La Taberna del Puerto

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cortomaltes58 28-05-2013 11:59

Porque No Planea Mi Barco
 
Salud, Buen viento y chupitos de rayas para todos.
Agradeceria consejos sobre como hacer planear mi embarcacion de mas o menos fabricacion casera con estas espificaciones:
unos 9 metros de eslora de obra viva
2,7m de manga
un angulo de carena aproximada de 15 grados.
popa a 90 grados
equipada con dos motores Optimax de 200 HP
El problema es que con cuatro o cinco pasajeros necesitamos casi 4000 rpm para que planee.
Mil gracias por cualquier sugestion:brindis:

caribdis 28-05-2013 12:03

Re: Porque No Planea Mi Barco
 
Cita:

Originalmente publicado por cortomaltes58 (Mensaje 1499116)
Salud, Buen viento y chupitos de rayas para todos.
Agradeceria consejos sobre como hacer planear mi embarcacion de mas o menos fabricacion casera con estas espificaciones:
unos 9 metros de eslora de obra viva
2,7m de manga
un angulo de carena aproximada de 15 grados.
popa a 90 grados
equipada con dos motores Optimax de 200 HP
El problema es que con cuatro o cinco pasajeros necesitamos casi 4000 rpm para que planee.
Mil gracias por cualquier sugestion:brindis:

¿Qué peso total calculas que tienes?

:brindis:

JoeTe 28-05-2013 12:28

Re: Porque No Planea Mi Barco
 
Puede ser por la distribucion de pesos, trimado del motor, caracolillo del casco, tipo de helice... en cualquier caso a mi tampoco me parece tan mal las 4000 rpm

es 2t o 4t ?? y cuales son las rpm max??

:brindis:

JOPI II 28-05-2013 12:32

Re: Porque No Planea Mi Barco
 
esos motores tienen que estar mal colocados, posiblemente muy abajo, y debas subirlo. Haz prueba tb con los trims de los motores, con alguna foto seria mas facil ayudarte, pero en principio tengo claro q esos motores estan mal puestos. No nos dices, si clava la proa, si abre el agua......que es lo que hace????

JOPI II 28-05-2013 12:34

Re: Porque No Planea Mi Barco
 
Puede ser tb que necesiten cuña los motores, eso lo veras, si ves que debes de subir los trim..........es que das pocas pistas. Yo tengo una shiren 27 con dos 250 de suzuki, y planea sobre la marcha.

RMR2ENG 28-05-2013 12:37

Re: Porque No Planea Mi Barco
 
esto tb te puede ayudar:

http://www.costanerauno.com.ar/image...ig/11187_1.jpg
http://img.nauticexpo.es/images_ne/p...321-249881.jpg

RMR2ENG 28-05-2013 12:39

Re: Porque No Planea Mi Barco
 
Cita:

Originalmente publicado por JOPI II (Mensaje 1499141)
Yo tengo una shiren 27 con dos 250 de suzuki, y planea sobre la marcha.


:adoracion:

JOPI II 28-05-2013 12:39

Re: Porque No Planea Mi Barco
 
Con dos de 200, eso seria un parche. A parte que el consumo te subiria. Eso lo lleve yo en mi primer barco, por que me quede corto de motor, y ayudaba.

RMR2ENG 28-05-2013 12:42

Re: Porque No Planea Mi Barco
 
No podrá ser por el diseño del casco?

RMR2ENG 28-05-2013 12:45

Re: Porque No Planea Mi Barco
 
Por curiosidad tu shiren es la fisher o la CC? Que consumos hace?

Rascayus 28-05-2013 13:31

Re: Porque No Planea Mi Barco
 
Pregunta a este cofrade

[IMG]pokerdobrasil.com/upload/Image/100KBlumenau/Joao_Gordo_Navegando.jpg[/IMG]

jotajota 28-05-2013 13:38

Re: Porque No Planea Mi Barco
 
Coincido con Joete, no veo mal lo de las 4000 ... :o

:brindis: jj

nalari 28-05-2013 13:41

Re: Porque No Planea Mi Barco
 
Mi key largo 30 con 2 de 250, empezaba a planear a las 4000. No creo que le pase nada, peso del barco, peso del combustible, de los pertrechos, de 4 personas, y que te planee a 4000 pues creo que no esta mal.

JOPI II 28-05-2013 14:17

Re: Porque No Planea Mi Barco
 
En mi humilde opinion, creo que salvo que estemos hablando de un barco de desplazamiento TOTAL, con dos de 200 deberia salir a planeo con menos revoluciones, que tarde un poco mas........si, pero planear con menos revoluciones yo creo que si. La mia es la 27 fisher.

