herejía!!!!:cagoento::cagoento:), para ir a la menor velocidad posible y no preocuparme de trasluchar o no, y orzaría para CASI aproarme, de modo que pongas a la mayor a ceñir, pero a un ángulo límite, casi sin avanzar, una vez en ese rumbo puedes abrir más para acercarte al pantalán por la banda de Br o aproarte de todo para parar el barco. El ancla preparada para largar por si acaso, las defensas puestas, el bichero a mano, y un cabo largo adujado y ya amarrado en un chicote por si las moscas... te acercarás suavemente, largas escotas, saltas por proa y amarras.

Sin vela tendrás que saber el radio que necesita tu barco para girar, en la mayor parte de los barcos con unos buenos golpes de timón (ah, las cañas!!..) y un poco de práctica lo conseguirás sin comerte el pantalán ni quedarte derivando a dos metros del pantalán..

:brindis::brindis:

Re: Maniobra menos comprometida en puerto
 

Sin vela y sin motor estas bien hodido cofrade. La que cita White es la única solución, sin arrancada no hay gobierno y aún así (con un génova o lo que se pueda para obtener algo de gobierno) sin ayuda el gori-gori lo tienes garantizado.

Re: Maniobra menos comprometida en puerto
 

si va a 3 nudos si tiene arrancada por tanto gobierno

Re: Maniobra menos comprometida en puerto
 

Una cosa tengo clara cuando hago algo en que me la estoy jugando, goro, y es que improvisaciones la mínimas y en vela no se mucho pero de colgarme de una cuerda llevo 35 años. Tal y como reza tu pie de mensaje prefiero preguntar que no tener ni idea de alternativas y desde luego las pruebas se hacen con gaseosa pero si algún día me encuentro en una situación parecida ya tendré mas de una alternativa a valorar.

Cualquier día probare las maniobras que me habéis propuesto y podeis estar seguros de que las haré sin poner en peligro la integridad de mi barco ni por supuesto y en primera instancia la de los demás.

El dia que me vea sin motor, (ojala no me pase nunca :o), sabré que hacer.

Gracias de nuevo!,

:brindis:

Re: Maniobra menos comprometida en puerto
 

A mi me gusta mas la opcion A...puedes templar bien la frenada dandole una vuelta al bolardo o bita...tienes el barco en posición, sin imprevistos en la maniobra y mas facil la posibilidad de pasar marineros a tierra.

La opcion de maniobrar, por una racha o caida de viento, te puede dejar demasiado lejos del muelle..o demasiado cerca, con muy poco o ningún margen de corrección.

:brindis:

Re: Maniobra menos comprometida en puerto
 

virar 180 y abarloarte a 1 muelle es factible y no muy complicado si hay espacio.

Meterlo en 1 amarre si es ancho, con ancla, si es estrecho lo veo casi imposible.

Si hay 1 muelle largo y alguien en el muelle se puede tirar 1 cabo con 1 "cadeneta' larga para hacerlo elastico, y frenar todo lo que se pueda el barco con la pala br y estr. repetidamente, pero para hacer 1 cadeneta de 20m, necesitas 60 o 70 de cabo.

Re: Maniobra menos comprometida en puerto
 

¡Qué ambientazo de hilo!

Yo supuse que era un "caso práctico" para comernos el coco.
Efectivamente, movemos términos básicos como ARRANCADA, GOBIERNO, APROARSE AL VIENTO, 3 NUDOS-corredera, 17 NUDOS-viento, 31 PIES, SIN VELA, SIN AYUDA DE MOTOR..... y lo metemos todo en la batidora....:brindis::brindis:

Se nota que nos va la marcha.

He supuesto que ni de lejos se nos ocurriría "encajar" un 31 pies en un punto de amarre, sino que se trataba de amarrarse al pantalán de espera o al muelle pesquero, una pared interminable llena de neumáticos que te dejarán el barco negro :eek::eek: pero a salvo.

Lo de mojar el ancla apenas lo hacemos en España para atracar, y es práctica común por lo que cuentan nuestros cofrades viajeros (Grecia, Suecia, etc...).

3 NUDOS DE CORREDERA CON UN 31 PIES es una barbaridad de velocidad para pensar en maniobras eficaces. Primero hay que frenar el barco.

De ahí las buenas sugerencias de virar para parar.
Yo he añadido que luego de virar, ancla al agua.
Pero eso obliga a que la virada sea cercana al pantalán, para llegar...

Bueno. Esto va bien. Se aprende mucho.

¿Y cómo veríais lanzar ancla por popa? ¿ O un ancla flotante para frenar el barco al menos? ¿O arrastrar algo de cabuyería - amarras - ?...
:brindis:

Re: Maniobra menos comprometida en puerto
 

Yo no descartaría tirar al entrar todo el fondeo aunque sea en el centro de la canal algo frenara si es cadena 40 metros digo yo

Re: Maniobra menos comprometida en puerto
 

Eso seguro que frenaría mucho pero habría que preparar la maniobra mucho antes lo que me hace pensar que el motor ha de ponerse en marcha mucho antes de llegar. Sacar el ancla y la cadena y prepararla para que trabaje correctamente por popa llevará un tiempo pero lo factible si se trata de hacer una maniobra segura.

La opción de hacer un ancla de capa de brico solo para estos casos me convence, he oído por la Taberna que alguien hablaba de hacerlo con un cubo cogido a un cabo, digo yo que el cubo por popa a tres nudos se va a tomar por viento enseguida (por lo menos el mío, igual los hay de kevlar :cunao:)

Re: Maniobra menos comprometida en puerto
 

A 3 nudos, 40 metros te duran... aproximadamente 40 segundos (ni un minuto)!!! :eek:

Lo que yo recomendaría es entrar con un poquito de Genova, a poco más de una eslora del muelle, virar 180º frenar el barco (hasta aquí ya se ha dicho) y acuartelar el Genova a una u a otra banda con el fin de controlar la banda a la que caerá (en este caso deberíamos buscar caer a babor, puesto que ya estamos aproados) e incluso para corregir la derrota marcha atrás, si fuera necesario retroceder.

Si queréis una propuestas de película para quedarse con el personal :cunao:: otra opción es el fondeo a la griega. Para ello, deberíamos tener un fondeo con mucho cabo (no con cadena) y poderlo lanzar por una de las bandas. En este caso por babor (en el 1er. tercio proel de la amura, vamos por donde muchos veleros tienen la cornamusa respectiva).

El barco debería navegar a poco más de 1 eslora del muelle.

Una vez lanzado el fondeo con cabo por babor, se retendrá
-completamente- algo antes de la posición en la que se encuentra el amarre (el cabo dará de sí como una eslora cuando se tense).

A 3 nudos, si se hace de golpe, el barco borneará de forma violenta, pero si se puede reducir la velocidad suavemente lascando poco a poco el cabo justo antes de retenerlo completamente y se controla un poco la frenada, es en el momento de la virada que hay que lanzar una amarra por popa a tierra que se encontrará prácticamente en la popa (vigilar posible colisión con el muelle) :calavera: Si la maniobra se ha calculado bien, nos quedaremos a la misma distancia del muelle que la que separa al cabo del fondeo (fijado en la cornamusa de proa babor) de la proa.

Esta maniobra tiene riesgos, pero os puedo asegurar que la he visto hacer (salvando las diferencias) de forma impecable a un ferry de varios cientos de toneladas frente a Mikonos con 30 Knts de viento (ellos usaban cadena y lanzaban dos piñas a tierra con algo más de margen que la eslora del propio ferry :-) y todavía tengo la boca abierta :adoracion:


:brindis:

Re: Maniobra menos comprometida en puerto
 

la verdad es que teorizar en situaciones no previstas es divertido y puede servir en un caso de apuro...

¿Se os ocurre alguna idea más? :nosabo:

:brindis:

Re: Maniobra menos comprometida en puerto
 

Otra :brindis:
Me gustaría recordar a los amigos que la situación aquí expuesta se da todos los días millares de veces. Existen muuuuchos patrones por ese mundo que no disponen de un motor en su barco ni nunca lo tendrán y se espavilan con su barcucho y su vela remendada, porque de ello depende la manduca de la familia. ¿Cual es la diferencia? Pues que nosotros, primermundistas, estamos acostumbrados a gozar de todas las ventajas y pensamos que deve ser necesário anclas de capa, cubos, cadenas y qué se yo más para hacer algo que viene siendo hecho durante los últimos 10.000 años sin tanto alarido. Menos teoría y más practicar, es mi modestísima opinión.

Re: Maniobra menos comprometida en puerto
 

Paco, tienes toda la razón, pero es que aquí nos han prohibido hasta practicar...

Esta prohibido entrar a vela en un puerto (salvo causa de fuerza mayor, claro!).

:brindis:

Re: Maniobra menos comprometida en puerto
 

Ya, pero recuerda, Iñaki, que ya vamos con 3 nudos de arrancada; lo de la vela, remendada o no, es puramente argumental.

Re: Maniobra menos comprometida en puerto
 

Yo también pienso que tienes toda la razón, Paco, pero tal y como dices, lo llevan haciendo toda la vida, y lo más importante, sus primeros instructores son sus propios padres y familiares.

Yo lo hago por gusto y no puedo dedicarle todo el tiempo, ya me gustaría!, para mi lo que dices le quita miedo a la maniobra.

Hoy volviendo de Port Ginesta, (por cierto, ayer al salir vimos unos cuantos barquitos chiquititos, adjunto foto de uno, :D), vaya peazo, mirad la popa.

Adjuntos 43218

Lo que decía. Entrando por la bocana de Badalona con el motor en marcha, en punto muerto y sin embarcaciones por ninguna parte me he puesto al través para buscar el pantalán de estribor y en la maniobra de tres nudos he pasado a 1.9, creo que con la arrancada que llevaba podía incluso haberme aproado.

:brindis:

Re: Maniobra menos comprometida en puerto
 

El que viste es de la godo, entre swans , tp52 y soto40, hay mas de 1 pepino.

Re: Maniobra menos comprometida en puerto
 

Hoy tenían las balizas de sotavento delante de Badalona, (a 1.5 millas) +/-), a nosotros al volver de Port Ginesta nos pillaba en la derrota pasar paralelos a las dos balizas, total que cuando nos quedaban unos 500 metros yendo a un largo por la aleta de babor casi nos alcanzan todos con sus espis, los hemos visto virar poco después de cruzar la segunda baliza, ha sido espectacular, un poco mas y nos hacen lo que al barco del Cónsul en BEN-HUR :cunao:

:brindis:

Re: Maniobra menos comprometida en puerto
 

Amigo Clapton, has tocado en el ombligo del problema: dices que no puedes practicar por falta de tiempo, ¡pero si lo más divertido de la navegación es hacer simulacros! La primera vez que hice uno fué en el "Cabo San Roque" yendo a Brasil, en el 63. El entrenamiento de abandono de buque le quitó la monotonía a aquella jornada. Después siempre me ha gustado subir al palo, practicar "hombre al agua", hacer curva Butakoff, provar diversos tipos de fondeos... y los tripulantes se lo pasan pipa.
Haz lo siguiente: haz una fila de boyas lastradas con unas defensas, digamos de 4 en 4 metros, cerca de la playa (más de 200m). Ya tienes tu "pantalán" o "muelle" blandito. Si es en la dirección del viento, mejor. Y ahora, a practicar; motor al ralentí, viento de popa, en fin, puesto en situación. Tambien se pueden practicar un sinfín de otras situaciones mudando la disposición de las "boyas": atraques en punta proa y popa al muelle, con viento de través, de popa o de proa, etc, etc.
Como colofón (prometo no dar más la lata) decir que un día que había perdido una pala de la hélice, tube que ir de Cadaqués a Mataró a vela. Al principio me até en la gasolinera, pero despues decidí entrar al amarre. El viento era de garbí (popa, de momento). Llegando a la canal secundaria, virada, y llegando al amarre nueva virada. El marinero mal tubo que aguantar un pelín el púlpito. No soy mejor que nadie, simplemente tenía por la mano eso de atracar sin motor.

Re: Maniobra menos comprometida en puerto
 

Este tipo de maniobras es de lo primero que aprendes en vela ligera, sobre todo si, como yo, navegas en un pantano sin playas y con una rampa rodeada de piedras que te limitan las posibles maniobras.

Si lo sabes hacer con un Vaurien o con un Raquero, lo sabes hacer con un 31 pies. Pillate uno y a practicar...

:brindis: