La Taberna del Puerto

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burki 06-06-2013 19:34

botiquin zona 4 -(12 millas)
 
Alguien sabe que medicamentos se han de llevar en zona 4 , me han caducado y no encuentro en ningun sitio lo que se necesito , ademas de gasas y demas si hay alguna lista por favor la pasais .Gracias y :borracho:

nauticaenrique 06-06-2013 19:56

Re: botiquin zona 4 -(12 millas)
 
compañero , una rondita, sustituye lo caducado en una famacia, saludos

Polcany 06-06-2013 20:07

Re: botiquin zona 4 -(12 millas)
 
Aquí tienes la lista


http://www.nautilus21.com/catalog/pr...roducts_id=405


Saludos :brindis::brindis:

burki 06-06-2013 20:29

Re: botiquin zona 4 -(12 millas)
 
Cita:

Originalmente publicado por Polcany (Mensaje 1504261)
Aquí tienes la lista


http://www.nautilus21.com/catalog/pr...roducts_id=405


Saludos :brindis::brindis:

Esto es lo que buscaba ,la lista , mil gracias Polcany :cid5:

Juanitu 06-06-2013 20:36

Re: botiquin zona 4 -(12 millas)
 
Y para los que os interese el tema, me permito recordaros que en su día edité un hilo bastante completo con el BOTIQUÍN.

Está orientado al botiquín TIPO-C, pero tiene una buena recopilación de información.
Un saludo.


:pirata:

gades1977 02-11-2014 22:14

Re: botiquin zona 4 -(12 millas)
 
Hola a todos.

Una ronda del ron del bueno para todos ( el qui quiera con coca cola)

Mi problema es que tengo todo el material sanitario para el botiquin pero el botiquín como tal esa en muy mal estado.

Mi idea era comprar uno nuevo, pero vacío claro, o de segunda mano, porque comprarlo completo y gastarme 50 euros teniéndolo todo, me parece una pamplina.

¿Alguien me puede ayudar?

Gracias

yaqueman 02-11-2014 23:04

Re: botiquin zona 4 -(12 millas)
 
que te hace falta el maletin solo¿???


:brindis::brindis::brindis:

gades1977 03-11-2014 00:11

Re: botiquin zona 4 -(12 millas)
 
si lo que es el plastico, porque hasta donde yo se es homologado y hay que llevar exactamente ese, porque esta preparado para flotar y es estanco.

¿Sabes donde conseguirlo?

Gracias

yaqueman 03-11-2014 19:59

Re: botiquin zona 4 -(12 millas)
 
pues va a tener que comprarlo en la nautica y viene con ciertas cosas
te saldra unos 30 y algo de euros

pero no creo que nadie te venda el maletin solo

suerte!!!

:brindis::brindis::brindis::brindis:

BORRASCA 03-11-2014 20:17

Re: botiquin zona 4 -(12 millas)
 
Cita:

Originalmente publicado por gades1977 (Mensaje 1719530)
si lo que es el plastico, porque hasta donde yo se es homologado y hay que llevar exactamente ese, porque esta preparado para flotar y es estanco.

¿Sabes donde conseguirlo?

Gracias

Por favor iluminame ya que eso no lo sabia ¿ En que reglamentación viene el envase flotante ?


Las medidas y su contenido si figuran en el RD 258/ 1999

2. Todo buque debe llevar en cada una de sus balsas
de salvamento, así como en los botes salvavidas, cuando
disponga de ellos, un recipiente completamente estanco,
conteniendo como mínimo, el material de primeros auxilios
establecido en la sección IV del anexo II para las
balsas de salvamento y el detallado en la sección III
del anexo II (botiquín categoría C) para los botes salvavidas.

gades1977 03-11-2014 20:21

Re: botiquin zona 4 -(12 millas)
 
Esa es la información que yo tenía que puede estar mal eh??

De otra manera, si yo tengo todo lo que me piden en un botiquin que no sea el tipo C ¿estaría dentro de la legalidad?

Saludos

BORRASCA 03-11-2014 20:35

Re: botiquin zona 4 -(12 millas)
 
Cita:

Originalmente publicado por gades1977 (Mensaje 1719908)
Esa es la información que yo tenía que puede estar mal eh??

De otra manera, si yo tengo todo lo que me piden en un botiquin que no sea el tipo C ¿estaría dentro de la legalidad?

