He comprado una Goleta y tengo un problema con el abanderamiento
 

Estimados cofrades, creo que mereceríais una ronda doble de ron:borracho:,así podréis aguantar esta disertación sobre un pequeño problema que ha sido mencionado en varias ocasiones en el foro aunque este es un tanto especifico por lo que os pido disculpas al abrir una nueva linea, creo que las circunstancias lo justifican.

Bien, pues comienzo por contaros que tras mucho debatirme entre el bien y el mal (en sentido figurado) me he comprado una goleta con casco de acero y 37mts de eslora, la niña, actualmente tiene bandera sudafricana, y yo soy residente en el extranjero, así lo certifica mi país de residencia y la propia embajada de españa allí, estas son ya, dos circunstancias a valorar.

Me encuentro con un problema o varios, que os intentaré enumerar de forma lo más posiblemente ordenada:

1º No me es posible mantener la bandera actual pues solo es permitido para los propios nativos del país, no para extranjeros, residentes o no.

2º Me planteo abanderarla en Madeira y mi asesor me indica que tras consultar en España con agencia tributaria etc, me exigen que pague allí el impuesto de matriculación para evitar tener problemas si navego en aguas españolas ¿¿¿¿???? no lo entiendo, ya que si el barco esta abanderado en Madeira, tendrá que estar matriculado allí ¿o no? si pago impuesto de matriculación en españa será si lo matriculo en España, digo yo.
Y por tanto no sé que problemas me puede ocasionar navegar en aguas españolas.

3º Ante esto dudo si la compra la habré de hacer a nombre de persona jurídica española , digamos una SL, a nombre de persona física como residente en el extranjero o si constituir una empresa limitada en Madeira.

No comprendo nada, resido fuera desde hace seis años, no genero actividad profesional ni remunerada en España, todos mis rendimientos son en el exterior y ahora me sueltan está bomba....., creo que los que estamos fuera y generamos algo de riqueza que a la larga repercute en España cuando la visitamos esporádicamente e incluso invertimos allí, no debemos tener un trato tan "recaudativo " a la brava y sin mucho sentido, según mi punto de vista.

En fin queridos cofrades y sufridores de esta legislación retrograda, os pido me ayudeis y me digais lo que sabeis, que es mucho, por lo que en este foro veo, a ver si solvento este problema que intenta maltrechar mi estrecha economía y ya que me mojo, espero no se me moje el trasero de mala manera.

gracias .

javier

Re: He comprado una Goleta y tengo un problema con el abanderamiento
 

Hay cofrades que saben muchísimo mas que yo, pero en cualquier caso, la pregunta creo que fundamental es : El trasatlántico (37 metros dan casi para portaaviones :meparto:) ¿Donde lo vas a tener atracado? Porque si no es en España, pues ningún problema con la hacienda española..Lo puedes abanderar en tu propio país (que no dices si es de los complicados o no para este trámite) o en cualquier país de los "sencillos" (Bélgica por ejemplo).

Creo que si lo vas a amarrar en puertos españoles, aunque tengas bandera de otros países, los de aduanas pueden al menos intentar complicarte la vida, pero si realmente no resides en España salvo periodos cortos, tampoco debes tener problemas, aunque tendrás que probar que no pasas aquí mas de nosecuantos días al año

Ya nos contarán los expertos, aunque este hilo debía estar en el subforo "cuestiones legales" Allí es donde se cuecen asuntos como este.

Que los trámites sean cortitos y lo disfrutes mucho (el barco, claro)


:pirata::pirata::pirata:

Re: He comprado una Goleta y tengo un problema con el abanderamiento
 

Si eres residente en el extranjero, y no vas a pasar en España mas de 6 meses, no hace falta ni matricular ni pagar, lo matriculas en Belgica que es mas sencillito y barato y a navegar con ese pedazo de nave.
Por cierto es costumbre que se enseñe una foto de la criatura, aunque sea para babear mas de uno lo agradecerá.
Suerte con el papeleo
:pirata:

Re: He comprado una Goleta y tengo un problema con el abanderamiento
 

:brindis::brindis:

Más de 24 metros, eso es un Navío.

