Boyas de pago en Baleares...
 

Buenas tardes y unas :brindis:

Bueno pues parece que al final los rumores se hacen realidad. A partir de este verano van a cobrar un mínimo de 15 euros por utilizar las boyas "ecológicas" y de obligatorio uso. Yo no se que os parecerá a vosotros pero además de una incomodidad lo veo una injusticia y sólo veo un afán por recaudar. Y eso por no hablar de qué ocurre si se cancela la salida o se decide cambiar a última hora. En fin, que con el pretexto de cuidar la posidonia, han creado un negocio de pm y una concesión más de la que poder chupar.

Saludos:velero::calavera:

Re: Boyas de pago en Baleares...
 

Yo lo veo positivo desde el punto de vista ecologico, e incluso mas seguro que el fondeo, y tampoco creo que sea un gran negocio, ya que el numero de boyas no va ser muy elevado,
Un saluo

Re: Boyas de pago en Baleares...
 

Cofrade simono las boyas se instalan en zonas naturales protegidas para salvaguardar el entorno natural del impacto ambiental que supone el fondeo masivo. La instalación de un campo de boyas y el vigilante,la barca, etc suponen unos costes que de no autofinanciarse tendrían un corto futuro ya que los sufridos contribuyentes no tienen porque correr con esos gastos máxime cuando la gran mayoría no tiene barco. La mejor solución es una pequeña tasa que se destine a sufragar las boyas, y en general la conservacion del entorno natural.h

Re: Boyas de pago en Baleares...
 

¿En Portocolom hay posidonia?

Re: Boyas de pago en Baleares...
 

Lo que hay es mucho espabilado ...:meparto::meparto:

Re: Boyas de pago en Baleares...
 

Tras 40 años navegando y pasando 40-50 noches en fondeaderos cada año,el tener una boya "revisada y de confianza " por el módico precio....4-5 € por tripulante ,me parece un regalo que me permite,salir.dormir...ausentarme....con la tanquilidad de no tener ni garreos ni incoscientes mal fondeados que se tiran encima y además no están a bordo .
Pensar que es el precio de un gin-tonic...........SEGURIDAD y CONFORT

Re: Boyas de pago en Baleares...
 

Buenas,

Me parece perfecto que se tomen todas las medidas necesarias para proteger la posidonia pq como todos sabemos evita la erosión de la costa, oxigena el agua y es un hábitat para multitud de especies. Ahora bien, seamos coherentes, el puerto más cercano a una de las zonas en cuestión (no creo que llegue a una milla) es el del Arenal y acaban de autorizarle la ampliación, será que esa posidonia no es tan importante. Decís que es una pequeña tasa, bueno lo será para vosotros, yo tengo un barco que no llega ni a seis metros y me cuesta muchísimo poder mantenerlo. Yo en verano salgo casi todos los días y os garantizo que estoy bastante concienciado con la posidonia de marras y NUNCA se me ocurriría echar mi anclita de 5 kilos encima. Seguro que han habido abusos pero esta medida la veo exclusivamente con un fin recaudatorio. Y por cierto, estaría bien saber si todos aquellos que os parece una medida justa y medioambiental, lleváis el barco como dice la norma y tenéis un depósito de aguas negras que vaciáis sólo en puerto..

Y unas rondas para los que las podáis pagar!

Re: Boyas de pago en Baleares...
 

Una pregunta de desconocedor de las aguas mallorquinas, pero que en un mes espero estar disfrutándolas ya que tengo reservado un Charter en un Oceanis 39...., donde se paga dichas boyas??? y donde las reservas????
Slds y gracias....:brindis:

Re: Boyas de pago en Baleares...
 

pues creo que es aquí

http://www.balearslifeposidonia.eu/i...s%5Blang%5D=es

Salu2

Re: Boyas de pago en Baleares...
 

