Cálculo rectas de altura
 

Que corra el vino, invito yo!!!!!!:brindis: :brindis: :brindis:

Para los que os gusta esto de la Astronomía y problablemente sois Capitanes :capitan: :pirata: , os paso una hoja de cálculo que introduciendo los datos del almanaque náutico y después de darle a este maravilloso aparatejo llamado sextante, podreis obtener las altura calculada, la verdadera y el azimut al astro, que en este momento solo es para el Sol.

Probarlo y ya me direis.

:velero: :nosabo:

Re: Cálculo rectas de altura
 

:brindis: :brindis: Lo probaré ... lo probaré


:gracias: :gracias:
:brindis:

Re: Cálculo rectas de altura
 

¡¡¡vaya!!!

te me has adelantado!!!... yo tambien la estoy (a partir de ahora "la estaba":D ) haciendo


Aunque por otro lado choca un poco que se use el sextante y luego se use el modelnisimo güindous vista, con su Excel, para sacar la recta de altura...

El colmo de los colmos es lo que me paso en la tienda donde compre un sextante (uno de esos de plastico, pero para mi suficiente)... despues de calibrarle los espejos y probarlo (alli en la calle) va y me dice que si me interesaba me vendia un software para hacer los calculos...(el Navigator )...¡¡¡coñe !!! ...le dije que para eso mejor usar el plotter, ¿no?...si no, "navegacion astronomica" se resumia a tomar medidas (imprecisas) con un sextante de plastico...

Al hombre le salio una media sonrisa bajo su bigote...ya no me lo quiso vender mas

Re: Cálculo rectas de altura
 

Gracias Capitanti.
Ya tengo ganas de usarla.

Saludos. :brindis:

Re: Cálculo rectas de altura
 

Gracias Capitani .
La usare para comprobar los ejercicios que voy haciendo para examinarme de Astronomia en Diciembre . No he usado tu tabla todavía pero seguro que resultará muy útil . Una pena que no se permita el uso de pc en el examen , evitariamos muchos errores tontos que hacemos con la calculadora .
Yo veo compatible el pc con el sextante , ¿porque no ? siglo XVIII o XIX con siglo XXI . :meparto:
Desde luego que cuando apruebe la Astronomia me comprare un sextante para jugar en el barco y no voy a estar con la calculadora sumando y restando ,latitudes, senos , etc . Utilizaré tablas como la tuya.
Gracias .

Re: Cálculo rectas de altura
 

Re: Cálculo rectas de altura
 

Siento no estar de acuerdo, en que se desprecie la elevación del observador.
Y ya puestos cuando realizando los cálculos os sale una diferencia mayor a 12 minutos, parar y pensar donde está el error. En los examenes es muy raro que se calculen diferencias mayores a 15 minutos.:pirata:

Re: Cálculo rectas de altura
 

Gracias por la confianza en el cálculo pero no me atrevo a decirte que el método es correcto. Lo he comprobado un par de veces y "parece" que funciona. Por tanto ojo ojito que no la caguemos. La idea es ver si es correcto el cálculo y después no echamos a rio. :gracias: :gracias:

Re: Cálculo rectas de altura
 

Hola Keiht11:

En parte puedes tener razón pero míralo de la siguiente forma. Si quieres ir a las islas puedes utilizar el método lento que es a vela pero puedes ponerte en una de estas máquinas a motor, llamadas barcos también, y te plantas en un plis-plas. Pues viene a ser lo mismo. El placer que da el navegar a vela (lentamente), con tus propios medios y utilizando a la madre naturaleza es incoporable a ir rápido. ¿o no?. Pues en este caso es lo mismo, el placer de hacer cálculos no se puede comparar a calcularlo automáticamente. Yo sigo con mi cuaderno, casi roto, destartalado, pero entendiendo porqué hago cada operación. Y al final, si sale más o menos bien pues no tiene tanta importancia, yo ya he distrutado. "Que me quiten lo bailao"

:cunao: :cunao: :cunao:

Re: Cálculo rectas de altura
 

Me olvidaba de decirte que sería bueno que lo hicieras también, como decia en otro mensaje no estoy seguro de su fiabilidad. Asi si somos dos mejor que mejor.