Saludos

Si miras ese reglamento que citese te despejaran las dudas y además veras que al final viene una figura del botiquín y ahí te podrían decir algo en caso de inspeccion

Juanitu 03-11-2014 20:48

Re: botiquin zona 4 -(12 millas)
 
Cita:

Originalmente publicado por gades1977 (Mensaje 1719908)
Esa es la información que yo tenía que puede estar mal eh??
De otra manera, si yo tengo todo lo que me piden en un botiquin que no sea el tipo C ¿estaría dentro de la legalidad?
Saludos

¿Qué entiendes por "LEGALIDAD"?
Y yo me respondo: "cumplir las normas legales, reglamentos, directivas, listados oficiales...."

Y en eso estamos.
Realmente el contenido del Botiquín está diseñado para la Marina Mercante (Mercante, Pesca, Pasaje, muchos días en la mar.....). La náutica de recreo, como siempre, afectada por unas normas que le quedan grandes.

La exigencia para náutica de recreo es, efectivamente la que indica Borrasca. Lo copio:
(No dice que el botiquín tenga que ser FLOTANTE, pero sí estanco. Es lógico que si es estanco, tenga que flotar, y es posible que eso conste en los valores para que el maletín logre la homologación, porque lo que sí se exige es que el maletín del botiquín sea HOMOLOGADO).
Lo de siempre.

Cita:

Real Decreto 258 / 1999 de 12 de febrero. (B.O.E. del 25 de febrero) OJO, vigente pero MODIFICADA

Extracto de la ley RD 258/1999 (Anexo I Sección 2)
Tipos de botiquín que deben llevar los buques en función de su actividad.
Punto III-9: Embarcaciones de recreo con tripulación contratada que realicen viajes en los que permanezcan alejados de la costa mas de 150 millas. Deben llevar botiquín TIPO-A.
Punto III-10: Embarcaciones de recreo con tripulación contratada que realicen viajes en los que permanezcan alejados de la costa entre 12 y 150 millas y/o se encuentren a mas de 48 horas de navegación del puerto mas cercano equipado de forma adecuada, desde el punto de vista médico. Deben llevar botiquín TIPO-B.
Punto III- 11.-Embarcaciones de recreo con tripulación contratada que realicen viajes en los que permanezcan alejados de la costa a menos de 12 millas y que no permanezcan mas de 24 horas fuera de puerto. Deben llevar botiquín TIPO-C.
Punto IV- 14: Botes salvavidas (deben llevar botiquín TIPO-C.
¿Donde estamos las embarcaciones de recreo sin tripulación contratada?:nosabo:
Pues aquí:

Cita:

Orden Ministerial FOM 1144 / 2003 de abril de 2003 (B.O.E. 12 de marzo)

Artículo 13: Material de armamento diverso, punto F, “Botiquín”.
i. Las embarcaciones con tripulación contratada deberán contar con el botiquín prescrito en el Real Decreto 258/1999, de 12 de febrero, por el que se establecen las condiciones mínimas sobre la protección de la salud y la asistencia médica de los trabajadores del mar y la Orden PRE/930/2002, de 23 de abril (botiquines tipos A, B y C, según el alejamiento de la costa y tiempo de navegación).[Actualizada a Orden PRE/568/2009 o a las subsiguientes leyes que lo actualizan]
ii. Las embarcaciones sin tripulación contratada, autorizadas para la Zona de navegación 5, deberán contar con el botiquín tipo número 4, según la Orden de 4 de diciembre de 1980 sobre botiquines a bordo de los buques y embarcaciones mercantes nacionales.
iii. Las embarcaciones sin tripulación contratada, autorizadas para las Zonas de navegación 3 y 4, deberán contar con el botiquín tipo Balsa de salvamento (según las disposiciones citadas en el punto i)
es decir, en la ley 258/1999- .
iv. Las embarcaciones sin tripulación contratada, autorizadas para la Zona de navegación 2, deberán contar con el botiquín tipo C (según las disposiciones citadas en el punto i).
v. Las embarcaciones sin tripulación contratada, autorizadas para la Zona de navegación 1, deberán contar como mínimo con el botiquín tipo C (según las disposiciones citadas en el punto i), que será completado en función de la duración del viaje, de los parajes frecuentados y del número de personas.

