Otro susto más...
 

Ronda para todos los que se acerquen a aprender de las experiencias ajenas.
Este fin de semana luego de romper la driza del spy en regata, en circunstancias que en otro momento discutiremos, fuimos a buscar refugio en la bahía de Cabrera.
Para quienes no conozcan la zona puedo aclarar que es una pequeña bahía de un parque nacional con boyas de fondeo con la intención de proteger el ecosistema del fondo marino.
En este parque, como ya comenté, existen boyas, que hasta hace poco eran gratis pero la bien conocida crisis las han convertido de pago.
En fin... Era obligatoria Llamada por teléfono al guarda parques, luego de anunciar nuestra retirada ante el comité, explicando la intención de buscar refugio en el parque.
La respuesta del funcionario fue afirmativa, pero al llegar era imprescindible pasar por las oficinas del parque con documentación y tarjeta de crédito para pagar online el canon de 15 euros por día.
Así lo hicimos...
El lugar es espectacular y este fin de semana estaba de gala por una regata de Jonguerts que recalaban alli para pernoctar.
Nosotros, el más pequeño al fondo de la bahía, a sotavento.
Charla amena de la tripulación mientras preparábamos la comida, acompañados del brebaje de rigor y luego a la camita.
Conforme la noche avanzaba el viento subía hasta establecerse un NO de 25 nudos estables con rachas de hasta 35.
La fuerza del viento nos mantenía intranquilos por lo que periódicamente subíamos a cubierta a revisar los cabos y controlar que los vecinos continuarán en su lugar. "Nadie quiere ver un Jonguert de 30 metros tocando gentilmente el casco de su barco por avatares del destino"...
Cerca de las 4 de la mañana una "racha que hizo escorar un poco nuestro barco" me obligo a ir nuevamente a cubierta...
Al salir del tambucho la sensación fue muy extraña... Ver como todos el resto de los barcos de la bahía se encontraban proa al viento y el nuestro apuntaba justo en la dirección contraria... ¿Este jodido por que no bornea?
:confused: al llegar a proa la cosa era más confusa, las amarras seguían en su lugar, perdiendose en la obscuridad del mar junto al boyarin. Pero no estaba la boya...:confused:
¿El viento había arrancado la boya? Fueron un par de segundos...

"¡Coño estamos en la arena!"

Al tirar de las amarras vimos con terror como al final de las amarras salía del agua el trozo de cabo que se suponía nos hacia firmes a la boya que en algún sitio de la bahía seguía junto al muerto.
Voz de alarma al resto de la tripulación y zafarrancho de combate!
Mientras unos ponían en marcha el motor otro infructuosamente intentaba pedir auxilio al guarda parques.
El patrón con mucha habilidad y parece que con algo más de suerte logro sacar de la varada al barco por sus propios medios.
A la mañana siguiente nos dirigimos a dar parte de los hechos a las autoridades. Y con estupefacción fuimos testigos de como expresamente reconocían el pobre mantenimiento de las instalaciones por culpa de los conocidos recortes o incluso de la imposibilidad de poder auxiliar a nadie por no haber personal de guardia y lo que es peor aún, entender que sus labores de rutina están restrigidas dado que las embarcaciones del parque no se encuentran operativas:eek:
En fin otro susto sin daños personales que lamentar, el barco al varadero a ver si corrió con la misma suerte.
PD imaginad que se rompe el muerto de un Jonguert a barlovento....:eek:

Re: Otro susto más...
 

Foto...

Re: Otro susto más...
 

Impresionante cofrade !!! :cagoento:

OSea, en resumen, tienen pelas para cobrar pero no tiene pelas para mantener las instalaciones. :calavera::calavera:

Imaginate que más de un Jongert se va a la arena. Sus respectivas compañias de seguros les harian que se les cayera el pelo a los responsables d elas boyas ...

Me algro que sólo haya sido un susto y que de paso sirva para que los que vayan a cogerse a una de esas boyas sepan a que atenerse.

:brindis::brindis:

Re: Otro susto más...
 