Os pongo el ejemplo de mi anterior barco, era una dipol 750 con 175cv...creo que muy bien motorizada, pues bien, para sacar el barco a planeo, debia poner el trim por encima de la mitad, y una vez planeando, podia bajarlo un poco, el porblema era que el motor estaba muy bajo, y a parte ya se compensó de escandalo cuñandole el motor con cuña invertida.
Yo creo que con 2 de 200, se debe de planear con 3000 revoluciones como mucho, efectivamente no pasa nada por que planee 4000 vueltas, salvo que no estas sacandole bien el rendimiento a tus motores, y el consumo, te subira un disparate.
Lo normal es que los fb de 4t, segun dicen, cominenzan a chupar bien a partir de los 4000 vueltas, por lo que poder ir planeando por debajo de esas vueltas, y con un crucero majo.............para mi es fundamental.
Puede ser que el barco sea de despalzamiento total, no lo sabemos, si es asi, evidentemente el planeo esta bien a 4000, pero yo miraria la altura de los motores.

JOPI II 28-05-2013 14:23

Re: Porque No Planea Mi Barco
 
Cita:

Originalmente publicado por nalari (Mensaje 1499182)
Mi key largo 30 con 2 de 250, empezaba a planear a las 4000. No creo que le pase nada, peso del barco, peso del combustible, de los pertrechos, de 4 personas, y que te planee a 4000 pues creo que no esta mal.

Yo tambien miraria la altura de esos motores...............no os imaginais la sorpresa que uno se lleva, cuando de verdad un motor esta bien colocado, y no simplemente colgado sobre el espejo de proa.

RMR2ENG 28-05-2013 14:27

Re: Porque No Planea Mi Barco
 
Cita:

Originalmente publicado por JOPI II (Mensaje 1499216)
En mi humilde opinion, creo que salvo que estemos hablando de un barco de desplazamiento TOTAL, con dos de 200 deberia salir a planeo con menos revoluciones, que tarde un poco mas........si, pero planear con menos revoluciones yo creo que si. La mia es la 27 fisher.

Os pongo el ejemplo de mi anterior barco, era una dipol 750 con 175cv...creo que muy bien motorizada, pues bien, para sacar el barco a planeo, debia poner el trim por encima de la mitad, y una vez planeando, podia bajarlo un poco, el porblema era que el motor estaba muy bajo, y a parte ya se compensó de escandalo cuñandole el motor con cuña invertida.
Yo creo que con 2 de 200, se debe de planear con 3000 revoluciones como mucho, efectivamente no pasa nada por que planee 4000 vueltas, salvo que no estas sacandole bien el rendimiento a tus motores, y el consumo, te subira un disparate.
Lo normal es que los fb de 4t, segun dicen, cominenzan a chupar bien a partir de los 4000 vueltas, por lo que poder ir planeando por debajo de esas vueltas, y con un crucero majo.............para mi es fundamental.
Puede ser que el barco sea de despalzamiento total, no lo sabemos, si es asi, evidentemente el planeo esta bien a 4000, pero yo miraria la altura de los motores.

y aún más siendo los Optimax motores a 2T!

JoeTe 28-05-2013 15:01

Re: Porque No Planea Mi Barco
 
Cita:

Originalmente publicado por RMR2ENG (Mensaje 1499222)
y aún más siendo los Optimax motores a 2T!

Los motores 2t suelen trabajar con un rango de revoluciones mayor que un 4t (depende de la construccion del motor) por lo que para la misma potencia un 2t suele ir mas revolucionado que un 4t por eso seria interesante saber cuanto son las rpm maximas que alcanzan esos motores a tope (o en ficha tecnica mejor)


P.d: ¡¡ Como debe chupar 400cv 2t... como no sea inyeccion !! :cunao:

RMR2ENG 28-05-2013 15:09

Re: Porque No Planea Mi Barco
 
Pero planean con menos rotaciones...

AVERY 28-05-2013 15:19

Re: Porque No Planea Mi Barco
 
Por mi experiencia con esa motorizaciónndebería planear a unas 3000-3100 rpm. Las 4000 me parece una pasada.
La cuestión es, una vez que te entra en planeo a las 4000, tienes que mantener esas revoluciones para que mantenga el planeo o puedes bajarlas?:nosabo:

JoeTe 28-05-2013 15:35

Re: Porque No Planea Mi Barco
 
Cita:

Originalmente publicado por RMR2ENG (Mensaje 1499243)
Pero planean con menos rotaciones...