En ESTE DOCUMENTO DEL BOTIQUÍN QUE YO MISMO EDITÉ, incluyo todas las explicaciones sobre los botiquines. Aquí un resumen:
Cita:

RESUMEN DE ESTA NORMA LEGAL
Cualquier barco de recreo en zonas de navegación de 1 a 5
debe llevar botiquín según esta relación:
(Esta norma modifica la anterior)
Zona 1 = Botiquín TIPO-C ampliado.
Zona 2 = Botiquín TIPO-C.
Zona 3 = Botiquín tipo “Balsa de Salvamento”.
Zona 4 = Botiquín tipo “Balsa de Salvamento”.
Zona 5 = Botiquín tipo 4 de la Orden 4 dic 1980.
Zona 6 = No se especifica obligatoriedad de botiquín.

La última actualización vigente sobre botiquines es esta:

Cita:

Orden PRE / 568 /2011 de 20 de abril. (B.O.E. del 13 de mayo)
No aporta más que algún cambio de medicamentos y más material de enfermería y curas.

:brindis::brindis:
:pirata:

BORRASCA 03-11-2014 21:10

Re: botiquin zona 4 -(12 millas)
 
[quote=Juanitu;1719925


(No dice que el botiquín tenga que ser FLOTANTE, pero sí estanco. Es lógico que si es estanco, tenga que flotar, y es posible que eso conste en los valores para que el maletín logre la homologación, porque lo que sí se exige es que el maletín del botiquín sea HOMOLOGADO).
Lo de siempre.

¿
:pirata:[/QUOTE]

Ante todo perdona que recorte un poco tu comentario

Es lógico que si es estanco, tenga que flotar, ......... Depende de la relación volumen peso, en ese botiquín sustituyo las medicinas por un lingote de plomo pues que quieres que te diga....

Dime por favor donde esta dispuesto que el maletín como envase tiene que estar homologado y cuales son esas normas de homologación. Lo único que encontré son las medidas y en RD 258/1999

gades1977 03-11-2014 21:19

Re: botiquin zona 4 -(12 millas)
 
A mi me parece muy bien que el plástico del botiquin sea homologado, pero venderlo vacío si a mi se me cae y se me parte, como lo voy a comprar todo entero, es un crimen.

gades1977 03-11-2014 21:34

Re: botiquin zona 4 -(12 millas)
 
Dicho de otra forma.

¿Estaria dentro de legalidad si me compro un botiquin zona 5, y lo actualizo con la pegatina y el material de zona 4?

Entiendo que si no???ç

la diferencia es que uno vale 19 euros y el otro 50

8540 03-11-2014 22:04

Re: botiquin zona 4 -(12 millas)
 
Hola..rondas para todos..
Juanitu es un experto y le ha dado 1 mio de vueltas a este tema. Yo le he dado otro millón de vueltas por mi relación con el medicamento. ...me j..de profundamente gastarme lo que piden por un botiquín z4. Pero realmente no compensa hacer maquiavelismos. Paga y tira pa lante. Es lo más económico. Pero igual alguien me sorprende.

Salud amigos

AROHA 04-11-2014 13:57

Re: botiquin zona 4 -(12 millas)
 
Este domingo. volviendo a mi puerto, me adelanto la Patrullera de l GC, cuando estaba a mi través, redujo la velocidad y estuvo un rato acompañándome, pensé que se habían enamorado de mi Puma.
Al entrar en puerto, me estaban esperando y amablemente me pidieron toda la documentación, una vez comprobada, me pidieron las bengalas, les pregunte que si el botiquín también y me dijeron que solo la pirotecnia.
Este verano actualice el botiquín para zona 2, una pasta y me hacia ilusión enseñarlo:cunao:, resumiendo, en 14 años, nunca me han pedido el botiquín y me han parado unas cuantas veces, pero como ciudadano responsable, a cumplir con toda la normativa, no me extraña que cada vez se vean mas banderas belgas, holandesas,...
:brindis::brindis:

PS. Por si acaso. Ya sé que el botiquín no se lleva para enseñárselo a la GC

llanera 04-11-2014 14:51

Re: botiquin zona 4 -(12 millas)
 