Vaya tela, se me ponen los pelos de punta :eek:

Re: Otro susto más...
 

Estuve en Cabrera un par de días a primeros de Mayo. La boya que me asignaron estaba inutilizable porque le faltaba el boyarin. Afortunadamente había pocos barcos y simplemente utilizamos otra cercana

No es de recibo que no se haga un mantenimiento adecuado de las boyas. Reponer los cabos de vez en cuando no es tan caro. Yo creo que esto es denunciable, y sea a través de ANAVRE o de algún tipo de iniciativa conjunta, deberíamos quejarnos

:cagoento::cagoento::cagoento:

Re: Otro susto más...
 

En otro Hilo que "toca" un tema análogo sobre las boyas, pregunté al viento sobre la responsabilidad exigible a los propietarios ó explotadores (en el buen sentido) de las boyas.
A pocos colegas pareció importarles esa negra faceta.

Ahora, desgraciadamente, casi nos proporcionas un respuesta personalizada.

Afortunadamente has salido del "problema" sin daños aparentes. Pero la pregunta continua.

¿Hasta donde llega la responsabilidad de los que alquilan las boyas de amarre?

Saludos.

Re: Otro susto más...
 

A mi no me cabe duda de que en caso de siniestro o daños propios producidos por un deficiente mantenimiento de las boyas (como es este caso), los tribunales harían responsable al Govern. Ha ocurrido algo parecido en casos equivalentes, por ejemplo por gente accidentada por tapas de alcantarilla desaparecidas, o deficiencias graves de mantenimiento de calzadas.

Otra cosa es que la justicia vaya a la velocidad que debe ir, así que lamentablemente lo mejor es tener seguro a todo riesgo

Y lo que hace falta es hacer el suficiente ruido previo para que "quien corresponda" tenga clara la magnitud del problema

Yo saco como enseñanza de este caso que hay que poner la alarma de garreo también cuando uno está amarrado a una boya aparentemente segura

Re: Otro susto más...
 

Interesante , en otro hilo , habia unos defensores del cobro de las boyas que argumentaba que no era caro ya que eran boyas certificadas y controladas de las cuales uno se puede fiar ...
:brindis:

Re: Otro susto más...
 

Incluso más allá de los daños materiales que se puedan compensar con dinero, en ese parque ahora que empieza la temporada pernoctan embarcaciones de considerable eslora con miles de litros de combustible en sus tanques. Un vertido arruinaría el ecosistema que tanto intentan cuidar con las boyas.
Tuvimos mucha suerte de ir a parar en fondo blando, pero pocos metros más allá eran rocas.:calavera:

Re: Otro susto más...
 

Me parece que lo que menos les importa a los gestores es el ecosistema :cagoento:,,, Suerte que estabais abordo, vaya tela.
:brindis:

Re: Otro susto más...
 

En realidad el argumento sigue siendo válido. Mantener las boyas cuesta dinero y por tanto es posible que no quede más remedio que pagar por el servicio. Igual en otra situación económica ese servicio se puede financiar vía impuestos, pero ahora es razonable que no sea así

Y eso nos da todo el derecho a exigir una calidad aceptable en el servicio e invalida la excusa de "los recortes". Si se pagan unas tasas por el uso de unas instalaciones, el mantenimiento de las instalaciones debe estar financiado por las tasas que pagas.

Re: Otro susto más...
 

Pues sí... si se paga, digo yo que tienes derecho a exigir algo a cambio...

Re: Otro susto más...
 

Pues una de las cosas que descubrimos es que a esas boyas a las que le falta el boyarin es por que no están en buenas condiciones, así que se lo quitaron...

Re: Otro susto más...
 

Eso mismo digo yo , a saber donde ira a para el producto de la recaudación ...
:brindis:

Re: Otro susto más...
 

Pues no me creas del todo, pero según he averiguado la tasa de 15 euros (para barcos de hasta 12 mts) es para mantener la plataforma de internet que da apoyo al sistema de reservas.:nosabo:

Re: Otro susto más...
 