Yo no estoy deacuerdo... el planeo se realiza a una determinada potencia y el motor 2t para llegar la misma potencia necesita mas revoluciones (entrega menos par), eso si por su construccion sube de revoluciones mas rapidamente

Pero bueno todo esto es teorico, luego por estructura cada motor es un mundo

:brindis:

JOPI II 28-05-2013 15:47

Re: Porque No Planea Mi Barco
 
Cita:

Originalmente publicado por AVERY (Mensaje 1499249)
Por mi experiencia con esa motorizaciónndebería planear a unas 3000-3100 rpm. Las 4000 me parece una pasada.
La cuestión es, una vez que te entra en planeo a las 4000, tienes que mantener esas revoluciones para que mantenga el planeo o puedes bajarlas?:nosabo:

Eeeeeeeeeeeeeeefectivamente, ahi iba yo, sobre 3000

Sachi 28-05-2013 16:06

Re: Porque No Planea Mi Barco
 
Jopi, tu barco lleva planeando mas de un mes...sin revolucionarse mucho!!!!:burlon:

mardelevadecadi 28-05-2013 16:10

Re: Porque No Planea Mi Barco
 
:brindis: y pregunto yo....no se morirá de asco un motor que da 6000 vueltas llevándolo a 3500 0 4000? que planee a 4000 vueltas tampoco es nada del otro jueves a ver si el día que vayáis a querer jalarle de las orejas sacais una biela por costao:burlon:

Sachi 28-05-2013 16:11

Re: Porque No Planea Mi Barco
 
1º necesitariamos una fotografia con medidas y desplazamiento del barco
2ª Una fotografia del espejo de popa con ambos motores con la cola bajada.
3º La distribucion de pesos en el interior de la embarcacion tanto proa popa como babor estribor...
4º Entrariamos en las helices de ambos motores, que suponemos que uno sera destrogiro y otro levogiro...
5º en una situacion todo normal con 3100 vueltas deberia de comenzar a planear...
:brindis::adoracion:

javino 28-05-2013 16:22

Re: Porque No Planea Mi Barco
 
Mira si los motores estan demasiado bajos..............si están bien, ponle unas aletas.....y ya veras como planeas antes.

JOPI II 28-05-2013 16:43

Re: Porque No Planea Mi Barco
 
Cita:

Originalmente publicado por Sachi (Mensaje 1499269)
Jopi, tu barco lleva planeando mas de un mes...sin revolucionarse mucho!!!!:burlon:

NINGUNA GRACIA....................... y ademas son 20 dias

JOPI II 28-05-2013 16:47

Re: Porque No Planea Mi Barco
 
Cita:

Originalmente publicado por mardelevadecadi (Mensaje 1499273)
:brindis: y pregunto yo....no se morirá de asco un motor que da 6000 vueltas llevándolo a 3500 0 4000? que planee a 4000 vueltas tampoco es nada del otro jueves a ver si el día que vayáis a querer jalarle de las orejas sacais una biela por costao:burlon:

Todo lo contrario, ese motor te durara toda la vida, y te consumira menos, y el que habitualmente lo lleves a 3500 por ejemplo 0 3800, no quiere decir que alguna vez le pegues un estiron para airearlo.
Al reves te pasara, si habitualmente tienes que llevar el motor siempre a 5700 para que te navegue el barco, ya que estos motores habitualmente su maximo es 5900 o 6000......asi que tu mismo.
Ten en cuenta por ejemplo, que los suzukis por ejemplo, cuando detectan una averia se autobajan a 3000 vueltas y no te dejan pasarlos de ahí.........................mira si van desahogados los motores.

MERIT 28-05-2013 18:04

Re: Porque No Planea Mi Barco
 
Cita:

Originalmente publicado por Sachi (Mensaje 1499274)
1º necesitariamos una fotografia con medidas y desplazamiento del barco
2ª Una fotografia del espejo de popa con ambos motores con la cola bajada.
3º La distribucion de pesos en el interior de la embarcacion tanto proa popa como babor estribor...
4º Entrariamos en las helices de ambos motores, que suponemos que uno sera destrogiro y otro levogiro...
5º en una situacion todo normal con 3100 vueltas deberia de comenzar a planear...
:brindis::adoracion:

Y si lo envias todo bien, te damos el Capitán de Yate :cunao::meparto:

nalari 28-05-2013 18:36

Re: Porque No Planea Mi Barco
 
Cita:

Originalmente publicado por JOPI II (Mensaje 1499220)
Yo tambien miraria la altura de esos motores...............no os imaginais la sorpresa que uno se lleva, cuando de verdad un motor esta bien colocado, y no simplemente colgado sobre el espejo de proa.

Ya la vendí, ahora voy en velero. La mía a 4500 iba a 32 nudos y gastaba 70 litros hora.
De máxima pillaba 44, era una pasada, mi despedida fue espalmador de Denia en 2 horas.
Cada barco es un mundo también tuve la key 26 con un Honda de 225 y planeaba a 3800, la quick calder con 115 cv planeaba a 3600.

JOPI II 28-05-2013 18:52

Re: Porque No Planea Mi Barco
 
Cita:

Originalmente publicado por nalari (Mensaje 1499348)
Ya la vendí, ahora voy en velero. La mía a 4500 iba a 32 nudos y gastaba 70 litros hora.
De máxima pillaba 44, era una pasada, mi despedida fue espalmador de Denia en 2 horas.
Cada barco es un mundo también tuve la key 26 con un Honda de 225 y planeaba a 3800, la quick calder con 115 cv planeaba a 3600.

Evidentemente me refiero a espejo de POPA....................

Era solo una observacion.

mardelevadecadi 29-05-2013 00:27

Re: Porque No Planea Mi Barco
 
Cita:

Originalmente publicado por JOPI II (Mensaje 1499299)
Todo lo contrario, ese motor te durara toda la vida, y te consumira menos, y el que habitualmente lo lleves a 3500 por ejemplo 0 3800, no quiere decir que alguna vez le pegues un estiron para airearlo.
Al reves te pasara, si habitualmente tienes que llevar el motor siempre a 5700 para que te navegue el barco, ya que estos motores habitualmente su maximo es 5900 o 6000......asi que tu mismo.
Ten en cuenta por ejemplo, que los suzukis por ejemplo, cuando detectan una averia se autobajan a 3000 vueltas y no te dejan pasarlos de ahí.........................mira si van desahogados los motores.

:brindis:me parece a mi que te equivocas; de toda la vida nada. Y seguramente un fueraborda se te irá antes por corrosión que por fatiga de trabajo o se te irá el power trim o el rectificador de corriente o un inyector,puedo estar de acuerdo que el consumo será superior que a 3000 vueltas pero eso si a igualdad de planeo, y el hecho de que los fb traigan sensores que te limitan la velocidad en caso de detectar fallos no significa que el motor esté diseñado para trabajar a esas ridículas vueltas. Ya ves un Suzuki de 70 lleva el mismo bloque que el 90 lo único que lo limita es la programación de la cdi...aparte creo que no dije nada de 5700 vueltas

Sachi 29-05-2013 10:20

Re: Porque No Planea Mi Barco
 
No es asi...los motores con igual bloque son el 90, y el 115Hp, y no solamente varian la CDI, tambien cambia el arbol de levas...tambien son analogos el 50 y el 70 con los mismos cambios...

Pero ha sido un buen intento...
:sorry::sorry:

JOPI II 29-05-2013 11:03

Re: Porque No Planea Mi Barco
 
Cita:

Originalmente publicado por mardelevadecadi (Mensaje 1499580)
:brindis:me parece a mi que te equivocas; de toda la vida nada. Y seguramente un fueraborda se te irá antes por corrosión que por fatiga de trabajo o se te irá el power trim o el rectificador de corriente o un inyector,puedo estar de acuerdo que el consumo será superior que a 3000 vueltas pero eso si a igualdad de planeo, y el hecho de que los fb traigan sensores que te limitan la velocidad en caso de detectar fallos no significa que el motor esté diseñado para trabajar a esas ridículas vueltas. Ya ves un Suzuki de 70 lleva el mismo bloque que el 90 lo único que lo limita es la programación de la cdi...aparte creo que no dije nada de 5700 vueltas

Vamos a ver, efectivamente, se puede ir el trim, o puede atacar la corrosion al motor, etc etc etc, pero estoy seguro, q a parte de esas averias normales en los motores FB o no, un motor durara mucho mas, si no lo aprietas permanentemente que si lo llevas apretado, eso es de cajon. Si tu no fuerzas un motor y solo de vez en cuando le metes un estiron, ese motor, durara mas que si lo llevas permanentemente a 5700 vueltas. Aunque claro, si no estas conforme, metele a una 8 metros un motor de 90 cv, iras permanentemente a 5800 vueltas para que navegue, y ya me cuentas si te dura mas o igual que con un 200 que lo vas a llevar a 4000 vueltas..............................

mardelevadecadi 30-05-2013 14:49

Re: Porque No Planea Mi Barco
 
:brindis:vale creo que cada uno puede tener una opinión diferente no pasa nada eso si nadie tiene la verdad única;respecto a las potencias me dices que el 80 y el 100 Yamaha no son iguales? o el 30 y el 40? y el 50 y el 60? lo digo por salir de dudas vamos

Sachi 30-05-2013 15:19

Re: Porque No Planea Mi Barco
 
En Yamaha no lo se...ya que decias de Suzuki...pero en Suzuki existen mas diferencias que la simple sustitucion de la CDI...no se trata simplemente de lo que llamamos un mapeado...
:brindis:


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