Venga anímate!!!!! lo pasarás bien que es lo que cuenta. :borracho: :borracho:

Re: Cálculo rectas de altura
 

En este fin de semana pongo a prueba tu hoja de calculo y te diré mi opinión.

rondita de ron mientras tanto:brindis:

Re: Cálculo rectas de altura
 

Vaya.... jejejejeje... yo que me queria escaquear:cunao:

La acabare y compararemos

Saludos

Re: Cálculo rectas de altura
 

Lo siento perono consigo meter HG sol mayores a 200º . no sé por que sucede. la hoja dice que solo se pueden meter ciertos valores . :nosabo:

no deberias poner también una casilla con el HCG después de corregir el HZ por el uso horario ???

Recuerda que el dato que debes meter en el HG sol es a la hora HCG y si sale escrito en una casilla se vera dónde tienes que buscarlo del AN .

saludos

Re: Cálculo rectas de altura
 

Hola Capitanti, ya era hora que alguien se interese por algo con fundamento, como es el cálculo matemático y las rectas de altura. Felicidades por tu hoja de cálculo y a ver si nos vamos animando a comentar cosas sobre navegación astronómica,... ¡¡es apasionante¡¡. :nosabo: :nosabo: :nosabo: Hala a calentarse la bola...

Re: Cálculo rectas de altura
 

Hola Capitanti, estupendo trabajo, (aunque mejor haberlo puesto en el hilo de grupo de estudio para CY).
Si se me permite, añadiré algo:
La hora legal (HL), no es lo mismo que la hora civil del lugar (HCL), esta última es la que tiene cada uno de los infinitos meridianos, así pues diríamos que la hora que marca nuestro cronámetro es la hora del reloj de bitácora (HRB), o la hora legal (HL) u hora del huso (Hz) y tendremos que hallar la HCG a partir de la relación HCG=Hz+Z o HCG=HRB+Z.
Saludos.

Re: Cálculo rectas de altura
 

Si se me permite otra vez, añadir que en el apartado de las correcciones falta una la corrección adicional F (Corrección por variación del semidiámetro del sol, que se suma o resta según el signo dado en la tabla en el almanaque náutico), es evidente que el SD no se tiene en cuenta para estrellas y planetas.
Jeje, ya pronto estaremos trasladando las RA a un lugar de observación horas más tarde, o mejor aún hasta el paso del sol por nuestro meridiano, venga que no decaiga, sigamos contruyendo, aunque por mi parte decir que de excel n.p.i.
Saludos.

Re: Cálculo rectas de altura
 

Muchas gracias, Capitanti, por tu trabajo, y por compartirlo con estos pobres piratones:gracias: :gracias:

No me siento capaz de valorarlo, como otros ilustres cofrades, pero me parece un gran trabajo:cid5: :cid5:

Por lo demás, acabo de comenzar el curso de capitán de yate, y me da miedo, porque para los de letras como yo, la trigonometría queda casi en la prehistoria. No sé como me las voy a aviar para aprobarlo:nosabo: :nosabo: , pero lo haré...:sip: :sip:

:brindis: :brindis:

Re: Cálculo rectas de altura
 

Hola, desde hace muchos años trabajo con las Sight Reduction Tables for Air Navigation, las considero mucho mas rapidas que cualquier programa y para mi mas simples, observando siete estrellas, con el calculo previo tardo 3 minutos.

Con esto no quiero despreciar el loable trabajo de nuestro colega, que vaya chollito se esta tomando

Cuando observo el Sol, siempre tomo tres alturas simultaneas. y un error de 12 minutos , me parece una verdadera salvajada, aceptaria un maximo de 2,
( las tablas antes comentadas son tres tomazos, las que llamamos Tabla Americanas, pero se pueden conseguir reducidas si comprais el Nautical Almanac de Her Majestys nautical Almanac Office, en cristiano el almanaque ingles, no el Brown OJO, me imagino que en Robinsons se podran conseguir sino en pedidos a PO Box276 London Sw 5DT
fax 44 0171 873 8200

salud:brindis:

Re: Cálculo rectas de altura
 

Hola Navarca..

No debe asustarte la trigonometria esferica... de hecho mucho rollo pero en el fondo solo hay que saberse dos formulas: la del coseno y la de la cotangente... pero son eso ... solo dos formulas... y la de la cotangente no hace ni falta

Dibujate un triangulo esferico ABC, y sus respectivos lados abc (como sabras, la denominacion de los lados es respectivamente opuesta a la de los angulos), y aplica la formula del coseno...

cos a (suponiendo que "a" es la incognita) = cos b x cos c + sen b x sen c x cos A (todos son datos conocidos)....e identifica cada termino de la formula con los elementos del citado triangulo...observa que esa formula siempre relaciona la incognita de un lado con su angulo opuesto conocido y con los otros dos lados tambien conocidos


Cuando esto lo tengas controlado vuelve a dibujarte el triangulo esferico ABC y ahora...IDENTIFICALO CON LOS ELEMENTOS DEL TRIANGULO DE POSICION...Una identificacion, ARBITRARIA, pero que a mi me fue muy bien fue la siguiente...

Dibuja el triangulo ABC...el vertice A es el polo... de la Tierra o de la esfera celeste; el vertice B es tu barco en la Tierra o tu cenit en el triangulo de la esfera celeste, y el C es el astro en la esfera celeste o su proyeccion sobre la Tierra

...el angulo A lo identificas con el angulo en el POLO (polo norte del hemisferio norte celeste) y su lado opuesto "a" lo identificas con la distancia cenital del astro respecto al observador (distancia cenital=90º-la altura del astro sobre el horizonte del observador);...

...el angulo B es el azimut del astro respecto del observador, y su lado "b" es la codeclinacion del astro (codeclinación=90+ó-la declinación...sera +ó- segun esté el astro en el hemisferio celeste sur o norte respectivamente);...

...y el angulo C es el angulo paralactico (que no se usa en nav.astronomica) y su lado opuesto "c" es la colatitud del observador (colatitud=90º-latitud del observador... latitud estimada, claro:cunao: que eso es lo que se supone que se quiere calcular )

Si el observador esta en el hemisferio sur todo es igual, salvo que el angulo en el polo se refiere al polo sur celeste, y el triangulo es igual pero queda como invertido...:rolleyes: ... dibujalo y ya me entenderas

Dibujatelo, comprendelo y ya esta... veras que no es tan dificil:santo: ... pero eso es todo lo que hace referencia a la trigonometria esferica del programa de CY

Saludos

Re: Cálculo rectas de altura
 

Hola capi necora...no he entendido bien que quieres decir con lo de tomar tres alturas simultaneas... si por simultaneo entiendo "a la vez", "al mismo tiempo" ...:nosabo: ¿como vas a tomar tres alturas simultaneas...?

Saludos y :brindis:

Re: Cálculo rectas de altura
 

:gracias: :gracias: Keith11, gracias.

Con ayudas así, siempre es más fácil.

De todos modos, ya dije que lo sacaré, por lo civil... o por lo criminal.

:brindis: :brindis:

Re: Cálculo rectas de altura
 

Hala ... pues por no quejarte del ladrillazo de antes, un poco mas de toston:cunao:

Si conoces los lados "a" y "c" ("a" siempre es "conocido" porque es la colatitud de tu situacion estimada ) y tambien conoces el angulo B (el azimut, que lo mides con el compas o con un compas de marcaciones), la formula a aplicar es

cos b = cos a x cos c + sen a x sen b x cos B, y obtienes la codeclinacion

Si conoces los tres lados a (distancia cenital), b (codeclinacion) y c (colatitud) y quieres cualquiera de los tres angulos, pues despejando de la formula "madre", arriba indicada, en su version adecuada, lo tienes facil...Por ejemplo, si buscas A (angulo en el polo) despejando el cos A de la formula

cos a ("a" es la incognita) = cos b x cos c + sen b x sen c x cos A

sale...(ya sabes, lo que esta sumando pasa al otro lado de la formula restando y lo que esta multiplicando pasa dividiendo)

cos A = (cos a- cos b x cos c )/ (sen b x sen c)

Si buscas azimut (angulo B del triangulo) de la formula del coseno en su version...

cos b = cos a x cos c + sen a x sen c x cos B

...despejas cos B (otra vez, lo que esta sumando pasa al otro lado de la formula restando y lo que esta multiplicando pasa dividiendo)

cos B = (cos b-cos a x cos c) / (sen a x sen c)

... y así con todos...

Saludos

Re: Cálculo rectas de altura
 

Hola!!!, acabo de presentarme (salgo en presentaciones) y como humilde grumete digo que he vivido en mis carnes tus penas, cuando , hace tiempo ya, navegaba en el gran "J.S. de Elcano" hacia las Américas y no se nos permitía usar ningún tipo de tecnología. Y hablo de NADA DE NADA!!!ni anemómetro para el viento!!!, lanilla pura y dura firme a los obenques, corredera de barquilla, carta en blanco, sol , luna, estrellas y olfato marinero....y creeme, estoy de acuerdo en que eso ya tiene muy poca razón de ser, pero no te imaginas la satisfacción que da cuando, allá a lo lejos, y tras 27 días de travesía ves repuntar el "pan de azúcar" y sabes que has llevado tu nave "a pedales" desde Gran Canaria, y compruebas que no es teoría: QUE FUNCIONA que todo aquello que te han enseñado sirve, y que, tras conocer aquellas tierras americanas...aquél Caribe........que no me cuenten historias......Colón sabía muy bien a dónde iba!!!!, jijijijijij. Un abrazo y suerte en el examen "Capità"!!!!

Re: Cálculo rectas de altura
 

Hola, con simultaneas , casi al mismo tiempo, me refiero a lo que tardas en parar el cronografo, anotar el tiempo y la altura, y volver a tomarla otra vez.
asi minimizas los errores de observacion

Y de noche cuando solamente tenias dos estrellas o asi, mi sistema es tomar la altura al reves, en vez de bajar la estrella al horizonte, subir el horizonte a la estrella, dandole la vuelta al sextante.si lo pruebas veras que el enrase lo ves mas nitido.

claro que el tiempo era de ir del aleron a la mesa de derrota y salir otra vez.

salud:brindis:

Re: Cálculo rectas de altura
 

y vuelta la burra al trigo.... Supongo que navegarás a motor. No se te ocurrirá eso tan atrasado y antediluviano de navegar a vela con la tecnología diesel que hay hoy día, ¿no?... Hace ya unos años que no veo al Transmediterranea que va a Baleares navegar a vela sino que usan tecnología "un poquito" más moderna....

Efectivamente, como creo que ya he dicho más de una vez, la navegación astronómica NO sirve para nada. La navegación a vela tampoco. Pero coño, que divertidas son ambas...

Saludos,
Tropelio

Re: Cálculo rectas de altura
 

Pues en eso no estoy de acuerdo del todo:sorry: : no sirve para nada... pero sale tela de barato: Mazagón - Rota, toda la familia, por menos de 1 € en gasoil. Un tractor, en el mismo trayecto, necesita de 300 a 500 € (dependiendo del número de motores y la potencia de cada uno claro).

Eso, además del placer de navegar a vela, que hay quienes piensan (antiguos que son ellos:D ) que es la única y auténtica navegación...:velero: :velero:

:brindis: :brindis:

Re: Cálculo rectas de altura
 

Eso si, el placer de navegar a vela. Y el placer de conocer el cielo que tienes encima y situarte utilizando esos conocimientos. Por raro que parezca, hay a quienes eso nos produce placer. Pero lo de que navegas a vela porque es más barato, eso en fin.... Depende de que barco de vela y de que barco de motor. Y, además, en mi opinión, en un hobby no hay que mirar la economía, tan sólo si te lo puedes permitir o no (por eso mismo yo no tengo barco, porque no me lo puedo permitir :cagoento: ), pero esta es otra cuestión...

Saludos,
Tropelio

Re: Cálculo rectas de altura
 

Borro por repetido....sorry

Re: Cálculo rectas de altura
 

Capitan necora...

no te acabo de entender... ¿y que hacias con las tres alturas tomadas casi simultaneamente?... ¿trazabas las tres respectivas rectas de altura en la carta? ¿las trasladabas? porque de la primera a la tercera bien bien pueden ir 30 segundos suficiente para dar un error inaceptable...¿hallabas una unica altura, interpolando de alguna manera? (entiendo que linelmente no vale...)

Saludos

Re: Cálculo rectas de altura
 

Hola Keith,

Lo que se hace es promediar las alturas por un lado y los tiempos por el suyo tomando entonces como resultado único de la medida la altura promedio y se considera que ha sido medida en la hora promedio. Esto es fundamental, absolutamente fundamental, hacerlo si se quiere obtener un resultado válido, especialmente con el mar un poco movido. No sirve de nada entretenerse intentando medidas muy precisas, tangenteando con mucho cuidado, porque no controlas como te va a pillar la ola en el momento de tangentear. Así que es muy importante hacer varias medidas seguidas (5 ó 6) y promediar. De esa menera los errores debidos al balanceo del barco se promedian más o menos a cero. Otra cosa fundamental es asegurarse de que el tangenteo se produce con el sextante colocado perpendicularmente al horizonte (de modo que la altura se está midiendo sobre el círculo vertical del astro). Esto se consigue balanceando el sextante ligeramente hacia los lados y asegurándote de tangentear en el momento en que el astro se encuentra en el mínimo de la parábola que describe al balancear el sextante. Ambas cosas, balanceo del sextante y promedio de varias alturas medidas lo más seguido posible, son cruciales. No sirve de nada hacer una única medida intentando que sea muy precisa porque no puedes controlar la precisión de la medida debido al balanceo del barco.

Saludos,
Tropelio

Re: Cálculo rectas de altura
 

OK!!!...

...pues acabas de arrojar luz a una de las dudas que tenia, porque en las medidas que yo estoy tomando (de momento eso... sólo tomo medidas y me familiarizo con el manejo del artilugio), aunque intentaba afinar mucho la medida y el "tangenteo" (lo cual me va poniendo más y mas de los nervios), al final, tras calcular la recta de altura de LA UNICA MEDIDA QUE TOMABA, me quedaba la enorme duda de si la recta obtenida era "muy precisa" o poco...

Al principio tomaba como posicion estimada las coordenadas de la luz verde de mi puerto. Pero claro ahí me salia siempre un error que no sabia si era atribuible a la medida tomada o era debida al propio proceso de correccion de la posicion.

Luego para tratar de controlar la precision de las medidas y ver cuanto me desvio, tambien empece a tomar las coordenadas del gps EN EL PUNTO DONDE MIDO, y ese punto es el que uso como situacion estimada.

Habia dias que practicamene la recta de altura casi pasaba por las coordenadas del punto del gps (como deberia ser...¿no?), pero habia dias que me iba diez millas (mas de 6 millas asumia que habia tenido algun error grosero y despreciaba las conclusiones que obtenia en mi ratito de jugueteo con el cacharrito)

Probare lo de la toma de alturas simultaneas... de entrada ya le veo un beneficio: ya no me pondre tanto de los nervios encontrando el punto "exacto" donde se produce el tangenteo...

Saludos y :brindis: ... para ti y para capi necora que promovio la cuestion y desperto mi curiosidad... y para todos:cunao:

PD... lo del balanceo del sextante ya lo tenia controlado... hasta ahí si que llegaba...:cunao:

Re: Cálculo rectas de altura
 

Tropeliooooo, que ya lo sé, y estoy de acuerdo contigo.

Si lo digo sólo por *oder a los tractoristas...:burlon: :burlon: :cunao:

:brindis: :brindis:

Re: Cálculo rectas de altura
 

Unas jarras :brindis: :brindis:

Para los que quieran saber los astros significativos para el sextante que hay en un waypoint en cada momento, puede utilizar www.millometro.com insertar un waypoint y después pulsar el boton "Cielo en el waypoint".

Espero que os sea de utilidad.:capitan:

:velero: :velero:

http://www.datavoice.es/millometro/img/millometro.gif

http://www.millometro.com

Re: Cálculo rectas de altura
 

Cuando menos, curiosa. Me la guardo en marcadores Gracias ;-)

Re: Cálculo rectas de altura
 

Hola, pues Tropelio te lo explico perfectamente, ahora tienes que probar el sistema de subir el horizonte a la estrella, ya veras la diferencia.

Habeis trabajado con las Tablas Americanas? y las de estrellas?

Es que yo soy de la epoca en la que habia que embarcar con el sextante, tablas y prismaticos,ademas de la "regla de Calculo " y el radar estaba cerrado con llave. Ya veis....pero hoy en dia sigo observando,

salud:brindis:

Re: Cálculo rectas de altura
 

Re: Cálculo rectas de altura
 

Bueno, con esto si estoy de acuerdo. Si de mi dependieran los exámenes de Capitán, se harían tan solo con el almanaque y la tabla de logaritmos... :cunao:

Más en serio, yo no voy a entrar a discutir toda esa serie de razones que has enumerado y que, al parecer, esgrimen mucha gente y muchos libros. Yo no estoy de acuerdo con ninguna de ellas. Mi opinión al respecto es ya bien conocida: la única razón para estudiar navegación astronómica es que es mucho más divertida que un gps.

Si entraría a discutir, como profesional que fui del asunto de la eseñanza, sobre las bondades, evidentemente no aparentes a primera vista, de estudiar cosas que, en principio, parecen inútiles (como la tan apreciada teoría del buque). Y es que cosas como esa son tachadas inmediatamente de "inútiles" porque, para la cantidad de cerveza a embarcar normalmente, no es necesario tener en cuanta en qué lugar se estiba para no comprometer la estabilidad estática transversal... Sin embargo, en mi opinión, ese argumento es reduccionista (y, por tanto, falso) y no ve más allá de medio metro desde la punta de la nariz de quien lo utiliza. La "formación" consiste, en mi opinión, en tener una cabeza suficientemente bien amueblada para que te ayude a tomar las decisiones correctas en cada momento. Y a tener bien amueblada la cabeza ayuda todo, ¿o debería yo decir aquí que, puesto que soy de ciencias, me parece "inútil" y no entiendo por qué me hacen estudiar el Quijote?

En fin, lo dejo aquí. Ya sé que es una discusión que tengo perdida de antemano, pero no importa, no tengo ningún interés particular en "ganar" esta discusión. Pero si tengo interés en dejar clara mi opinión.

Que ustedes disfruten con salud de la navegación astronómica, de la vela, del motor, del gps y de la teoría del buque (mira que es bonita la teoría del buque...),

Tropelio

Re: Cálculo rectas de altura
 

Lo que sería ridículo es que un capitán no se supiera situar con el cielo, que no conociera todas las formas de navegación, aunque no las utilice ... pues vaya mierda de capitán.

Para eso te sacas el patrón de yate y ya está.


Un beso

Re: Cálculo rectas de altura
 

:cunao: :cunao:

Sí claro, y ya vamos al examen con el saco de dormir, el bocata y un paquete de 100 folios :D


Ah no? Mira... Que se gasta rápido :cunao: !!
No, en serio ahora... Personalmente me encantó la Teoría del Buque. La estudié con una página curiosa, de un tal L. Mederos :D... Me fascinó lo del asiento, las alteraciones, el "par" escorante (vaya palebreja...). Lástima que ya no me acuerde de nada :eek: ...

Re: Cálculo rectas de altura
 

Ummmm, esa página debe ser buena, mucha gente me habla de ella... :meparto: . Lo de que no te acuerdes de nada... eso te pasa por no querer navegar conmigo. Y si no pregunta a quienes si lo hacen: cuando yo voy de patrón no se estiba la compra del Mercadona sin calcular antes el desplazamiento del centro de gravedad que produce cada cada artículo de la compra según donde sea estibado. Eso si, permito el uso de calculadora (ojo, NO programada ni programable, eh?) para los cálculos...Pregunta, pregunta, y verás que es así. Tod@s los que navegan conmigo saben muuuuucha teoría del buque...

Saludos,
Tropelio