La Taberna del Puerto

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whitecast 14-06-2013 15:03

Nuevo canal entre Atlántico y Pacífico
 
http://www.naucher.com/es/actualidad...-group/_n:831/

Que vienen los chinos!

popeye IV 14-06-2013 17:31

Re: Nuevo canal entre Atlántico y Pacífico
 
¡¡Primera noticia!!

Me parece una pasada.

Estaremos atentos.:velero:

vertijean 14-06-2013 18:33

Re: Nuevo canal entre Atlántico y Pacífico
 
Por haber vivido en esta zona , lo veo muy factible , y si esclusas casi ya que por este trazado discure el río san Juan , que ya es una via navegable , solo habría que ensanchar , y crear un paso entre el lago Nicaragua y el pacifico .
En su época este trazado fue descartado por problemas políticos , como cambian las cosas ...
:brindis:

caribdis 14-06-2013 19:04

Re: Nuevo canal entre Atlántico y Pacífico
 
Lagarto, lagarto, no me gustan nada los proyectos faraónicos ni las prisas. ¿Seguro que no se les ocurre otra cosa en la que gastar dinero?? :nop::nop:

konpai 14-06-2013 19:09

Re: Nuevo canal entre Atlántico y Pacífico
 
Cita:

Originalmente publicado por vertijean (Mensaje 1507918)
En su época este trazado fue descartado por problemas políticos , como cambian las cosas ...


Tú crees que no va a haberlos? Me extraña que los norteamericanos permitan el fin de un monopolio que ellos explotan. Y ya sabes cómo son.

LSV 14-06-2013 19:47

Re: Nuevo canal entre Atlántico y Pacífico
 
Cita:

Originalmente publicado por konpai (Mensaje 1507937)
Tú crees que no va a haberlos? Me extraña que los norteamericanos permitan el fin de un monopolio que ellos explotan. Y ya sabes cómo son.

Quién sabe, seguro que este segundo canal también es de los USA y lo hacen para duplicar las ganancias y como "seguro" por si el otro se lo quitan algún día.:cool:

popeye IV 14-06-2013 20:08

Re: Nuevo canal entre Atlántico y Pacífico
 
Cita:

Originalmente publicado por konpai (Mensaje 1507937)
Tú crees que no va a haberlos? Me extraña que los norteamericanos permitan el fin de un monopolio que ellos explotan. Y ya sabes cómo son.


Hola Konpai.
Los americanos ya no explotan el canal. Se les acabó la concesión
hace unos pocos años.
:brindis:

konpai 14-06-2013 20:14

Re: Nuevo canal entre Atlántico y Pacífico
 
Cita:

Originalmente publicado por popeye IV (Mensaje 1507964)
Hola Konpai.
Los americanos ya no explotan el canal. Se les acabó la concesión
hace unos pocos años.
:brindis:

Directamente, no. Pero, ahí están. Si nó, por qué crees que invadieron Panamá y echaron mano al "cara de piña"? Sucedió justamente cuando expiraba la concesión y éste, Noriega, no parecía ser muy amigo de los gringos, aunque amamantó de ellos.

konpai 14-06-2013 20:18

Re: Nuevo canal entre Atlántico y Pacífico
 
Cita:

Originalmente publicado por popeye IV (Mensaje 1507964)
Hola Konpai.
Los americanos ya no explotan el canal. Se les acabó la concesión
hace unos pocos años.
:brindis:

Tienes razón. Está mal empleado el término explotar. La de controlar es más apropiado.

popeye IV 15-06-2013 02:28

Re: Nuevo canal entre Atlántico y Pacífico
 
Buena matización Konpai.:D.

Juanitu 15-06-2013 09:27

Re: Nuevo canal entre Atlántico y Pacífico
 
Acabo de echarle un ojo con detenimiento al "falso" canal de Panamá. Toda la vida pensando que era una obra realizada por el hombre, y resulta que "sólo han echao cuatro palás de tierra pa los laos" en algunos sitios. El resto es un lago y un río bien aprovechado. Si os fijáis en las obras del Canal de Panamá (orillas con diques y canal con exclusas...) resulta poquita cosa con lo que parece que se pretende hacer en Nicaragua.