Régimen especial Canario ??????? Liberia, Bahamas, Reino Unido......

Qué vas a hacer con ËL?????

:nosabo::nosabo:

Re: He comprado una Goleta y tengo un problema con el abanderamiento
 

Los ciudadanos españoles residentes en el extranjero y con pabellón extranjero deben pagar el impuesto de matriculación si navegan por España para no tener problemas con Hacienda. Incluso, los extranjeros con más de 6 meses de residencia en España y con pabellón de su pais, también. Por qué? no lo sé, pero es así.

Tu solución, la más radical: cambiar de nacionalidad.

:brindis:

Re: He comprado una Goleta y tengo un problema con el abanderamiento
 

Como ya se ha dicho, tiene mas de 24 m, por lo que olvidaos de la legislación de recreo.
Para una goleta de acero de ese tamaño, me imagino que la cuestión principal será saber cuántos cañones y ametralladoras tiene, ¿no?. Lo abanderas en Sealand o en Diego García.

Re: He comprado una Goleta y tengo un problema con el abanderamiento
 

[quote=liman;1507977]Hay cofrades que saben muchísimo mas que yo, pero en cualquier caso, la pregunta creo que fundamental es : El trasatlántico (37 metros dan casi para portaaviones :meparto:) ¿Donde lo vas a tener atracado? Porque si no es en España, pues ningún problema con la hacienda española..Lo puedes abanderar en tu propio país (que no dices si es de los complicados o no para este trámite) o en cualquier país de los "sencillos" (Bélgica por ejemplo).

Creo que si lo vas a amarrar en puertos españoles, aunque tengas bandera de otros países, los de aduanas pueden al menos intentar complicarte la vida, pero si realmente no resides en España salvo periodos cortos, tampoco debes tener problemas, aunque tendrás que probar que no pasas aquí mas de nosecuantos días al año

Ya nos contarán los expertos, aunque este hilo debía estar en el subforo "cuestiones legales" Allí es donde se cuecen asuntos como este.

Que los trámites sean cortitos y lo disfrutes mucho (el barco, claro)

gracias Limán,

El país donde resido es y no es complicado,complicado por una lentisima burocracia (Africa) por lo que prefería en un lugar más simple.
por otro lado pasara siempre mas de 6 u 8 meses fuera de españa, por lo que la teoría me ampara, y digo la teoría, que no se si la realidad.

Yo no paso en España nunca más de cuatro meses al año y por supuesto nunca seguidos, me hace ilusión en alguno de estos periodos disfrutarlo aquí y me duele que me pongan complicaciones por esto.

Bueno, lo del portaaviones, me hace gracia, al principio las veces que lo inspeccionamos me parecía inmenso, pero cada vez parece que mengua....

Un saludo

Re: He comprado una Goleta y tengo un problema con el abanderamiento
 

Hola astrobola,

A que te refieres con que dejemos de lado la legislación de recreo, el barco es para recreo, no con fines comerciales.
Los cañones si hace falta los ponemos y a piratear, jaja

Re: He comprado una Goleta y tengo un problema con el abanderamiento
 

Por favor pon nos una fotos que lo veamos.

:brindis::brindis:

Re: He comprado una Goleta y tengo un problema con el abanderamiento
 

Ironia, gracias por tu respuesta.
Lo de las fotos, llegará, ahora solo tengo fotos de los desperfectos y reparaciones que debían hacerse, así que esté todo en calidad de inspección, las pondré y no para dar envidia, lo prometo.

Re: He comprado una Goleta y tengo un problema con el abanderamiento
 

Hola kompai,
coincides con mi asesor, pero porque? ese es el quiz de la cuestión.

Re: He comprado una Goleta y tengo un problema con el abanderamiento
 

cactua,
no se que voy a hacer con el, me temo que disfrutaran más mis amigos que yo.....suele ocurrir.