Pues mira, eso daría para investigarlo y posiblemente denunciarlo. Soy del sector y te puedo decir que mantener esa "plataforma" (por llamarla de alguna manera) cuesta menos que la recaudación de un día de verano

Re: Otro susto más...
 

Eso deberían advertirlo en el sistema de reservas. En mi caso no hubo mayor problema porque no llegábamos a 10 barcos fondeados, pero un día de verano estarán completos y el que la reserve sin saberlo se agarrará el consiguiente cabreo al llegar y encontrarse que le falta el boyarín y que no tiene alternativa...

O lo que es peor, se sujetará de mala manera a la boya y acabará en la playa...

Los que vayáis estos días por Cabrera podríais mirar qué boyas están fuera de servicio y contarlo en el foro?

Re: Otro susto más...
 

Por favor lean esto antes de despotricar

http://www.balearslifeposidonia.eu/d...ts/cond_es.pdf

Tipos de boya: Cada boya se define con un color por eslora de embarcación. Sobre la misma lleva anotado el número de
boya, la eslora máxima permitida y el viento máximo de seguridad. Si se superan estas condiciones, la Conselleria de
Medi Ambient declina cualquier responsabilidad. El viento máximo de seguridad es de 16 nudos para todas las esloras.

Y no , no soy del Govern ni nada parecido, simplemente tengo la costumbre de leerme las condiciones de los contratos

Re: Otro susto más...
 

Pero eximirse de responsabilidad con 16 nudos es una broma. Podían haber puesto el límite en 5 nudos, para quitarse problemas de encima.

Y digo yo, si bufa de 17 nudos y las boyas no garantizan la seguridad, qué hago? Está claro, no?

Re: Otro susto más...
 

Buenas y unas cervezas a mi cuenta

En mi opinion tu seguro debería reclamar judicialmente responsablidades.

Saludos

Re: Otro susto más...
 

Estoy de acuerdo. 15 nudos parece un límite demasiado bajo. Hay un porcentaje muy alto de tiempo en el que el viento es mayor que esos 15 nudos, y en ese tiempo quedarías desprotegido.

De todas maneras el hecho de que limiten su responsabilidad no implica necesariamente que ganasen el pleito en una posible reclamación. En realidad el contrato que "firmamos" al reservar una boya es un "Contrato de adhesión", en el que no negocias las cláusulas sino que no te quedan más bemoles que aceptar lo que te pongan por delante, todo eso . El juez podría entender que se trata de una "clausula abusiva" o "claususa limitativa" injusta y que por tanto se consideraría nula.

Hay otros aspectos cuestionables

- La pobre publicidad que hacen de esas limitaciones. Cierto, está redactado en los farragosos Términos y Condiciones que indica whitecast. Pero no veo ninguna referencia a esa limitación en los "Términos de uso" que debes leer y aceptar en el web cuando haces la reserva. Yo argumentaría que el Govern no publicita suficientemente bien algunas de las limitaciones en el uso de la boya, y endosan al usuario la responsabilidad de conocer unas limitaciones que no son fáciles de encontrar y entender. Y por tanto esas cláusulas deberían ser nulas

- La evidente asimetría en la relación contractual. Cuando reservas la boya pagas tu tarifa pero no sabes el viento que va a hacer. Si al final cuando llegas a la boya hay 16 nudos, y encima lo descubres allí, te ofrecen alguna alternativa por la no prestación del servicio? te devuelven tu dinero?

Re: Otro susto más...
 

!!! MADRE MIA CHIGUIRE ¡¡¡ :eek::eek::eek: hay organizada una quedada a fin de este mes en cabrera de cofrades de esta taberna...

Ya me veo a todo el mundo de guardia en cubierta toda la noche tras los Gin tonics a ver quien es el güapo/a que se va a dormir sabiendo el estado de las boyas :nop::nop:

Gracias por contarlo..:cid5::cid5::cid5:

Re: Otro susto más...
 