Aunque se aprovechen rios navegables, que se hará, al final es una obra faraónica. Así que veo que se la encargan a los actuales faraones (Los Chinos), con una larga tradición de obras faraónicas, y el promotor es un país al que le sobra aún medioambiente y biodiversidad.... ¡pobre planeta!

:nosabo: No se. No entiendo la doble vía Panamá-Nicaragua estando tan cerca en términos planetarios, pero claro, si cedes 50 o 100 años la explotación, le estás dejando a los futuros nicaragüenses un recurso de futuro....

:brindis:

whitecast 15-06-2013 13:17

Re: Nuevo canal entre Atlántico y Pacífico
 
El lago Nicaragua y el rio San Juan son la principal fuente de agua dulce de Nicaragua, con la construcción del canal se removerán toneladas de lodos que contaminarán irremediablemente ese agua (cosa que a los chinos parece importarles muy poco viendo como obvian principios de protección medioambiental básicos en su propio país).

Por otra parte la competencia con Panamá podría ser beneficiosa para los consumidores, obteniendo unas tasas más moderadas en su conjunto, abaratando de esta forma los costes de transporte globales que no solo beneficiarán a china sino a todo el mundo.

vertijean 15-06-2013 15:41

Re: Nuevo canal entre Atlántico y Pacífico
 
Cosa curiosa : si hay un canal en Panama y se hace uno en Nicaragua , costarica va a ser una isla ?
:brindis:

jiauka 15-06-2013 17:20

Re: Nuevo canal entre Atlántico y Pacífico
 
La idea inicial era hacer el canal atlantico/pacifico en nicaragua, y de hecho se empezaron las obras, pero 1 terremoto dejó a la empresa sin finanziación y los trabajos se paralizaron.

Otra empresa francesa con Lesseps a la cabeza compró los derechos del canal de panamá y se arruinó antes de construirlo, solo hizo prospecciones. Finalmente el gobierno USA indirectamente compró los derechos e
hizo el canal.


Cualquiera que haya viajado a esas zonas de nicaragua y panamá se dará cuenta que es mucho más fácil la opción nicaragua.

jiauka 15-06-2013 17:23

Re: Nuevo canal entre Atlántico y Pacífico
 
Cita:

Originalmente publicado por vertijean (Mensaje 1508218)
Cosa curiosa : si hay un canal en Panama y se hace uno en Nicaragua , costarica va a ser una isla ?
:brindis:

tecnicamente sí, y sería la única isla rodeada de agua salada en Ey W y dulceen N y S, y partes de nicaragua y pabama serian parte de la isla.

vertijean 15-06-2013 17:52

Re: Nuevo canal entre Atlántico y Pacífico
 
Exacto , en el 97 hubo un gran teremoto que movió el río san Juan 20 km mas al norte , hubo follón , ya que este río era la frontera natural , y costa rica quiso que se moviera la frontera al norte , Nicaragua no quiso ,y se quedo allí , pero según un tratado enterior ambos pais tenían derecho de navegación en el río .... , fue una época muy divertida en la cual los famosos 20 km fuero como una tierra de nadi durante dos años ... Se impulso mucho la " agricultura " :D
:brindis:

caribdis 15-06-2013 20:35

Re: Nuevo canal entre Atlántico y Pacífico
 
Como en casi todas estas barbaridades (injustificables además por existir ya un canal) la aprobación de la concesión se ha hecho de manera oscura y aprisa y corriendo. Al parecer al empresario chino no se le conoce más que por sus promesas (el capital social de la empresa del canal son 48.000 dólares y su domicilio social es la casa de su director y único socio) y se le entrega soberanía y amplios poderes para expropiar y utilizar recursos naturales...

Ahora si, con la concesión ya otorgada, aparecerá en tromba el casi ilimitado dinero especulativo que pulula por el mundo, y aunque sea lo más ilógico, irracional y destructivo que puedas imaginar, hasta es posible que logren iniciar la obra..

Les deseo francamente un sonoro fracaso...

:pirata::pirata:

whitecast 16-06-2013 01:16

Re: Nuevo canal entre Atlántico y Pacífico
 
http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/...erica_an.shtml
http://www.nacion.com/2013-06-15/Mun...Nicaragua.aspx
Interesantes artículos sobre el canal

ArubaWaker 17-06-2013 01:08

Re: Nuevo canal entre Atlántico y Pacífico
 
Me gustaría ver cómo justifican y aplican medidas correctoras en el Estudio de Impacto Ambiental. Tal barbaridad me parece imposible de corregir y minimizar su impacto en el medio ambiente.:nop:

whitecast 17-06-2013 02:53

Re: Nuevo canal entre Atlántico y Pacífico
 
Cita:

Originalmente publicado por vertijean (Mensaje 1508255)
Exacto , en el 97 hubo un gran teremoto que movió el río san Juan 20 km mas al norte , hubo follón , ya que este río era la frontera natural , y costa rica quiso que se moviera la frontera al norte , Nicaragua no quiso ,y se quedo allí , pero según un tratado enterior ambos pais tenían derecho de navegación en el río .... , fue una época muy divertida en la cual los famosos 20 km fuero como una tierra de nadi durante dos años ... Se impulso mucho la " agricultura " :D
:brindis:

En el 97 no hubo ningún terremoto en Nicaragua , y es imposible que se desplace un rio 20 km:cid5:

vertijean 17-06-2013 09:27

Re: Nuevo canal entre Atlántico y Pacífico
 
Cita:

Originalmente publicado por whitecast (Mensaje 1508791)
En el 97 no hubo ningún terremoto en Nicaragua , y es imposible que se desplace un rio 20 km:cid5:

Otra cosa es que no se registre ( como muchas cosas allá ) , y si conoces un poco esta zona , con la vulcanología que tiene , veras que no hay muchas cosas imposible ... Por ejemplo te puedo decir que el volcán poas sigue activo aun que sin erupción , y el irazu tiene regulares erupción de lavas aun que de poca intensidad , es uno de los lugares del mundo con mas sismología .

samadrec 21-06-2013 12:12

Re: Nuevo canal entre Atlántico y Pacífico
 
Cita:

Originalmente publicado por whitecast (Mensaje 1508191)
Por otra parte la competencia con Panamá podría ser beneficiosa para los consumidores, obteniendo unas tasas más moderadas en su conjunto, abaratando de esta forma los costes de transporte globales que no solo beneficiarán a china sino a todo el mundo.

Y para los Transmundistas, veleros i navegantes en general, al estar el canal mucho mas al norte, les permitirà alejarse de las peligrosas costas de Venezuela i de Colombia.

Como contrapartida, probablemente las costas de Nicaragua, aumenten en inseguridad!

galinbo 21-06-2013 12:37

Re: Nuevo canal entre Atlántico y Pacífico
 
Cita:

Originalmente publicado por samadrec (Mensaje 1511101)
Y para los Transmundistas, veleros i navegantes en general, al estar el canal mucho mas al norte, les permitirà alejarse de las peligrosas costas de Venezuela i de Colombia.

Como contrapartida, probablemente las costas de Nicaragua, aumenten en inseguridad!

:nosabo:Está claro que Venezuela y Colombia no son países fáciles, pero me parece que cada año pasan cientos de veleros por sus costas e islas con relativamente pocos incidentes, no le veo mucho sentido a lo que dices. Además si miras el mapa tampoco está "mucho más al Norte".

churri 21-06-2013 18:26

Re: Nuevo canal entre Atlántico y Pacífico
 
Cita:

Originalmente publicado por ArubaWaker (Mensaje 1508780)
Me gustaría ver cómo justifican y aplican medidas correctoras en el Estudio de Impacto Ambiental. Tal barbaridad me parece imposible de corregir y minimizar su impacto en el medio ambiente.:nop:

Aquí te pongo un reciente estudio de impacto... ambiental:pirata:Sin acritud (que diría aquel.)