Re: He comprado una Goleta y tengo un problema con el abanderamiento
 

Aurora,
ya adelante que pondré fotos, por cierto esa web que anuncias no me deja entrar, y necesitaré sabanas, cortinas nuevas y toallas......, el anterior dueño lo tenia muy descuidado.

Re: He comprado una Goleta y tengo un problema con el abanderamiento
 

perdón la respuesta es a Pin y Pon...........se me cruzo el cable con lo de la web.

Re: He comprado una Goleta y tengo un problema con el abanderamiento
 

Está bien que vaya a ser usado para recreo, y los cañones de las ametralladoras se usarán para sostener las cañas. Lo digo porque la legislación a la que estamos acostumbrados a darle vueltas y vueltas es la de embarcaciones de recreo, y ésa contempla como tales las de entre 2,5 y 24m de eslora ( http://www.fomento.es/MFOM/LANG_CAST...ion_de_recreo/ ). Tu barco viene a ser un "superyate", o un superlopez, como quieras. A lo mejor acá te aclaras un poco: http://www.nauticalegal.com/es/artic...al-yachts-code
Salud!

Re: He comprado una Goleta y tengo un problema con el abanderamiento
 

Y por que no le pides asesoramiento al padre de Mesi?

Re: He comprado una Goleta y tengo un problema con el abanderamiento
 

Gracias Malambe por avisarnos de lo de la web, no se que ha pasado este finde la arreglamos y estaré encantada de hacerte todo lo que necesites en esa Goleta.

:brindis::brindis:

Re: He comprado una Goleta y tengo un problema con el abanderamiento
 

Gracias una vez más Astrobala,

He leído lo que envías y efectivamente existe esa diferenciación por eslora y no por la actividad per se.

Ahora la cuestión es :¿ donde me interesa abanderar y porque?

Queda claro que mi fiscalidad de no residente, me otorga alguna ventaja pero debo ser pragmático y ver como hacer todo dentro de la mas estricta legalidad pues no quiero problemas.

Re: He comprado una Goleta y tengo un problema con el abanderamiento
 

Lo del padre de mesi es otro tipo de asesoramiento al que no nos estamos refiriendo aquí.
Creo que solo pregunto como y donde abanderar un barco ya extranjero por un no residente, no entro en juegos de evitar fiscalidad alguna, perfectamente podría hacerlo en el país en que resido, pero creo exista mayor seguridad jurídica en otros a los que nos estamos refiriendo.
Gracias de todas formas por tu aportación aunque los cañonazos no van por ese camino.

Re: He comprado una Goleta y tengo un problema con el abanderamiento
 

Creo recordar que el pu..... impuesto de matriculación grava "la utilización en España por residentes en España. ....." por lo que seas guiri o no, si resides y utilizas te choricean y si no, lo intentarán
La cantidad choriceada pasará a engrosar las cuentas en Suiza del chorizo de turno, porque, por ejemplo, para carreteras no es, que la que utilizo todos los días lleva en obras 6 años. ,

Re: He comprado una Goleta y tengo un problema con el abanderamiento
 

Pues parece que si, Gracias Iluka

Re: He comprado una Goleta y tengo un problema con el abanderamiento
 

Lo único acertado que dices es lo que he marcado en rojo. Efectivamente, no tienes ni idea. Lo que no entiendo es, entonces, porque te metes a contestar y liar a la gente con respuestas falsas.

Los no-residentes (tengan la nacionalidad que tengan, incluso la española) no tienen porque pagar el impuesto de matriculacion. Porque?
Porque la configuracion del hecho imponible en el articulo 65 de la Ley 39/1988, de impuestos especiales , y la disposicion adicional primera, asi lo establecen.

Re: He comprado una Goleta y tengo un problema con el abanderamiento
 

Javier, matricula donde te parezca. No te preocupes demasiado por el pais. Donde te lo pongan facil. Por lo visto en este foro, Belgica es la mejor opcion.
Y, de paso, si entraras en aguas territoriales del Estado español con tu barco seguramente te evitara problemas practicos (basicamente, esperas abarloado a la guardia civil, que no sabe que hacer y te hacen esperar horas mientras se aclaran) porque Belgica es un pais que da imagen de seriedad.