30 nudos de viento según mis cálculos ,para un velero de 4 m de manga y un viento de proa de 30 nudos equivale a una fuerza de 114 kg de fuerza de tiro sobre la amarra, en el caso de un Jongert de 6 m de manga se dispara a 226 kg de tiro constante.

Estas boyas son para lo que son, un patrón responsable debe valorar todos los riesgos de permanecer amarrado a una boya de la que desconoce su estado, independientemente de lo que diga un contrato

Re: Otro susto más...
 

Cierto.
:brindis:

Re: Otro susto más...
 

Aunque no soy un erudito del tema Lifeposidonia no es la empresa que gestiona las boyas de Cabrera, por lo que esas condiciones creo no aplican para este caso. Por favor corríjanme si me equivoco.

Por otra parte y al margen de cualquier comentario anterior: ¿que se supone que se debe hacer a las 4 de la madrugada cuando suba el viento?. ¿Soltar amarras y salir de la bahía a mar abierto a esperar que amaine el viento?:confused:
Yo ahora lo tengo claro: extremar la vigilancia (aun mas) y soltar el hierro en caso de necesidad.:sip: mientras rezas al santo de tu devoción para que los barcos a barlovento hagan lo propio.

Tomo buena nota de la alarma de garreo.

Y asi pues, Lo más indignante es que quien es el responsable de esta gestión parece estar informado del estado de las boyas y aún así no toma cartas en el asunto.
Creo estar seguro que el cabo que nos hacia firmes tenía ya tiempo en mal estado, era un cabo de buena mena para aguantar mucho más. El alma tenía varios tonos de verde producto de la putrefacción progresiva. Si hubiésemos llegado a boya de día lo habríamos advertido. Siempre revisamos el muerto al hacer firme....

En fin estamos tramitando una reclamación ante las autoridades competentes a ver si la situación mejora.
Mientras tanto sirva este hilo como aviso a los navegantes... all ship, all ship, all ship...
:brindis: que llega el buen tiempo

Re: Otro susto más...
 

Chigure me alegro que todo acabara en un susto y no hayan daños graves ni materiales ni personales, bebamos para celebrarlo:borracho:

Por otra parte tienes razón que las boyas de cabrera no las gestiona lifeposidonia pero hasta donde yo se llas boyas son similares y si para unas el límite es de 16 nudos supongo que para las de cabrera no serán muy diferentes.

16 nudos me parece una exageración para cubrirse las espaldas, pero en mi opinión a partir de 25 nudos ya hay que ir pensando en buscar una salida rápidamente (el viento puede subir aún más y convertirse en una ratonera).

Re: Otro susto más...
 

Tienes toda la razón... :brindis:

Re: Otro susto más...
 

Y tampoco es lo mismo la obra muerta de un velero que la de una motora. Creo que al calcular la seguridad de los fondeos se debería tener más en cuenta el desplazamiento que la eslora y/o si es velero o motora.

Re: Otro susto más...
 

En una motora de 15 metros con flyingbridge , el área frontal serían unos 4,5 m de manga *4,5 de altura sobre la flotación (casco más superestructura)= total unos 20m2

En un velero de 15 metros serían unos 4,5 m de manga* (2m de altura sobre la flotación +( 20m altura del mástil*0,5 m ancho))= total unos 54m2

Como la presión debida al viento es función directa del área frontal expuesta (en una boya el ángulo de incidencia es 0º), y la velocidad del viento aumenta conforme ganamos en altura me atrevería a decir quela fuerza soportada en un velero es el doble que en una motora de similar eslora

Re: Otro susto más...
 

Mucho "palo",no? :nosabo:

Re: Otro susto más...
 

Mu largo y mu grueso me parece... ¿Seguro que no te has confundido un velero de 15 metros con Nacho Vidal...? :burlon:

Re: Otro susto más...
 

:meparto::meparto:
:brindis:

Re: Otro susto más...
 

Creo que la fuerza del viento crece con el cuadrado de su velocidad, así que... :calavera:

Re: Otro susto más...
 