Don Armano 22-06-2013 11:10

Re: Nuevo canal entre Atlántico y Pacífico
 
Cita:

Originalmente publicado por whitecast (Mensaje 1508791)
En el 97 no hubo ningún terremoto en Nicaragua , y es imposible que se desplace un rio 20 km:cid5:

JA! imposible ???? :eek: que vá! un terremoto puede cambiar el curso de un río todos los kilómetros que quieras! Todo depende por el tipo de suelo por donde curse ese río.
En Sudamerica son muy comunes los meandros como los de la foto, en donde con dos paladas de tierra puedes cambiar el curso del río, imagínate un terremoto! :sip:

http://1.bp.blogspot.com/_RmTtaWcIUb..._04_resize.jpg

:brindis::brindis::brindis:

whitecast 23-06-2013 18:21

Re: Nuevo canal entre Atlántico y Pacífico
 
Guatemala y Honduras se apuntan a la fiesta:pirata:

http://elpais.com/internacional/2013...95_784398.html

caribdis 23-06-2013 19:35

Re: Nuevo canal entre Atlántico y Pacífico
 
Bueno, esto ya es más lógico: puerto en un lado, un buen ferrocarril y otro puerto al otro lado..

:cid5:

Lo que está claro es que China va jugando sus bazas para ser la siguiente potencia número uno, esperemos :nosabo::nosabo: que lo haga de un modo más pacífico y menos ambientalmente destructivo :nosabo::nosabo::nosabo::nosabo::nosabo::nosabo: que estos...

:brindis:

Keith11 23-06-2013 19:44

Re: Nuevo canal entre Atlántico y Pacífico
 
lo que no tengo claro es para qué quiere China un canal en el Caribe

si tienen que mandar mercantes a Europa lo haran por el canal de Panamá, y si quieren hacerlo a America lo haran por el Pacifico a la costa oeste de America, y dsde alli distribuyen via terrestre (o aerea)

whitecast 23-06-2013 19:59

Re: Nuevo canal entre Atlántico y Pacífico
 
La mayor parte de las materias primas y productos elaborados se producen en la costa este o cercanías, chicago,etc...Trasladar la producción por tierra es inviable, se necesitarían más de 100 trenes para trasladar la carga de un solo portacontenedores,no quiero imaginarme cómo se podrían trasladar 200.000 toneladas de mineral (1 solo buque). El transporte aéreo su capacidad de carga es ridícula y su coste por milla/tonelada inviable.

El canal seco me parece una buena opción para 200km , no para 5000km...

Keith11 23-06-2013 20:11

Re: Nuevo canal entre Atlántico y Pacífico
 
Cita:

Originalmente publicado por whitecast (Mensaje 1511761)
La mayor parte de las materias primas y productos elaborados se producen en la costa este o cercanías, chicago,etc...Trasladar la producción por tierra es inviable, se necesitarían más de 100 trenes para trasladar la carga de un solo portacontenedores,no quiero imaginarme cómo se podrían trasladar 200.000 toneladas de mineral (1 solo buque). El transporte aéreo su capacidad de carga es ridícula y su coste por milla/tonelada inviable.

El canal seco me parece una buena opción para 200km , no para 5000km...

¿pero ese canal es para llevar materia prima de EEUU a China, o es (como yo lo entiendo) para distribuir los productos "made in China" en los EEUU?

es que si es para lo primero les saldran carisimas esa materias primas (que son eso, PRIMAS)... el valor añadido lo generan ellos.

Es que es una pasta gansa construir el canal ese... deben hacerse muy bien los numeros en terminos de rentabilidad y de amortización.

Aparte, las mercancias (ya sea de ida a China, como de vuelta a EEUU) que no vengan o vayan a la costa este, por ejemplo que vengan o vayan a Texas, Oklahoma, Arkansas, Missouri, etc... pues casi que dara igual la costa este que la oeste, ¿no?... el transporte terrestre, por tren o camion, no se lo va a quitar nadie

Ademas, si no recuerdo mal el mayor puerto comercial de EEUU es el de Los Angeles

Es que el canal de Panama se construyo hace 100 años, y entonces sí que el trasporte terrestre era muy limitado (imaginate los trenes de la epoca, y ni te cuento los camiones)... pero hoy en dia... :nosabo:

R.Santana 06-05-2015 13:34

Respuesta: Re: Nuevo canal entre Atlántico y Pacífico
 
Pues hace poco empezaron las obras del canal de Nicaragua.



Pero según dicen, no quieren tocar zonas comprometidas hasta que los chinos consoliden su implicación claramente.

Y viendo los pedazo de porta teus que últimamente se fabrican y venefician a ciertos paises, no sería de extrañar que terminaran haciendoselo.

http://s25.postimg.org/754h95i2n/canales.png

joshian 20-05-2015 11:00

Re: Nuevo canal entre Atlántico y Pacífico
 
Cita:

Originalmente publicado por Don Armano (Mensaje 1511395)
JA! imposible ???? :eek: que vá! un terremoto puede cambiar el curso de un río todos los kilómetros que quieras! Todo depende por el tipo de suelo por donde curse ese río.
En Sudamerica son muy comunes los meandros como los de la foto, en donde con dos paladas de tierra puedes cambiar el curso del río, imagínate un terremoto! :sip:

http://1.bp.blogspot.com/_RmTtaWcIUb..._04_resize.jpg

:brindis::brindis::brindis:

#modo_flipando_on!!

iperkeno 20-05-2015 13:35

Re: Nuevo canal entre Atlántico y Pacífico
 
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/i...lHH5d9PJpNvwcS

Este es un tren portacontenedores de alta capacidad.

Suponiendo que tuviera 100 vagones (imposible en Europa, pero posible en América) serían 200 containers por tren.

Suponiendo una perfección técnica, tanto en carga y descarga como en gestión de las vías, tal que los combois pudieran ir separados solo 10 minutos, serían 1200 a la hora.

Esto implica UN solo barco del tipo como los que está operando y construyendo Maersk al día (18.000) el canal ya no daría abasto.

La capacidad de los buques es DESPROPORCIONADAMENTE mucho mayor que la de los trenes...

http://nosoloingenieria.com/wp-conte.../04/Maersk.jpg

:brindis:

Planeta Agua 22-05-2015 09:27

Re: Nuevo canal entre Atlántico y Pacífico
 
Enorme desastre ecológico a la vista, en un punto "caliente" de biodiversidad
Ya hay un canal para pasar, lo veo innecesario :nop:

http://www.fundacionbioparc.org/wp-c...ersidad-22.png

sasarr 28-05-2015 14:20

Re: Nuevo canal entre Atlántico y Pacífico
 
En Torrevieja hubo un terremoto y desvio la bajante comunitaria 2cm ...resultado....

Las aguas fecales desviaron su curso muchos metros afectando el olor a todo el vecindario.

Lo comento por si sirve de algo !!!!

:cunao:

Bou Fort 28-05-2015 17:57

Re: Nuevo canal entre Atlántico y Pacífico
 
Buenasss, cajarillos al poder:borracho:

Malas lenguas aseguran que ya hubo un terremoto que cerró el paso del Atlántico al Pacífico por el río San Juan y el lago Ometepe y que como mínimo fue practicable hasta 1346 (que se lo pregunten a Jacme Ferrer) o a los tiburones blancos del lago (sus hermanos aún viven en el Pacífico).

Que investiguen Ustedes por qué digo todo esto.

Saludos

F Bou Fort


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