Buenas a tod@s y :brindis:

Acabo de probar para reservar una boya en Cala Blava, i lo primero que me pide es para cuantas noches, cuando lo que quiero es una boya para pasar unas horas. A continuacion le indico la eslora, 5 m, y resulta que no hay boyas disponibles para esa eslora.

Significa eso que puedo fondear con el ancla?

He enviado un mail al Govern con esta pregunta, a ver que me responden. Ya os contare.

Saludos

Re: Boyas de pago en Baleares...
 

Marchando una ronda :brindis:

A mi me parece bien siempre que haya alternativa a fondear donde no haya posidonea. Que haya boyas me parece fantástico, lo que no parece bien es que prohiban fondear sobre arena.

Obligar a boya en Es Trenc por ejemplo me parece un despropósito (se me ocurre unas "cuantas bastantes" más).

El año pasado al estar todas las boyas ocupadas en Sant Elm el vigilante nos dio la alternativa de tirar el hierro siempre que no lo hiciéramos sobre posidonea. Nos informó muy correctamente y tuvimos la suerte de encontrar un hueco en medio de todo el enjambre.

En Menorca en la Illa de Colom intentamos amarrarnos a una y vino el vigilante de muy buenas maneras también, pidiéndonos que tirásemos el hierro en un hueco sin posidonea mientras comprobaba si disponía de alguna libre. Finalmente se acercó ofreciéndonos una y decidimos seguir fondeados sin problema.

En Pollensa había un campo de boyas gratuitas y otro (en la isla de Formentor) en el que se pagaba, en este daba la sensación de que no comprobaban reserva alguna.

Si verdaderamente va a ser de obligado uso en todo el litoral Balear yo creo que no van a estar preparados para atender toda la demanda y gestionarla correctamente (estos años pasados sin la imposición no han ido muy sobrados que digamos). Si hay obligación además de dispararse a los pies a lo mejor se les escapa más de un tirito verde :cagoento: y eso si que va a ser recaudatorio de verdad. No es la primera vez que veo a la Benemérita pidiendo papeles por estar mal fondeados y poniendo recetas (yo afortunadamente no me he visto en esa papeleta toco madera).

Por otro lado, aunque parezca el chocolate del loro entiendo que no debería ser lo mismo amarrarse para una estancia de día (unas horas) que para pernoctar. Yo en mi caso pasamos todas las noches en puertos por que llevamos peques, si además del amarre tienes que ir pagando boyas en todos los sitios todos los santos días por imposición (no para salvar la posidonea) pues bendita la gracia, o peor aún, que no puedas quedarte porque están todas cogidas.

Quiero pensar que este año será más de lo mismo.

Esperemos que reine la sensatez.

:brindis:

Re: Boyas de pago en Baleares...
 

A mi me parece genial que se proteja la posidonia y todos los recursos naturales de Mallorca, pero si ésta medida es para ello, porque no se mantienen las boyas todo el año. Yo fondeo muchas veces en cala blava y sólo hay boyas 4 meses, si las hay. Y creo que por supuesto no se puede obligar a usar boya siempre que no se fondee sobre la posidonia. Se están pasando!!
:brindis::brindis:

Re: Boyas de pago en Baleares...
 

:brindis:


estamos trbajando para declarar baleares zona de fondeo libre (de momento seguro en arena)

http://www.anavre.org/






la posidonia en baleares no nesecita que la protejan





:capitan::capitan:

Re: Boyas de pago en Baleares...
 

No estaría mal que alguien enterado nos dijera cual es la operativa.

• Yo no acabo de ver claro como puedo programar con tres dias de antelación donde voy a estar.
• Ni cuales son las calas donde puedo estar en boya y en cuales a hierro,
• Ni tengo medios a bordo para saber si debajo de la capa de grasa de protector de los bañistas y el enturbiamiento del agua por los vertidos hay pasidonia.
• Mis atraques en Baleares suelen ser tras de muchas horas de travesía, a las dos de la mañana en un sitio que llevo decidido desde hace algunas horas y buscando un refugio donde descansar.