Todas estas "tonerias" (con perdon) es lo que hacew

llanera 04-11-2014 14:56

Re: botiquin zona 4 -(12 millas)
 
continuo,y repito, TODAS estas tonterías son las que hacen que la gente se cambie de pabellón, es realmente grotesca la legislación Española, para embarcaciones de recreo, como grotesca y sin sentido la nueva normativa, cuando no te caduca una aspirina, te caduca el extintor, dentro de poco legislaran como tiene que ser la pipa de tabaco del patrón ja,ja,ja.....:meparto:

vihera 04-11-2014 15:48

Re: botiquin zona 4 -(12 millas)
 
aunque me saque el per hace 20 años no he navegado casi y me sorprende ésto:
"Nitroglicerina, 20 grageas 1mg":calavera:
pero esto no lo usaban en el salvaje oeste como dinamita???? :borracho:
Lo mismo es para evitar abordaje de piratas...:pirata:

yaqueman 04-11-2014 15:57

Re: botiquin zona 4 -(12 millas)
 
Cita:

Originalmente publicado por llanera (Mensaje 1720218)
continuo,y repito, TODAS estas tonterías son las que hacen que la gente se cambie de pabellón, es realmente grotesca la legislación Española, para embarcaciones de recreo, como grotesca y sin sentido la nueva normativa, cuando no te caduca una aspirina, te caduca el extintor, dentro de poco legislaran como tiene que ser la pipa de tabaco del patrón ja,ja,ja.....:meparto:


hombre lo del tema del extintor puede ser por seguridad y logica
pero una aspirina????


:brindis::brindis::brindis::brindis:

Juanitu 04-11-2014 16:51

Re: botiquin zona 4 -(12 millas)
 
Cita:

Originalmente publicado por vihera (Mensaje 1720234)
"Nitroglicerina, 20 grageas 1mg":calavera:
pero esto no lo usaban en el salvaje oeste como dinamita????

:meparto: Dinamita pa los pollos, efectivamente. Los "pollos" que se montan en el corazón a veces... La Nitroglicerina es la famosa pastillita que se pone bajo la lengua cuando el corazón amaga con un segundo o tercer infarto. Es decir, un medicamento (CAFINITRINA) que llevan quienes padecen algún trastorno coronario o han sufrido infartos.

Pero más guasa tiene la Metilergometrina, que ya mencioné, y se utiliza para cortar hemorragias después de un parto. No se que tipo de tripulantes lleváis, pero en mi barco, por muy larga que sea la travesía, no nos da tiempo nunca ni a quedar a tomar copas con ninguna.... como para necesitar Metilergometrina. :santo:

Hay que recordar siempre que hablamos de botiquines que se han pensado y diseñado para la MARINA MERCANTE y no para el recreo. ¿Qué les costaría hacer un botiquín modelo sencillo? Es más, ¿qué más da que yo lleve una inyección de adrenalina (muy útil ante reacción alérgica aguda que no permite respirar a la víctima), si no tengo ni idea de dónde y cómo hay que pincharla.

Ahora estoy preparando una ficha de botiquín para los "bandera extranjera" que bien podría servir de fundamento para quienes se vayan de viaje por tierra en autocaravana, o a viajes largos.... Enseguida lo termino.

Cita:

Originalmente publicado por BORRASCA (Mensaje 1719940)
Es lógico que si es estanco, tenga que flotar, ......... Depende de la relación volumen peso, en ese botiquín sustituyo las medicinas por un lingote de plomo pues que quieres que te diga....
:meparto::meparto: Indiscutible. Yo siempre he dicho que me río de los barcos insumergibles.... según a quién le dejes patronearlo...:burlon:

Dime por favor donde esta dispuesto que el maletín como envase tiene que estar homologado y cuales son esas normas de homologación. Lo único que encontré son las medidas y en RD 258/1999

Pues sencillamente Borrasca, tienes razón. No lo pone por ningún lado. Sin embargo, recuerdo que al pasar la ITB mi "ingeniero" me informó que debía estarlo, y de hecho lo compré en una conocida tienda on-line de botiquines por la módica cantidad de 100 euros.

No sólo eso, sino que SALVAMENTO MARÍTIMO en sus listados de cosas que debe llevar el barco, sí que especifica las homologaciones (ISO tal, ISO cual...) de mucho armamento de seguridad del barco, y no lo hace con los botiquines. Se limita a indicar que sean acordes con el RD 258/99 y las ordenes PRE subsiguientes (vamos por la 2012).