Y, como ya te ha dicho alguno, repito que si no eres residente y no tienes actividad economica en el Estado español, no tienes que preocuparte por los impuestos. Puedes entrar y salir sin problemas. El que te haya dicho lo contrario es un ignorante. Y si es un profesional, es un inutil incompetente. Dile que se mire el articulo 65 y la disposicion adicional primera de la Ley 39/1988 y que te diga donde dice esa chorrada.

Re: He comprado una Goleta y tengo un problema con el abanderamiento
 

gracias Tupac,
caminare seguramente en ese sentido.

Re: He comprado una Goleta y tengo un problema con el abanderamiento
 

Antes que nada, agradecerte la amabilidad con la que me has contestado. Si todos fuéramos como tú, es seguro que en el mundo no habría guerras.

A tenor de la experiencia vivida en muchos puertos que rodean la península, seas ciudadano español o no, tengas el pabellón que tengas, si la autoridad competente demuestra que tienes el barco en España durante más de seis meses, debes pagar el impuesto de matriculación. Y éso es lo que está pasando con los extranjeros residentes en España, a pesar del cabreo que se llevan.

Por cierto, si lees algo más arriba, el interesado, Malembe, me dice que coincido con su asesor. Qué casualidad!!

Re: He comprado una Goleta y tengo un problema con el abanderamiento
 

El put...... impuesto de matriculación o para ser exactos el Impuesto Especial sobre Determinados Medios de Transporte Ley 38/1992 artículo 65 y siguientes http://noticias.juridicas.com/base_d...92.t2.html#a65

Viene a decir que si resides en España y utilizas, mejor dicho, si el barco está en España, (aunque sea en varadero y todavía no botado) te choricearán.

Y esto lo llevan a extremos aberrantes. He leído una sentencia de la Audiencia Provincial de Tenerife o Las Palmas (no recuerdo) que daba la razón a la Agencia Tributaria por lo siguiente:
Barco europeo en travesía del Atlántico. Un español residente en España como patrón en el barco propiedad de unos amigos europeos. No tienen intención de pasar por Canarias, pero una avería les obliga a entrar a reparar.
Visita de la Guardía Civil y precinto del barco hasta que paguen el impuesto, porque si les dejan zarpar ya no les podrán choricear.
Y con la ley en la mano tienen razón, pero la calificación que yo les doy a esta gentuza, a los chorizos que hacen las leyes y a sus sabuesos me la callaré.
Y además, 6 años con mi carretera en obras porque no hay dinero para terminarla porque está en Suiza.

Por lo que, aunque el armador sea extranjero, la bandera también, tu no residas en España, como a uno de estos sabuesos de la Agencia Tributaria se les ocurra darte por cu.... cuando navegues por nuestras aguas, ¡lo llevas claro!

Re: He comprado una Goleta y tengo un problema con el abanderamiento
 

Hola.

Yo para poner mas guindas en este pastel, voy a comentar un par de cosas, hablando desde el desconocimiento legal... Pero pienso, que un barco de mas de 24 m y esta goleta es de 37m se pasa un poco de YATE, a lo que acostumbramos en nuestros puertos y a lo mejor y es una idea, seria mejor plantearlo como un barco mercante, de trabajo tipo observación de cetaceos, algo comercial, pero pequeño, quizas el termino mercante no es el correcto...

De repente el Registro Especial Canario, Madeira etc dan mas facilidades y ventajas, no se cuales, pero para eso han creado ese registro especial.

Las Capitanias, tratan a la nautica deportiva con lupa para los abanderamientos, si no es de procedencia CE, la lupa tiene muchisimo mas aumento y solo ven problemas y complicaciones.... de pronto cualquier otro tipo de barco, NO deportivo lo tiene mas facil.

Siempre esta Gibraltar, aqui al lado, islas de Guersey, Jersey, Islas Virgenes, Belgica, Holanda, incluso Andorra tiene un registro maritimo.