Muy interesante lo de cobrar por tripulantes a bordo, pero me parece demasiado inteligente y justo para que se les haya ocurrido a los "politicastros" que nos han tocado en suerte

Re: Boyas de pago en Baleares...
 

Yo no haría pagar a los que están en las boyas ecológicas; haría pagar a los que no dan uso de ellas. Pero ojo; nada de multa.

mirar donde está el ancla: si está anclada en arena: 5 €. si esta anclada en posidonia 50 €.

Al barquero y los caprichos de los altos cargos, los tenríamos pagados en un santiamén; la posidonia se sentiría increiblemente evitada; pues, cuando nos tocan el bolsillo nos duele.

Yo, personalmente siempre intento anclar en los blancos...


es mi punto de vista, ahora; lapidarme, ja,ja

:pirata::borracho:

Re: Boyas de pago en Baleares...
 

Si el sistema de fondeo falla -por cadena, uniones,etc. de manera demostrable- y el barco que ha pagado una determinada cantidad por usar la boya en la confianza de su buen estado, sufre daños, ¿qué responsabilidad tiene el concesionario de dichas boyas ?.

Saludos.

Re: Boyas de pago en Baleares...
 

Sinceramente, no entiendo que sigas viniendo a nuestras islas si esas son las condiciones que encuentras allá donde vas a fondear. Seguro que en tu querida Málaga el agua está más limpia.

En fin, lo que hay que leer...

Re: Boyas de pago en Baleares...
 

Pues yo como las playas necesitan socorristas, limpiezas diarias con maquinas pesadas, control de contaminacion de aguas y reposicion de materiales cuando hay temporales, vigilancia policial, y etc..., pues que todos los bañistas paguen las cantidades necesarias para sufragar los gastos, aqui tenemos que ser todos iguales, si hay que contribuir economicamente a los gastos, no se hable mas que todo el mundo pague :pirata::pirata::pirata:

Re: Boyas de pago en Baleares...
 

Veras Butxeta, no soy yo quien ha dicho que los vertidos y las contaminaciones de las playas son perjudiciales para la posidonia, lo han dicho los biologos y los estudios que sobre posidonia que cubre o debería cubrir todo el Mediterraneo.

Es un problema que afecta a todas las costas de un pais que es España y que lamento profundamente, suceda donde suceda y a lo que hay que poner una solución.

Pero lo que no me parece de recibo es que trates de establecer una diferencia entre "Tus islas", que no lo son mas que mias y que te pone del lado de los que consideran que la solución del problema es que las Islas Baleares solo sean para los baleares y que de prohibir el fondeo o cobrar por ello solo se debe hacer a los que no seamos de... La Avanzada? Pollensa? Mallorca? Baleares? Paisos Catalás? España? Europa? Todo el Mediterraneo? cuanto mas corto seas en los límites mas lejos estás de mi forma de pensar.

Simplemente me duele, sea Málaga, San Antonio o Fornells ver aguas degradadas y lo lamento y hago lo posible por que esto no suceda y mas cuando de donde soy y de donde me siento ambas zonas que quieres comparar están a igual distancia.

Y es por eso que pido que alguien publique las reglas del juego, para todos

Re: Boyas de pago en Baleares...
 

En mi opinión estamos mezclando temas

- Está bien que existan boyas, aunque sean de pago. Te ofrecen una ventaja sobre un fondeo normal (seguridad, facilidad)

- Los precios lógicamente deben ser razonables. 15€ por un fondeo de 24 horas en Baleares, en verano, me parece razonable. Entiendo el punto de vista del que tenga un presupuesto ajustado, pero, señores, 15€ es poco dinero comparado con lo que todos gastamos diariamente como "navegantes de ocio"

- La justificación de las boyas como alternativa al fondeo por libre, y la prohibición del fondeo por libre en determinadas zonas (por ejemplo por protección de posidonia, pero también para limitar la masificación) me parece razonable (es mi opinión) en algunos casos y arbitrario en otras. Sé que es un tema controvertido, pero en una situación de fondeo masificado me parece lógico que se arbitre un sistema de limitación de accesos (que es lo que es)

- Estoy en absoluto DESACUERDO con el sistema de reserva con pago previo y sin derecho a devolución. Como ya se ha dicho, en muchos casos no puedes planificar tu estancia con absoluta seguridad. Entiendo algún tipo de penalización por un "no show", pero no perder toda tu reserva

- Tambien estoy en desacuerdo con que el precio por un par de horas sea el mismo que por 24 (pero supongo que montar un sistema de pago por hora de amarre sería como poco, complicado

- Dudo que esto se haga "sólo por afán recaudatorio". Un campo de boyas de, digamos, 50 boyas, generaría 750 euros/día. Quita los costes de las propias boyas y los vigilantes. El margen es ridículo como para que esto sea una medida del Govern para ganar dinero

- Incluso con los campos de boya que se plantean sigue habiendo una cantidad enorme de fondeaderos gratuitos. De acuerdo, no en Espalmador, ni Es Trenc, ni en Cabrera, pero hay cientos de alternativas

Rondas para todos :brindis:

Re: Boyas de pago en Baleares...
 

Es un caso distinto. Los costes de limpieza y conservación de las playas los soportan los ayuntamientos. Los ayuntamientos se financian con impuestos locales, que pagan tanto los locales como los visitantes (habitualmente a través de impuestos sobre el alojamiento turístico).

Re: Boyas de pago en Baleares...
 

Alberto, tu capacidad para dialogar ha quedado recientemente patente en demasiadas ocasiones. Y en este caso otra vez. No pienso discutir contigo. Te deseo buena proa.

:brindis::brindis::brindis:

Re: Boyas de pago en Baleares...
 

Esa duda la sigo teniendo yo...ausentarse?? Son tan fiables para poder dejar el barco e irse a la costa a dar una vueltecilla?? Yo dormi este verano en una cala en xabia cogido a una boya, pero hasta que no tire el ancla (porque entraba algo de mar) no descansé tranquilo...no me apetecia amanecer "enrrocado"...:nop:

Re: Boyas de pago en Baleares...
 

Hasta donde yo sé la gestión de estas boyas la hace una empresa privada y no la propia administración, de modo que sea rentable o no será problema de la empresa, ya que la administración cobrará igual.

De modo que se puede discutir hasta el infinito si esta medida es para salvar la posidonia pero me da a mi que no... Si esto fuese así, si el Govern no permitiera o promoviera otras medidas anti-ecológicas como el dragado del port de mahon, la retirada de la podidonia de las playas en temporada turística, la instalación de chiringuitos en playas vírgenes, etc... lo mismo hasta me lo creería.

Por otra parte, si los muertos de las boyas se tiran en un fondo de arena (supongo por descontado que no se hace sobre posidonia) ¿por qué no se puede fondear sin boya?

A mi no me gusta esta medida, que le vamos a hacer...

Re: Boyas de pago en Baleares...
 

Estoy tratando de reservar boya en Espalmador y no me deja. ¿Alguien sabe si hay algún problema? En teoría hay boyas desde el 1 de junio.

Re: Boyas de pago en Baleares...
 

Creo que el concurso de concesión de gestión de las boyas acabó la semana pasada y no está resuelto aún. Este finde en Cala Blava no había boyas.

:brindis:

Re: Boyas de pago en Baleares...
 

Pues yo creo que es un atraco a mano armada,ya que ese precio correponde a 450 euros mensuales por boya.

Re: Boyas de pago en Baleares...
 

:nosabo:

Re: Boyas de pago en Baleares...
 

Muchas gracias Butxeta. Si alguien se entera de novedades agradeceré que comparta la información. :brindis::brindis:

Re: Boyas de pago en Baleares...
 

HOY A LAS 16 HORAS SE HACIA LA MESA DE CONTRATACIÓN. ( perdon por las mayusculas)

lo pone la web de espais de natura balear( ente extinguido e integrado en IBANAT que ha licitado el concurso).

no se donde he leido( en prensa seguro) que se habian presentado tan solo 3 empresas.

personalmente no me parece correcto que hagan pagar y menos esa cantidad, aunq si me parece correcto el uso de las boyas.
podria seguir gestionandolo como años anteriores espais de natura balear( empresa pública que no cobraba y se protegia la posidonia que es la finalidad).
la solución propúesta por la administración es claramente recaudatoria, y no olvidmeos que hasta un máximo de 4 años...

Re: Boyas de pago en Baleares...
 

Y si las boyas son gratis, quién las financia?Como se pagan? están recortando en cosas básicas como sanidad o educación pero los señoritos quieren sus boyas gratis...:cagoento: A nadie le ponen una pistola en la nuca para obligarle a usarlas , quien quiera que las pague y quien no pues hay cientos de playas de fondeo gratuito

Re: Boyas de pago en Baleares...
 

Yo, como usuario, también creo que cuanto más baratas mejor (obviamente), pero de ahí a que sea "un atraco a mano armada"... :nosabo:

La extrapolación no me convence. Es como decir que el precio de un hotel de 80€/noche es un atraco a mano armada porque te costaría 2.400€ dormir todo un mes. Si lo piensas, compáralo con los precios de los aparcamientos, o de tomar algo en una terraza en un bar en verano, o los de la carta de un chiringuito en la playa

Como dice whitecast (aunque quizá con un poco de vehemencia :rolleyes:), una boya es un servicio que te dan, que cuesta dinero, y que hay que pagarlo (no queda otra)

Re: Boyas de pago en Baleares...
 

Una ronda para todos!

Me gustaría que alguien me argumentase la necesidad ecológica de las boyas. Vaya por delante que siempre me esfuerzo al máximo para encontrar el fondo de arena incluso a costa de no estar en el lugar deseado.

Si comparamos la superficie ocupada por los campos de boyas con la superficie de costa disponible para el crecimiento de nuestra querida poseidonia, ¿qué puede representar?, el 1%, el 2% , venga, pongamos el 3% para no discutir.
¿Están las anclas realmente poniendo en peligro la supervivencia de la poseidonia?
¿No es como decir que las pistas de esquí ponen en peligro de extinción a nuestros bosques?

Es solo mi punto de vista y estoy abierto a explicaciones de cofrades más entendidos en el tema.

Re: Boyas de pago en Baleares...
 

Según creo el precio acordado es de 20 € no de 15 y esto, se nota más si eres propietario y vas a dos con tu pareja, por ejemplo.
Acucia la duda si vas a poder refugiarte del sur o del levante en tal y cual cala"sin que te multan como he visto" si solo se puede fondear en boya.
El panorama ya de por si inquietante cuando vienen mal dadas por la falta de sitio en los puertos se acentua con esta politica.
¿No es verdad que estas medidas forman parte del plan de regulación de los fondeos en Zonas LIC de las Islas Baleares (Lugares de Interés Comunitario), que está dotado de un presupuesto de 250.000 euros?. Ya te vale.

Re: Boyas de pago en Baleares...
 

:brindis:

si lo que quieren es proteger la posidonia

porque no han presentado ningun proyecto al programa lif de la comunidad europea :nosabo:para el periodo 14-18

pues muy sensillo porque los proyectos lif promovidos por europa y financiados hasta un 75% no permiten ni contratar empresas agenas ni privatizar el servicio
por lo que obligatoriamente deberian ser gratuitas
por eso no se privatizaron el año pasado porque todavia estaba vigente la subencion del proyecto lifposeidonea

pero ya son una tapadera para privatizar un pedaso de espacio publico


pero lo mas gracioso es que si nos fijamos en los mapas de los campos de boyas de fornells (que ellos mismo publican en la pagina del proyecto lif poseidonea) vemos que estas situados en el fango (un ecosistema esencial en la cadena trofica)

http://lifeposidonia.caib.es/user/ca...%20MENORCA.pdf


y por si alguien le parese que esta bien proteger y pagar por proteger algo que no esta amenazado por los yates pero si por los vertidos los bañistas etc



y si vamos a la proteccion que tiene la posidonia (como la del lince iberico)
no podemos ni tocarla y mucho menos poner boyas sobre ella
ni tampoco tocarla ni viva ni muerta (no se pueden limpiar las playas)


en pocas palabras los que amenazan la posidonia se van de rocitas y nosotros que somos ricos ............................



y no sigo que me caliento y er efe me...........




:capitan::capitan:

Re: Boyas de pago en Baleares...
 

Vamos a ver,desde un punto de vista economico tienes razon,no es una comparacion economicamente correcta,lo cual no significa que no me siga pareciendo un atraco.

Y es un atraco,por el mero hecho de cobrar....si los barcos destruyen la poseidonia,entonces que prohiban fondear alli....o es que si pagas los 15 euros ya no se destruye la poseidonia?....esto me recuerda a las bolsas de plastico de los supermercados,si la pagan ellos contamina y si la pago yo entonces no contamina.

Ademas teniendo en cuenta las noticias de TV sobre corrupcion de todos los organismos publicos (todos),por definicion estoy encontra de todo lo que me quieran cobrar......porque?.....solo un ejemplo : si cada mes me quitan de mis ingresos un buen dinero para que tenga seguridad social y despues resulta que no me la dan,como se llama esto? ....en mi caso mas de un año de lista de espaera para operarme de la rodilla me daban....como se llama economicamente a esto?.

Para los curiosos solo decir que hace tiempo que me opere privadamente,si bien me siguen quitando todos los meses para la seguridad social.....sin comentarios.

Re: Boyas de pago en Baleares...
 

:brindis:

hoy despues de la entrevista con el jefe de demarcacion de costas de illes balears
una cosa ha quedado clara EL FONDEO EN ARENA ES LIBRE Y GRATUITO
textuales palabras




:capitan::capitan:

Re: Boyas de pago en Baleares...
 

Totalmente de acuerdo. Yo me temo que no es más que la nueva forma de cascar impuestos, los llaman ecológicos y el que no esté de acuerdo es un tio chungo e insolidario. Con la nueva iglesia hemos topado.

Re: Boyas de pago en Baleares...
 

!Que bien suena lo que cuentas Pipe!!
¿Se puede entender que aunque haya un campo de boyas como en Espalmador si echas el ancla en arena estaría permitido?
:brindis:

Re: Boyas de pago en Baleares...
 

El fondeo en arena siempre ha sido libre, al menos el primer año de las boyas. El vigilante de la neumatica roja venía y miraba dode estaba el ancla en Espalmador. Allí había muchos claros aunque no los suficientes.
En Es Calo de Soli sin embargo, he visto el pasado año echar a los barcos sin boya y por la mañana muy temprano la neumatica enorme de la GC poner multas a los que por la tarde noche habían echado el ancla. En este sitio no se puede fondear de ninguna manera y es un refugio menos.
Recuerdo una noche esperpéntica a finales de agosto de hace dos años en Formentera en la que enontré un amarre en la Savina y vi entrar a varios barcos que perdieron el fondeo con sus tripulantes mostrando unas caras de muchísimo susto.
El año pasado a principios de agosto se midieron 44 nudos en Espalmador y 53 en la Pedrera de Formentera por la noche. . Si vienen así dadas y buscas el sitio a sotavento apropiado tendrás que pelearte con el vigilante y la GC antes de que pase el parte previsto. El que dicta estas normas no tiene en cuenta la situación de las Pitiusas en agosto ni le importa mucho la seguridad de los navegantes.