La cuestión es que en el RD 258/99 NO INDICA QUE TENGA QUE SER HOMOLOGADO NI FLOTANTE. Existe una modificación a este decreto 258/99, que es este otro: RD 568/2011 (de 20 de abril) en cuyo anexo VIII se especificaban medidas y características de los botiquines. Y para colmo, el 15 de julio del mismo año sacaron en el BOE correcciones a esa norma que modifica precisamente el anexo VIII es decir, el texto relativo a los botiquines.

Ahí (en el 568/2011) es donde se incluyen las dimensiones con detalle, de los armarios para botiquines A, B, y las características del "contenedor del botiquín tipo C", y que copio como imagen a continuación:


A



YO CREO que cuando «todo el mundo» (Ingenieros, Navegantes, Tiendas de Náutica, Cofrades...) utilizamos el término "homologado" lo hacemos mal, porque no se trata de una homologación en sí misma. Sin embargo, está claro por qué lo hacemos. Porque las características que debe cumplir según este RD son tan precisas como una ISO Talycientos.

Está claro que debe ser ESTANCO, aunque no flotante.
Está claro que naranja, y que en algunos casos puede ser incluso flexible.
Pero como dice 8540, al final de muchas vueltas acabas comprando el de 100 euros que encima viene sin medicamentos. Luego otros 90 euros con receta los medicamentos. ¿Dónde si no vas a encontrar botiquín que tenga tapitas transparentes de PVC, o compartimentos separadores...?


¡Otra cosa! En mi propio botiquín los medicamentos no van en su envase original, porque ES SENCILLAMENTE IMPOSIBLE. Así que en su día me compré una carpeta de esas de funditas de plástico, y puse en cada fundica un blister de cápsulas o pastillas de cada medicamento, y el recorte de una cara de su envase original. De ese modo ahorro espacio.

:brindis::brindis:
:pirata:

Mirad el hilo del botiquín en mi firma si queréis documentos.

CACATUA 04-11-2014 18:12

Re: botiquin zona 4 -(12 millas)
 
:brindis::brindis:

Y cómo hacéis para que os vendan en al farmacia ciertos medicamentos sin receta ???

:brindis:

BORRASCA 04-11-2014 18:44

Re: botiquin zona 4 -(12 millas)
 
Cita:

Originalmente publicado por vihera (Mensaje 1720234)
aunque me saque el per hace 20 años no he navegado casi y me sorprende ésto:
"Nitroglicerina, 20 grageas 1mg":calavera:
pero esto no lo usaban en el salvaje oeste como dinamita???? :borracho:
Lo mismo es para evitar abordaje de piratas...:pirata:

Cita:

Originalmente publicado por yaqueman (Mensaje 1720238)
hombre lo del tema del extintor puede ser por seguridad y logica
pero una aspirina????


:brindis::brindis::brindis::brindis:

Ambas cosas nitroglicerina y aspirina se usan en caso de infarto con ellas te pueden salvar la vida hasta la llegada a puerto

scubaduba 04-11-2014 19:02

Re: botiquin zona 4 -(12 millas)
 
Cita:

Originalmente publicado por CACATUA (Mensaje 1720288)
:brindis::brindis:

Y cómo hacéis para que os vendan en al farmacia ciertos medicamentos sin receta ???

:brindis:

Vas a la farmacia con la lista y ya está :brindis::brindis:

BORRASCA 04-11-2014 19:14

Re: botiquin zona 4 -(12 millas)
 
Cita:

Originalmente publicado por Juanitu (Mensaje 1720261)
:meparto:







A



Está claro que debe ser ESTANCO, aunque no flotante.
Está claro que naranja, y que en algunos casos puede ser incluso flexible.
Pero como dice 8540, al final de muchas vueltas acabas comprando el de 100 euros que encima viene sin medicamentos. Luego otros 90 euros con receta los medicamentos. ¿Dónde si no vas a encontrar botiquín que tenga tapitas transparentes de PVC, o compartimentos separadores...?


¡Otra cosa! En mi propio botiquín los medicamentos no van en su envase original, porque ES SENCILLAMENTE IMPOSIBLE. Así que en su día me compré una carpeta de esas de funditas de plástico, y puse en cada fundica un blister de cápsulas o pastillas de cada medicamento, y el recorte de una cara de su envase original. De ese modo ahorro espacio.

:brindis::brindis:
:pirata:

Mirad el hilo del botiquín en mi firma si queréis documentos.

Ante todo disculpa que abrevie un poco tu mensaje

Si miráis webs náuticas sobre todo veréis que se anuncian cantidad de ellos como "homologados" y en webs no náuticas dedicadas a venta de botiquines veréis que los de "tierra" están a mitad de precio como mínimo

Lo que yo quería que quedase claro que no existen botiquines homologados

sus dimensiones y contenidos ya es otra cosa

Para lo que es el maletín en si yo recicle uno de los de las bengalas, ( y espero legislación en mano al que venga a mirarlo y diga algo ) los medicamentos tuve que buscarme la vida por otro lado, pero eso si no deje que me timasen por una pegatina "náutica"

Camelot 04-11-2014 19:20

Re: botiquin zona 4 -(12 millas)
 
Cita:

Originalmente publicado por AROHA (Mensaje 1720197)
Este domingo. volviendo a mi puerto, me adelanto la Patrullera de l GC, cuando estaba a mi través, redujo la velocidad y estuvo un rato acompañándome, pensé que se habían enamorado de mi Puma.
Al entrar en puerto, me estaban esperando y amablemente me pidieron toda la documentación, una vez comprobada, me pidieron las bengalas, les pregunte que si el botiquín también y me dijeron que solo la pirotecnia.
Este verano actualice el botiquín para zona 2, una pasta y me hacia ilusión enseñarlo:cunao:, resumiendo, en 14 años, nunca me han pedido el botiquín y me han parado unas cuantas veces, pero como ciudadano responsable, a cumplir con toda la normativa, no me extraña que cada vez se vean mas banderas belgas, holandesas,...
:brindis::brindis:

PS. Por si acaso. Ya sé que el botiquín no se lleva para enseñárselo a la GC

Hola,

Yo en el barco llevo 2 botiquines, el Botiquín C en su caja con sus medicamentos y bártulos todos nuevos sin estrenar, que solo lo abro si me lo solicita la autoridad competente, y otro en un tupper en el baño que es el que uso y tengo el topionic , unas tiritas y algún gelocatil, que es el que realmente uso si alguna vez lo necesito.

Uno el oficial, que es sagrado, no valla a ser que me duela la cabeza, coja una pastilla y al llegar al puerto me lo pidan y tenemos propuesta de sanción por no llevar el numero de pastillas que indica la normativa. Este nunca lo abro, ya que por lo que vale, no valla a ser que se me rompa, que las bisagras de plástico no tienen pinta de aguantar mucho, y tenga que cambiarlo.

El tupper es realmente lo practico y rápido y mucho mas económico.

Suerte que en poco tiempo tendré bandera Belga y podre guardar el botiquin C en el trastero de casa y un trasto menos, y menos problemas.

Un saludo

Juanitu 04-11-2014 20:23

Re: botiquin zona 4 -(12 millas)
 
Cita:

Originalmente publicado por BORRASCA (Mensaje 1720316)
Ante todo disculpa que abrevie un poco tu mensaje
Ningún problema por eso, yo lo hago contínuamente con otros...:santo:

Lo que yo quería que quedase claro que no existen botiquines homologados
TE VUELVO A DAR LA RAZÓN. No existen botiquines "homologados". Pero si hay una norma que los describe con precisión.

Es muy posible que la GC nunca pida el contenido de un botiquín. Tal vez sí su presencia, aunque sería un poco "tocapelotas". Me consta que se centran en documentación y seguridad, y el botiquín no es lo principal.
Sí que puede ser una pega para la ITB, pero ya se sabe como escamotearlo.
Incluso la pegatina, si te la haces de vinilo en una imprenta digital (50 céntimos) también es válida. Pero las características de un maletín de bengalas no son las del botiquín. Por ahí te pueden poner pega, aunque repiteo que no será la GC sino la ITB.

Cita:

Originalmente publicado por Camelot (Mensaje 1720320)
...en poco tiempo tendré bandera Belga y podre guardar el botiquin C en el trastero de casa y un trasto menos, y menos problemas...

Y te harás - yo estoy en ello - con un maletín flexible tipo bolsa de deporte, o maletín de apertura horizontal pero flexible para que no rompa, y llevarás los medicamentos como quieras, los que quieras, en la cantidad que quieras, y no te importará llevarlos caducados unos días...

¡Qué paz!

:brindis:
:pirata:


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