Interesante este hilo.:brindis:

Re: He comprado una Goleta y tengo un problema con el abanderamiento
 

Yo conocí a uno que era amigo de un fulano que tomaba café con un armador al que le pusieron la multa por....

Señores piratas, el cofrade que consulta lo ha dicho muy claro:

- No reside en España
- Todos sus ingresos los recibe en otro pais.
- El barco no va a estar amarrado en nuestros puertos mas de 3 o 4 meses.
- El vendrá de vacaciones los días que pueda y quiera, pero nunca va a residir continuamente mas de 6 meses.

Bueno, pues con estos antecedentes, que alguien piense que los aduaneros españoles le pueden trincar, es como decir que quieren trincar a un japones que recala en Benalmádena :meparto::meparto::meparto:

Claro que yo conozco casos... pero de los que son un chachullo fiscal. Claro que hay extranjeros (tuve amarrado al lado uno varios años), que vivía a tres km del puerto PERMANENTEMENTE, que hacía trabajos diversos en España, que tenía un barco con bandera inglesa, que además su coche tenía matricula inglesa..... pero vivía permanentemente en España, salvo algunas semanas de navidad que viajaba a su pais. La guardia civil pregunto al puerto y a los vecinos, los de la agencia tributaria le empapelaron y le precintaron el barco. Aquello era un fraude total porque parece que hasta la tarifa del puerto era de las de "mas de un año" (vamos, que mas barata que un transeúnte).

El caso de nuestro amigo, no tiene nada que ver. Se supone que el tendrá buen cuidado de documentar sus entradas y salidas, de tener certificados negativos de rentas aquí, de llevar al día su libro de bitácora con entradas y salidas en puertos con los sellos de capitanía... En fin, tener claro que debe poder demostrar que en España, sólo de vacaciones y unas semanitas al año.


Suerte


:pirata::pirata::pirata:

Re: He comprado una Goleta y tengo un problema con el abanderamiento
 

Nuestro amigo Malembe cumple todas las exigencias para no tener problemas. Pero la choricera administración española y sus sabuesos de aduanas son capaces de encontrarle las vueltas.
Simplemente, invita a un amigo o a un familiar a que venga al barco y si por casualidad recibes la visita de la patrullera de aduanas, prepárate a pagar.
Y como decía aquel, como no hay pan para tanto chorizo, lo tiene que buscar hasta debajo de las piedras.
Desgraciadamente, aparte de cumplir con todos los requisitos, lo que necesitas es suerte, mucha suerte.

Re: He comprado una Goleta y tengo un problema con el abanderamiento
 

Dudo que exista 1 barco de esa eslora en todo el mundo a nombre de 1 individuo.

Y cambia de asesor naútico.

Re: He comprado una Goleta y tengo un problema con el abanderamiento
 

En varias intervenciones, el cabreo por "tu carretera" y todo eso, te lleva a opinar sobre cosas que no tienen absolutamente nada que ver con el tema que se debate. Si conoces "choriceos", al Juzgado con ellos, pero no mezclemos insultos con opiniones, porque al final al cofrade que pregunta le interesan solo soluciones a su problema. Espero que no te molestes por el comentario.

:pirata::pirata::pirata:

Re: He comprado una Goleta y tengo un problema con el abanderamiento
 

No insistas diciendo barbaridades: segundo email, segunda barbaridad. Estas mezclando la residencia con el tener en barco en aguas territoriales del Estado español, que son dos cosas muy distintas. Si demuestran que un supuesto no-residente, (sea de la nacionalidad que sea) en realidad reside 183 dias al año, o tiene un negocio, o tiene su base de intereses (por ejemplo, su familia) entonces se convierte en residente, y es por eso que tiene que pagar el impuesto. Eso es lo que les esta pasando a los britanicos en Marbella, por ejemplo, que son tan residentes como cualquier Pepe Lopez residente en Almeria. Pero un britanico o un español residentes en Londres, por ejemplo, pueden dejar su barco en un puerto del Estado español, permanentemente, durante 84 años si quieren. Y no va a tener que pagar el impuesto mientras sigan siendo no-residentes.