Ok vale me he pasado tres puebos con el ancho del mastil me quedo con el tamaño estandar español 17cm???

Entonces me salen 144 kg de tiro y unos 14m2 de superficie frontal

Estás en lo cierto kane la fuerza aumenta con el cuadrado de la velcidad

Por si a alguien le interesa calcular la fuerza ejercida por el viento en la obra muerta es F=(0,5/6100)*(Vv)^2*Sf *cos i

Vv= velocidad viento (nudos)
Sf= superficie frontal (m^2)--->La superficie se calcula multiplicando el francobordo por la manga y en el caso de veleros la jarcia fija y de laborhttp://www.portfenders.com/Frotn.gif
i= ángulo de incidencia del viento

El resultado obtenido son kilo newtons, si los dividimos por 9,8 tendremos toneladas de fuerza de tiro

Re: Otro susto más...
 

Muy interesante el hilo. Me gusta como se van sacando argumentos jurídicos. Y se me plantea una duda: si ponen el límite de su responsabilidad en 16 nudos, ¿que pasaría si se fondea a partir de esa fuerza de viento?. El bien jurídico riqueza del fondo marino declinaría ante el bien jurídico seguridad de las personas y las cosas. Y además, como ha señalado otro cofrade, sera mejor el fondeo que no un vertido de depósitos rotos. :ancla::ancla:
Acabarán prohibiendo la navegación y punto. O poniendo la boyas a millón. De donde no hay no se puede sacar.

Bebamos mientras podamos :brindis:

Re: Otro susto más...
 

bueno Chiguire, yo creo que este pais necesita que alguien vaya denunciando donde corresponda cada una de las situaciones vergonzosas que estan ocurriendo. Ya esta bien de pagar por todo y que nadie tenga responsabilidade :capitan:

Re: Otro susto más...
 

Si se me ocurre soltar el hierro en Cabrera, ya verás cómo de la nada sale alguien a meterme un paquete de muchos euros (es que por lo visto la plataforma de internet del sistema de reservas es muy cara; debe estar en un lupanar de Moscú.....)

A ver: vale lo de los términos del contrato y lo que queráis. Pero eso de los 16 nudos es sencillamente una broma pesada. Hace ya años se ha hablado de si los muertos estarían en buen estado de conservación, que si es cuestión de fe, o bien de que pagando por el fondeo, al menos a cambio tendríamos unas instalaciones con un mínimo de mantenimiento.
Pues no.
Resulta que pasa lo que pasa siempre por estos lares: paga, calla....y cruza los dedos.

Y ahora tengo que oir, que lo que han cobrado a mí en Cabrera era para pagar un sistema de reservas????

AMOS ANDAAA!!!!

:brindis:
Embat

Re: Otro susto más...
 

Hasta el viernes o sábado pasado parece que era así.
Pero con la entrada en vigor de la nueva concesión esperemos que mejore. Aunque lo de rascarse el bolsillo parece que empeorará:cagoento:

http://www.caib.es/eboibfront/pdf/Vi...517331&lang=es

Re: Otro susto más...
 

Yo me hago de cruces. 16 nudos de tope para responder por los daños?:cagoento:
Pues nada, ahora entiendo que cuando salga uan brisilla de esas, todos los armadores que tienen su joya en boya, tendrán que levantarse de la cama e ir a traveller a poner el barco en alguna planchada, porque claro, con esas condiciones tan severas... lo normal es que nos vayamos a las rocas.
Fuera coñas. Yo creo que si pones o das un servicio y no lo pones en condiciones, es cuanto menos una irresponsabilidad. Imagínate que hay muertos... Qué pasaría.
Por comparar. Tu tienes un ascensor y no cambias los cables. El ascensor se va al carajo. Ya se que esto tiene su normativa y tal y tal, pero no entiendo que nuestra DGMM que nos mete a los usuarios una caña terrible con la seguridad, luego permita estos despropósitos.
No brindo.

Re: Otro susto más...
 

Eso es probablemente lo que diría un juez en una sentencia por una reclamación de daños