Que coincides con el "supuesto" asesor? Cierto. Vaya dos! (Aunque, en realidad, mucho peor el otro, que encima pretende pasar una factura por difundir su ignorancia).

Y no se si no habria guerras si todos fueran como yo. Lo que si se es que habria mucha menos gente opinando sobre lo que no sabe y confundiendo peligrosamente a los que piden informacion. Es muy sencillo: estoy seguro que hay alguna materia que conoces bien, y sobre la que puedes hablar con conocimiento de causa, con autoridad. Se trata, simplemente, de limitarte a contestar dudas sobre eso y no meterte a aconsejar cuando la gente pregunta por otros temas.

Re: He comprado una Goleta y tengo un problema con el abanderamiento
 

Me temo que los tiros van a ir por ahí... seguro que buscan cualquier resquicio (incluso retorciendo la ley todo lo que puedan) para hacerte pagar...

Re: He comprado una Goleta y tengo un problema con el abanderamiento
 

entre el Oyster y La Goleta, vaya como esta creciendo la media de esloras de LTP... :cunao:

Re: He comprado una Goleta y tengo un problema con el abanderamiento
 

A mi lo que me deja sin aliento es pensar en un barco de acero de ¡37mts! ¿Esta en perfectas condiciones o esta dejadito? porque como no este en buenas condiciones el menor de los problemas sera matricularlo.

:brindis:

Re: He comprado una Goleta y tengo un problema con el abanderamiento
 

Efectivamente, cuando se habla de cosas que se desconocen se corre el riesgo de meter la pata.

Vamos a ir malem-malembe y paso a paso:

Un residente español no puede usar un barco extracomunitario. Si Aduanas te pregunta qué haces en uno sin que esté el propietario a bordo y sin que hayas tenido la precaución de hacerte un contrato de trabajo, te lo precintan.

Un barco extracomunitario sólo puede estar un máximo de 18 meses en aguas comunitarias. El plazo es ampliable a seis meses más si se precinta el barco. Transcurrido ese tiempo, hay que salir de aguas comunitarias. Ojo, hay rumores de que España no considerará como "salido" el que haya ido a Gibraltar.

Si se abandera en Bélgica, tendrá que pagar el IVA. Sólo se librará del impuesto de matriculación español.

En el mundo exterior los yates se inscriben en dos categorías: Commercial y Private.

En los "privates" manda lo que pida el seguro y/o el país de bandera. A menudo se basan en las recomendaciones de la norma LY (large yachts) para los de más de 24 metros. Es una norma editada por la MCA británica (Maritime and Coast-Guard Agency).

Lo que yo haría:

Matricular en Gibraltar, a nombre de una sociedad patrimonial. Asegurar con una compañía extranjera (Pantaenius?) y vigilar los plazos de estancia.

Si te quieres evitar todos los problemas, busca asesoramiento en uno de los muchos agentes para yates que hay, por ejemplo, en Palma de Mallorca. Será el dinero mejor gastado de toda la partida que dedicas al barco.

Suerte! :brindis:

Re: He comprado una Goleta y tengo un problema con el abanderamiento
 

Hola cofrades,

yo creo que se os ha pasado una cosa que siempre decimos:

NO FOTO NO BARCO

:brindis::brindis::brindis:

Re: He comprado una Goleta y tengo un problema con el abanderamiento
 

Pues sí, la verdad es que se le ponen a uno los pelos de punta...

:brindis:

Re: He comprado una Goleta y tengo un problema con el abanderamiento
 

Joder con el nivel de la taberna, ya vamos por los treintaytantos metros.
Un pabellon interesante y con el que dejan dar vueltas por Iberia es Guinea Ecuatorial y ademas tienen personal cualificado y a precios razonables.
suerte con el velero

Re: He comprado una Goleta y tengo un problema con el abanderamiento
 

Enrique: dormirías más tranquilo con un barco de fibra de esa eslora? Tengo que pellizcarme para ver si estoy despierto... :cunao: