La Taberna del Puerto

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-   -   Ultimo concierto de la orquesta de la TV Griega (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=111458)

Velero Simbad 17-06-2013 01:35

Ultimo concierto de la orquesta de la TV Griega
 
No comentemos para que el hilo no se cierre, escuchemos y lloremos con ellos.





El concierto termina con esta magnifica obra de Edward Elgar, Variaciones Enigma, opus 36 (1899) - Nimrod
Termina con lo que parece un himno que no conozco.

No brindo

Larsen 17-06-2013 13:18

Re: Ultimo concierto de la orquesta de la TV Griega
 
A pesar de todo iba a comentarlo. Pero, con los ojos nublados, no puedo.

astrolabio68 17-06-2013 13:40

Re: Ultimo concierto de la orquesta de la TV Griega
 
Cuando la cultura no ocupa el sitio que le toca, la sociedad se embrutece. Si es emotivo verlo, estar ahí debió ser...

Yo siempre pongo el modelo islandés como ejemplo. Potenciaron la cultura, y eso les ayudó a salir de su crisis, en vez de considerarlo un problema como pasa aquí

Por ellos, por su futuro y por su música :brindis::brindis:

JS Mastropiero 17-06-2013 15:22

Re: Ultimo concierto de la orquesta de la TV Griega
 
Emotivo es decir poco. En mi caso particular, y en el de muchos otros compañeros y amigos, más todavía. Durante siete años fui miembro de la Orquesta de RTVE, ellos tampoco están pasando ahora mismo por su mejor momento. El domingo pasado, de hecho, ofrecieron un concierto reivindicativo al aire libre en la Plaza de Oriente, en Madrid y tuve la suerte y el placer de compartir escenario con ellos una vez más. Seguramente ha sido el concierto más emotivo en el que he tocado jamás.

Lo que ha ocurrido con la televisión pública griega es un atropello, para todos los afectados. A mi, particularmente, estas imágenes me parten el alma. No solo por lo que significan ahora, sino porque aunque se pudiera salvar finalmente la televisión pública griega, mucho, muchísimo me temo que la suerte de la orquesta y el coro está más que echada.

Lamentable y triste.

Velero Simbad 17-06-2013 21:50

Re: Ultimo concierto de la orquesta de la TV Griega
 
Cita:

Originalmente publicado por JS Mastropiero (Mensaje 1509034)
Emotivo es decir poco. En mi caso particular, y en el de muchos otros compañeros y amigos, más todavía. Durante siete años fui miembro de la Orquesta de RTVE, ellos tampoco están pasando ahora mismo por su mejor momento. El domingo pasado, de hecho, ofrecieron un concierto reivindicativo al aire libre en la Plaza de Oriente, en Madrid y tuve la suerte y el placer de compartir escenario con ellos una vez más. Seguramente ha sido el concierto más emotivo en el que he tocado jamás.

Lo que ha ocurrido con la televisión pública griega es un atropello, para todos los afectados. A mi, particularmente, estas imágenes me parten el alma. No solo por lo que significan ahora, sino porque aunque se pudiera salvar finalmente la televisión pública griega, mucho, muchísimo me temo que la suerte de la orquesta y el coro está más que echada.

Lamentable y triste.

Si que te ha tocado de cerca, espero que no lleguemos a algo asi, con tu edad te espera todo un carreron, estando ya donde estas.

JS Mastropiero 17-06-2013 23:48

Re: Re: Ultimo concierto de la orquesta de la TV Griega
 
Cita:

Originalmente publicado por Velero Simbad (Mensaje 1509246)
Si que te ha tocado de cerca, espero que no lleguemos a algo asi, con tu edad te espera todo un carreron, estando ya donde estas.

Gracias, Velero Simbad, yo también lo espero. Sería una aberración de proporciones descomunales si se llegase a algo así. La propuesta de convenio a la que se enfrentan mis ex-compañeros, de llevarse a cabo, equivaldría en la práctica a la desaparición de la orquesta. Espero que iniciativas como el concierto de la semana pasada convenzan a los responsables de que ese no es el camino a seguir y de que pisotear de semejante manera la cultura no hace más que empobrecernos como país.

jiauka 18-06-2013 00:19

Re: Ultimo concierto de la orquesta de la TV Griega
 
Voy a ser sincero:

Jamás he oido 1 concierto de la orquesta de la TV griega anterior a este. Y jamás he asistido a 1 concierto de la orquesta de RTVE, ni siquiera se el nombre de las obras que tocan, y NO TENGO TV en mi casa.

Opinión personal: La gente se acuerda de la "cultura" cuando quitan lo que nadie quiere.

En música hay cientos de conciertos llenos de gente, en pelis, cines llenos, en teatros algunas obras arrasan.
Las orquestas de las RTV públicas languidecen sin público, sin tocar nada nuevo y viviendo del cuento.

Promocionar la cultura es fomentar inovar, no es aprenderse partituras del siglo XVIi

urtzi 18-06-2013 00:33

Re: Ultimo concierto de la orquesta de la TV Griega
 
Cita:

Originalmente publicado por jiauka (Mensaje 1509356)
Voy a ser sincero:

Jamás he oido 1 concierto de la orquesta de la TV griega anterior a este. Y jamás he asistido a 1 concierto de la orquesta de RTVE, ni siquiera se el nombre de las obras que tocan, y NO TENGO TV en mi casa.

Opinión personal: La gente se acuerda de la "cultura" cuando quitan lo que nadie quiere.

En música hay cientos de conciertos llenos de gente, en pelis, cines llenos, en teatros algunas obras arrasan.
Las orquestas de las RTV públicas languidecen sin público, sin tocar nada nuevo y viviendo del cuento.

Promocionar la cultura es fomentar inovar, no es aprenderse partituras del siglo XVIi

No te voy a contestar porque el cofrade que inicio el post pedia que no se interviniera para evitar que lo cerraran.
Solo te hare una pregunta, te imaginas lo que seria la musica actual y la cultura en general sin Verdi, sin Mozart, sin Beethoven, sin Puccini, Prokofiev, Wagner, Falla????
Las televisiones publicas tiene esa funcion, emitir programas que tal vez no sean los mas seguidos, pero que tienen sin duda su publico, para Grandes Hermanos y cositas similares ya estan las cadenas privadas.


salud y :brindis:

jiauka 18-06-2013 00:45

Re: Ultimo concierto de la orquesta de la TV Griega
 
Cita:

Originalmente publicado por urtzi (Mensaje 1509359)
Solo te hare una pregunta, te imaginas lo que seria la musica actual y la cultura en general sin Verdi, sin Mozart, sin Beethoven, ....

salud y :brindis:

Si me lo imagino, sería con justin bieber, lady gaga. Al igual que fué con chuck berry, los beatles, U2 o madonna por poner ejemplos recientes.

Y te pregunto:

En que fecha y donde asististe a 1 concierto de música clasica?

urtzi 18-06-2013 01:04

Re: Ultimo concierto de la orquesta de la TV Griega
 
Cita:

Originalmente publicado por jiauka (Mensaje 1509366)
Si me lo imagino, sería con justin bieber, lady gaga. Al igual que fué con chuck berry, los beatles, U2 o madonna por poner ejemplos recientes.

Y te pregunto:

En que fecha y donde asististe a 1 concierto de música clasica?

Bueno no quiero polemizar contigo, el hilo va de otra cosa, si te dire que me gusta mucho mas la opera que Lady Gaga de aqui a Pekin.
Y como vivo en un pueblo de 500 habitantes en una Comunidad Autonoma pequeña y soy hostelero ( ya sabes como va la cosa de los horarios y festivos en este sector) no puedo asistir normalmente a conciertos de ningun tipo, por eso me gusta que haya una TV publica que emita conciertos, obras de teatro, programas cientificos, concursos con base cultural , etc.
Ademas soy musico aficionado, hago mis pinitos con el saxo y participo desde hace tiempo en un coro que hay en la zona.

Salud y :brindis:

Velero Simbad 18-06-2013 01:09

Re: Ultimo concierto de la orquesta de la TV Griega
 
Cita:

Originalmente publicado por jiauka (Mensaje 1509356)
Voy a ser sincero:

Jamás he oido 1 concierto de la orquesta de la TV griega anterior a este. Y jamás he asistido a 1 concierto de la orquesta de RTVE, ni siquiera se el nombre de las obras que tocan, y NO TENGO TV en mi casa.

Opinión personal: La gente se acuerda de la "cultura" cuando quitan lo que nadie quiere.

En música hay cientos de conciertos llenos de gente, en pelis, cines llenos, en teatros algunas obras arrasan.
Las orquestas de las RTV públicas languidecen sin público, sin tocar nada nuevo y viviendo del cuento.

Promocionar la cultura es fomentar inovar, no es aprenderse partituras del siglo XVIi



Pues es una lastima que no conozcas esa musica, para ti claro esta, lo que dices se podria aplicar a la escritura, a los libros... fijate donde nos llevaria...

jiauka 18-06-2013 01:10

Re: Ultimo concierto de la orquesta de la TV Griega
 
Cita:

Originalmente publicado por urtzi (Mensaje 1509377)
Bueno no quiero polemizar contigo, el hilo va de otra cosa, si te dire que me gusta mucho mas la opera que Lady Gaga de aqui a Pekin.
Y como vivo en un pueblo de 500 habitantes en una Comunidad Autonoma pequeña y soy hostelero ( ya sabes como va la cosa de los horarios y festivos en este sector) no puedo asistir normalmente a conciertos de ningun tipo, por eso me gusta que haya una TV publica que emita conciertos, obras de teatro, programas cientificos, concursos con base cultural , etc.
Ademas soy musico aficionado, hago mis pinitos con el saxo y participo desde hace tiempo en un coro que hay en la zona.

Salud y :brindis:

No niego que haya que promocionar la cultura, mi duda es si hay que pagar para mantener 1 orquestra que toca musica de hace siglos con nstrumentos viejos.

mira el Septimo Arte, Digital, 3D, etc...

Velero Simbad 18-06-2013 01:21

Re: Ultimo concierto de la orquesta de la TV Griega
 
Cita:

Originalmente publicado por jiauka (Mensaje 1509381)
No niego que haya que promocionar la cultura, mi duda es si hay que pagar para mantener 1 orquestra que toca musica de hace siglos con nstrumentos viejos.

mira el Septimo Arte, Digital, 3D, etc...

Amigo, los instrumentos cuando mas viejos mejores....

A tu pregunta, yo te pregunto si hay que gastarse 900.000€ en cada capitulo de "Aguila Roja" yo no he conseguido ver ni 2 minutos, al igual que con el resto de esas y otras series :nosabo: bueno que no tienes TV, afortunadamente para ti no has visto nada de eso :cunao:

Esos cines que dices que se llenan.... imgina si a muchas de esas peliculas les quitamos la musica, Al Padrino: El intermedio de Cavalleria Rusticana" a Platoon: El adgio para cuerda de S.Barber, a Apocalipsis now: La cabalgata de las Walquirias de R.Wagner.... yo estoy seguro de esta musica te gusta, al menos acompañada de las imagenes :sip:

:brindis:

jiauka 18-06-2013 01:30

Re: Ultimo concierto de la orquesta de la TV Griega
 
Cita:

Originalmente publicado por Velero Simbad (Mensaje 1509380)
Pues es una lastima que no conozcas esa musica, para ti claro esta, lo que dices se podria aplicar a la escritura, a los libros... fijate donde nos llevaria...

A la piedra rosetta?, o al I Ching?

Seamos sinceros, poquísima gente ha leido y entendido esos libros o escritura -según opinas-, para mí es lo mismo.

y esa música la conozco, simplemente opino que jamás he escuchado la orquesta de la TV griega o española, y eso es aplicable a mucha gente.

Otro día hablamos de las subvenciones a la industria y al deporte -futbol en particular-

Velero Simbad 18-06-2013 01:38

Re: Ultimo concierto de la orquesta de la TV Griega
 
Cita:

Originalmente publicado por jiauka (Mensaje 1509386)
A la piedra rosetta?, o al I Ching?

Seamos sinceros, poquísima gente ha leido y entendido esos libros o escritura -según opinas-, para mí es lo mismo.

y esa música la conozco, simplemente opino que jamás he escuchado la orquesta de la TV griega o española, y eso es aplicable a mucha gente.

Otro día hablamos de las subvenciones a la industria y al deporte -futbol en particular-

Bueno, otro dia hablamos, pero en otro hilo, dejemos este para el que le guste escuchar y pensar un ratito en lo que pasa, por cierto que termino de oir que un tribunal Griego obliga al gobierno a seguir emitiendo...

:pirata:

jiauka 18-06-2013 01:43

Re: Ultimo concierto de la orquesta de la TV Griega
 
Cita:

Originalmente publicado por Velero Simbad (Mensaje 1509384)

Esos cines que dices que se llenan.... imgina si a muchas de esas peliculas les quitamos la musica, Al Padrino: El intermedio de Cavalleria Rusticana" a Platoon: El adgio para cuerda de S.Barber, a Apocalipsis now: La cabalgata de las Walquirias de R.Wagner.... yo estoy seguro de esta musica te gusta, al menos acompañada de las imagenes :sip:

:brindis:

Crees que hay que pagar con dinero público 1 orquesta que toque música de pelis de hollywood?

Yo preferiria invertirlo en formar musicalmente a niños, aunque sean las partituras de morricone, a a larga, este país mejoraría culturalmente.

TAMAMOANA 18-06-2013 08:58

Re: Ultimo concierto de la orquesta de la TV Griega
 
Que seríamos hoy sin Grecia............

No brindo, me empiporro para aclarar la mente.

:borracho2::borracho2::borracho2:

Velero Simbad 18-06-2013 11:38

Re: Ultimo concierto de la orquesta de la TV Griega
 
Cita:

Originalmente publicado por jiauka (Mensaje 1509392)
Crees que hay que pagar con dinero público 1 orquesta que toque música de pelis de hollywood?

Yo preferiria invertirlo en formar musicalmente a niños, aunque sean las partituras de morricone, a a larga, este país mejoraría culturalmente.

¿De quien te crees que come Morricone? pues de los clasicos y gustandome mucho, muchisimo, Morricone no podemos comparar....
Y a los niños se les puede formar sin quitar recursos de donde dices, aunque ya practicamente no queda nada de formacion musical en la escuela..
:brindis:

JS Mastropiero 18-06-2013 11:55

Re: Re: Ultimo concierto de la orquesta de la TV Griega
 
Cita:

Originalmente publicado por jiauka (Mensaje 1509356)
Voy a ser sincero:

Jamás he oido 1 concierto de la orquesta de la TV griega anterior a este. Y jamás he asistido a 1 concierto de la orquesta de RTVE, ni siquiera se el nombre de las obras que tocan, y NO TENGO TV en mi casa.

Opinión personal: La gente se acuerda de la "cultura" cuando quitan lo que nadie quiere.

En música hay cientos de conciertos llenos de gente, en pelis, cines llenos, en teatros algunas obras arrasan.
Las orquestas de las RTV públicas languidecen sin público, sin tocar nada nuevo y viviendo del cuento.

Promocionar la cultura es fomentar inovar, no es aprenderse partituras del siglo XVIi

Hola, jiauka.

Si no te importa, ya que creo que opinas con cierto desconocimiento de causa, te aclaro un poco el papel de las orquestas de las televisiones públicas.

Lo primero, no habiendo asistido a un solo concierto de la Orquesta y Coro RTVE, ¿cómo puedes afirmar con rotundidad que languidecen sin público? En primer lugar, a lo largo de su temporada de abono, que dura ocho meses, la orquesta ofrece dos conciertos semanales, con un público no exageradamente grande, acepto, pero fiel. Por otra parte, el que la OCRTVE actúe en el Teatro Monumental de Madrid el cual, francamente, no deja de ser un garaje con pretensiones, pues no favorece mucho que venga público nuevo.

Por otra parte, en el concierto que ofrecieron el domingo pasado en la Plaza de Oriente hubo alrededor de 8000 personas. No es como en un concierto de U2 (lo sé, he ido a dos) pero convendrás conmigo en que no se puede tachar de "sin público". Sólo en Madrid hay otras tres orquestas y las tres atraen muchísimo público.

Afirmas que no tocan nada nuevo, sin saber que todos los años la OCRTVE interpreta obras galardonadas en concursos de composición, por no hablar de que es raro el programa de abono que no incluya al menos una obra contemporánea.

La OCRTVE ofrece conciertos didácticos. Realiza grabaciones para el archivo histórico, es decir, recupera obras de compositores españoles que nunca se llegaron a grabar, descubriéndose en muchas ocasiones verdaderas obras de arte.

Bien, hasta aquí lo que hace la orquesta. Pasemos a qué se podría, que se debería hacer mejor. Afirmas que la orquesta carece de público pero te olvidas de que el público principal de la misma es el que les sigue por televisión. Me vas a salir con los índices de audiencia, que no se comparan con OT, por ejemplo, y tendrías toda la razón. Pero es que a la orquesta se le programa los sábados a las ocho de la mañana. Créeme, mis compañeros llevan años peleando como jabatos por un horario mejor, sin que se les haga ni puñetero caso. Una opción sería que alguna sobremesa, en vez de emitir el eterno documental de animalitos repetidos hasta la saciedad, se emitiera un concierto de la orquesta. Pero ni siquiera lo intentan... :(

Más cosas: el Teatro Monumental ni siquiera es propiedad de la RTVE, la Corporación paga anualmente un carajal de dinero en alquiler. Aberrante. Realmente, el papel de la orquesta RTVE no es tener una sala fija. Perfectamente podrían ensayar y grabar todos sus conciertos en uno de los estudios de Prado del Rey y que esos conciertos se emitieran por televisión, en un horario decente. De vez en cuando, ofrecer un concierto con público alquilando el Auditorio Nacional u otra sala y ya está.

Como ves, de lo que hablo es de un mejor aprovechamiento de una herramienta. Ahora bien, con los gestores tan zoquetes que, históricamente, ha habido en la RTVE, eso es una quimera.

Hay más cosas que contestar, pero estoy con el móvil, me va a pedales y es un peñazo escribir así.

Perdonad por el ladrillo, jiauka, espero que te haya informado un poco. Ojo, no estoy intentando convencerte de que la música clásica es maravillosa. A ti te parece una tufarrada, a mí el reggaeton me hace querer reinstaurar la guillotina. Cuestión de gustos. Pero, por lo menos, que tengas una idea más amplia acerca de la Orquesta y Coro RTVE.

Un saludo. :)

DUDU 18-06-2013 12:24

Re: Ultimo concierto de la orquesta de la TV Griega
 
La sociedad avanza según la educación que recibe.
No me extraña, según esto, ni lo de Grecia ni el fenómeno Gran Hermano, ni los paparachis y toda la CUTREZ que les rodea, ni por supuesto la falta de aceptación de la MUSICA CLASICA.
Espero que el desastre griego no corra a otros paises.
Saludos.

jiauka 18-06-2013 12:37

Re: Ultimo concierto de la orquesta de la TV Griega
 
Cita:

Originalmente publicado por Velero Simbad (Mensaje 1509498)
Y a los niños se les puede formar sin quitar recursos de donde dices, aunque ya practicamente no queda nada de formacion musical en la escuela..
:brindis:

Ese es el problema de fondo, si en lugar de pagar orquestas se dedicasen esos recursos a formar musicalmente a los crios, este mundo seria mejor. Y lo mismo es aplicable al deporte, en lugar de pagar a deportistas de elite consagrados (vease mundial de futbol, copa davis, baloncesto en los JJOO,...) se dedicasen a formentar el deporte base, tambien seria 1 mundo mejor.

Es mi opinión, y como tal debe tomarse, respeto que haya gente que quiera tener 1 orquestra pública, yo no la quiero.

Enrana 18-06-2013 14:24

Re: Ultimo concierto de la orquesta de la TV Griega
 
Hola Jiauka.

Te digo primero lo que no me parece correcto y luego lo que entiendo correcto.

De pop, no va el hilo, pero por favor, Bieber músico??. Es un exponente del concepto de subproducto musical del market USA para adolescentes.

Tienes músicos pop en USA a patadas. Busca otro.

Los viejos instrumentos y la música del XVII han sobrevivido y sobrevivirán a todas las pandillas de gestores mediocres que llegan y que nos quedan por venir.

Acabo pidiendote por favor que no hables de recursos, costes y presupuestos que parece que te deban dinero los de la orquesta. Ya me gustaría a mí hablar pero no nos dejan las jefes y te lo han pedido al inicio del hilo por respeto a las normas. A ese debate asisto personalmente en otros foros no virtuales.

Por otra parte me gusta tu inquietud por la formación.

Hablando de formación cultural y más específicamente musical;

Ninguna orquesta que yo conozca dentro de mis limitaciones obvia este tema aunque no sea su primer objetivo.

Aquí en mi pueblo, Valencia, hasta las dos orquestas sinfónicas que más se conocen, la orquesta de Valencia (Traub) y la de la Comundidad Valenciana (Mehta) desarrollan como parte de la programación conciertos para niños, y abren puertas de algún ensayo a colegios o asociaciones musicales.

No te digo ya el resto de bandas, agrupaciones musicales y gente que hay repartidas por estos lares. Te diré que hasta facilitan los “ viejos instrumentos” a los alumnos para practicar... Es de suponer que los griegos algo de esto harían, no sé.

Seguramente variaría tu opinión sobre las orquestas al observar la expresión de un niño o un adulto que le acompaña, en una representación-concierto infantil, por ejemplo de Peer Gynt (Grieg),Pedro y el Lobo (Prokófiev), Cascanueces (Chaickovsky) mientras les explican el argumento del cuento y como fluye la música a lo largo del desarrollo de las obras.

No veas ya si asistes a un ensayo general abierto de La Flauta Mágica u Otello.

Sales seguro flipando en colores. Fijo. Luego dices que no te va el género, pero flipar has flipao.

Por cierto esto son tradiciones arraigadas en la actual Alemania y otros países de todo el globo.

No quiero aburrirte con las ventajas de la formación musical, sólo te diré que hay estudios en los que se concluye que potencian entre otras facetas, la autoestima, el aprendizaje de idiomas, la coordinación psicomotriz, la sociabilidad, la habilidad manual y sentido de responsabilidad, pues tienen a su cargo “un viejo instrumento” al que hay que cuidar, y que es una maquinaria, de precisión, por decirlo de una manera que entiendas.

Salud

JS Mastropiero 18-06-2013 16:40

Re: Ultimo concierto de la orquesta de la TV Griega
 
Cita:

Originalmente publicado por jiauka (Mensaje 1509392)
Crees que hay que pagar con dinero público 1 orquesta que toque música de pelis de hollywood?

Yo preferiria invertirlo en formar musicalmente a niños, aunque sean las partituras de morricone, a a larga, este país mejoraría culturalmente.

---------------------------

Ese es el problema de fondo, si en lugar de pagar orquestas se dedicasen esos recursos a formar musicalmente a los crios, este mundo seria mejor. Y lo mismo es aplicable al deporte, en lugar de pagar a deportistas de elite consagrados (vease mundial de futbol, copa davis, baloncesto en los JJOO,...) se dedicasen a formentar el deporte base, tambien seria 1 mundo mejor.

Es mi opinión, y como tal debe tomarse, respeto que haya gente que quiera tener 1 orquestra pública, yo no la quiero.


Hola Jiauka!

Vuelvo a la carga, ya que estaba hasta las narices de escribir en el móvil. :cunao:

Tal y como dice el cofrade enrana, es de aplaudir tu inquietud por la formación musical. Sin embargo, le veo una cierta laguna a lo que propones, a invertir el dinero que se gasta en una orquesta pública en fomentar la educación musical de los niños. El caso es que eliminando las orquestas (francamente, usando la lógica que aplicas en posts anteriores - enseguida te cito - tú no hablas únicamente de una orquesta pública, hablas de las orquestas en general) eliminas una de las salidas profesionales en las que puede desembocar dicha educación musical. Los niños que estudiaran música verían muy limitada su salida laboral.... :nosabo::nosabo:

¿A qué me refiero con la lógica que aplicas? A esto:

Cita:

Promocionar la cultura es fomentar inovar, no es aprenderse partituras del siglo XVIi
Bien. Según esto, al ser música antigua no vale la pena ser tocada, está anticuada. Según otra frase tuya ....

Cita:

Las orquestas de las RTV públicas languidecen sin público, sin tocar nada nuevo y viviendo del cuento.
.... la música no es nueva, por tanto no merece la pena ser tocada. Habida cuenta de que la gran mayoría de orquestas tocan repertorio que abarca más de tres siglos, pues se deduce fácilmente que no le ves sentido no solo a una orquesta de una TV pública, sino a ninguna orquesta. Y eso va en contra de tu interés por fomentar la educación musical.


Otra cosa: aplicando la misma lógica, hay muchísimos museos grandísimos en el mundo que deberían cerrar. A fin de cuentas, la mayoría exponen antigüedades o cuadros de hace siglos. Deberían cerrar todos, digitalizar los cuadros y dedicar los edificios a albergar únicamente arte moderno.

Libros. Bibliotecas enormes, que gastan muchísimos recursos, llenas de clásicos y archivos históricos. Digitalizable todo. Prescindible todo, por tanto....


Las orquestas, tal y como se te ha explicado, tienen una labor didáctica muy importante. Todas la orquestas tiene proyectos formativos, llevan a cabo actividades educativas en conservatorios, escuelas de música. Te repito, tú solo ves la orquesta como un colectivo que se dedica a interpretar a Bach y a Mozart y no hace nada, nada más. Espero que hayas leído mi anterior ladrillo, junto a este o a la colaboración de Enrana y te hayas convencido de que, aunque tú no lo veas, las orquestas son parte fundamental de esa formación musical que afirmas estar a favor de potenciar.

Por cierto, hagamos un símil: vienen U2 a tocar en directo sin sacar ningún disco nuevo. ¿Irías a verlos? Yo sí. ¿Por qué? Porque la experiencia de escuchar música en directo, aunque ya la hayamos escuchado muchas veces en CD es completamente diferente. Si has ido a un concierto en directo, seguro que estarás de acuerdo conmigo.


Repito. Creo que hablas desde un punto de vista puramente relacionado con tus gustos. No te gusta la música clásica. No hay problema, pero es que haces afirmaciones categóricas que demuestran que no entiendes la labor de una orquesta sinfónica.

cónsul scipio 18-06-2013 18:24

Re: Ultimo concierto de la orquesta de la TV Griega
 
Cita:

Originalmente publicado por TAMAMOANA (Mensaje 1509426)
Que seríamos hoy sin Grecia............

No brindo, me empiporro para aclarar la mente.

:borracho2::borracho2::borracho2:

para rizar más el rizo en este hilo

Personalmente creo que sin la dominante influencia griega hubiéramos sido una cultura mucho menos agresiva. Nuestra cultura es claramente greco-romana debido principalmente a que Marco Antonio formando alianza con la reina Cleópatra perdió la batalla naval de Actium. A partir de ese momento el dominio del pensamiento greco-romano se difundio imparablemente por todo el Mediterráneo. Egipto tenía una cultura mucho más mística. Si hubiera ganado la alianza entre Marco Antonio y Cleópatra hubiera entrado todo el misticismo egipcio en nuestra cultura y hubiera desplazado en gran parte ese belicismo griego y romano. En una cultura (greco-)romana de grandes influencias egipcias posiblemente no se hubieran desarrollado (por innecesarias) religiones tan belicistas y que tanto han castigado la humanidad con cruzadas, inquisiciones y demás ...

Te lo dice un consul del imperio :p:p:p
salud y libertad

cónsul scipio

Larsen 18-06-2013 21:40

Re: Ultimo concierto de la orquesta de la TV Griega
 
Cita:

Originalmente publicado por cónsul scipio (Mensaje 1509721)
para rizar más el rizo en este hilo

Personalmente creo que sin la dominante influencia griega hubiéramos sido una cultura mucho menos agresiva. Nuestra cultura es claramente greco-romana debido principalmente a que Marco Antonio formando alianza con la reina Cleópatra perdió la batalla naval de Actium. A partir de ese momento el dominio del pensamiento greco-romano se difundio imparablemente por todo el Mediterráneo. Egipto tenía una cultura mucho más mística. Si hubiera ganado la alianza entre Marco Antonio y Cleópatra hubiera entrado todo el misticismo egipcio en nuestra cultura y hubiera desplazado en gran parte ese belicismo griego y romano. En una cultura (greco-)romana de grandes influencias egipcias posiblemente no se hubieran desarrollado (por innecesarias) religiones tan belicistas y que tanto han castigado la humanidad con cruzadas, inquisiciones y demás ...

Te lo dice un consul del imperio :p:p:p
salud y libertad

cónsul scipio



Interesante reflexión. Aunque yo no despreciaría tampoco la hijaputez de cuarenta y seis cromosomas puestos en fila, desfilando uno detrás de otro, ar! y configurando una de las formas vivas más agresivas y codiciosas que parió la Madre Naturaleza. En Grecia, en Roma, en Egipto y en la paradisíaca Polinesia. Y para unas pocas cosas que el p*to bicho hace bien - todo hay que decirlo – ergo música, ciencia, literatura... y que podrían servirle de redención o algo, pues nada, también se las carga en cuanto le dejan.


Eso sí, lo que le mola mazo al animal grecorromano en cuestión son las hogueras. Mogollón.

Salud,
:brindis:

liman 19-06-2013 10:21

Re: Ultimo concierto de la orquesta de la TV Griega
 
Interesante hilo. Intento entender a quien desprecia la música clásica y ensalza los valores de los hits efímeros pero muy al gusto de la gente. Intento entenderlos porque en realidad la culpa no es de los que desprecian, sino del sistema que ha permitido que esto ocurra.

La música clásica es esfuerzo, es trabajo, es disciplina, es sometimiento a normas estrictas, es .en el caso de orquestas, primar lo colectivo sobre lo individual, es buscar la superación de capacidades, es la búsqueda de la excelencia... Todo esto hay día, a gran parte de la sociedad le trae al fresco porque hay una idea de que todo lo anterior es nefasto para el ser humano. Así nos va.

Por eso la utilidad de la enseñanza de la música a los niños. Lo importante no es que los nenes aprendan a tocar la flauta, si no los valores que adquieren cuando se esfuerzan en seguir una pauta.

¿Orquestas públicas? Claro que SIi. No son "rentables", pero deben seguir existiendo, aunque es cierto que algunos países deben poder tener aquello que su economía les permita. En el caso de los griegos, parece que la pillería y los excesos les han llevado a tener que tomar ahora decisiones dolorosas.


:pirata::pirata::pirata:

cónsul scipio 19-06-2013 11:35

Re: Ultimo concierto de la orquesta de la TV Griega
 
compárese



con



y saquen sus propias conclusiones en lo que vale la pena gastar el dinero público



salud y libertad

scipio

biker62 19-06-2013 13:35

Re: Ultimo concierto de la orquesta de la TV Griega
 
Cita:

Originalmente publicado por jiauka (Mensaje 1509366)
Si me lo imagino, sería con justin bieber, lady gaga. Al igual que fué con chuck berry, los beatles, U2 o madonna por poner ejemplos recientes.

Y te pregunto:

En que fecha y donde asististe a 1 concierto de música clasica?

Leyendo cosas así, no puedo menos que pensar que en este país en el que nos ha tocado vivir el problema no es la falta de cultura del esfuerzo, o la falta de cultura musical, o la falta de cultura náutica.

El problema es simplemente la falta de cultura.

Por suerte hay aún alguna esperanza. Me doy cuenta de ello cuando veo que mi hijo y mi hija (uno veinteañero y la otra adolescente) son capaces de hacer cualquier cosa por ir a los conciertos de su grupo preferido de ska, de escuchar en el coche música electrónica que yo apenas considero música, de tocar jazz en cualquier combo que se les pone a tiro, de desayunarse los fines de semana frente a la tele escuchando/viendo una orquesta sinfónica, de tocar en la banda de nuestra ciudad, de emocionarse tocando o cantando música de Bach o Mozart o Beethoven, de ir corriendo a por sus instrumentos apenas ven que su madre se sienta al piano y decirle "tocamos esto juntos, tocamos lo otro juntos" (casi siempre música de más de 150 años!).

Claro, estos dos también se apuntan a cualquier bombardeo marinero en barcos tradicionales.... Del aparejo marconi, ni papa.... Será que sólo les gusta lo antiguo....

Por cierto, escucha un par de veces "She is living home" de Beatles y pregúntate que co*o hacen unos acompañamientos de cuerda de más de 200 años en uno de los álbumes revolucionarios de los 60. Será que los Beatles ya eran unos antiguos en 1967, no? O será que ciertas cosas forman parte de nuestro ADN?

Aunque no comprendas la cultura musical, deja que otros la puedan hacer, promover, difundir.... con dignidad y los medios adecuados.

:brindis:

Edito para añadir que esta semana ya he ido como oyente a dos conciertos de música clásica, y aún me queda otro. También he participado como intérprete en un cuarto concierto de música clásica. A lo mejor debería alarmarme, cada día estoy más antiguo.....

JS Mastropiero 19-06-2013 13:45

Re: Ultimo concierto de la orquesta de la TV Griega
 
Por cierto, reconduciendo el hilo a la Orquesta de la RTVG, esta noche van a interpretar el Requiem de Mozart en el patio del edificio de la televisión pública griega.

Ayer se supo que, pese a que la cadena pública griega retomaría sus emisiones hasta que se haya reestructurado en un ente/corporación/empresa/chiringuitoplayero con muchos, muchos menos empleados, esta retoma de las actividades no implicaría a la orquesta y al coro. Para ellos, efectivamente, su último concierto como empleados de la empresa fue el que aparece en el video que ha colgado Velero Simbad.


Mi abrazo y solidaridad para ellos. No podrían haber escogido mejor obra para el concierto de esta noche.

:cid5::cid5::cid5::cid5:

Brindo por ellos y su música. A los responsables, traguito de aguarrás.

:brindis:

Enrana 19-06-2013 13:46

Hola Biker62.

¿The Beatles? ¿Cuerda?

¿Y ésta? Creo que si no me equivoco es de unos años antes:brindis::brindis:



Nos hemos cruzado JS Mastropiero.

Recuerdo la tarde que me compré con mi hucha el vinilo de la Deutsche Grammophon con el Requiem de Mozart siendo un adolescente. Buenísima y emotiva elección para la ocasión.

Y años anteriores los primeros tres o cuatro EP entre los que se encontraba el Yesterday que acabo de colgar y que destacaba en todos los hit parade. Mi tía y mi abuelo dijeron rápidamente "menudo grupo de cuerda que han metido ahí"...

Tahleb 19-06-2013 17:58

Re: Ultimo concierto de la orquesta de la TV Griega
 
Cita:

Originalmente publicado por Velero Simbad (Mensaje 1508783)
No comentemos para que el hilo no se cierre, escuchemos y lloremos con ellos.





El concierto termina con esta magnifica obra de Edward Elgar, Variaciones Enigma, opus 36 (1899) - Nimrod
Termina con lo que parece un himno que no conozco.

No brindo

El himno es el nacional de Grecia. Su letra dice:

Siempre te reconoceré
por la espada terrible que sostienes,
como la tierra, con indagatoria visión,
inspeccionas, con espíritu atrevido.
Eran los griegos de antaño que muriendo
trajeron el nacimiento de nuestro espíritu libre.
Ahora, con el valor antiguo levantándose,
te aclamamos, ¡Oh libertad!

Por favor, guardemos un respeto por esa gente que llora de sentimiento.
No entremos al trapo.

Velero Simbad 19-06-2013 19:55

Re: Ultimo concierto de la orquesta de la TV Griega
 
Cita:

Originalmente publicado por cónsul scipio (Mensaje 1510081)
compárese



con



y saquen sus propias conclusiones en lo que vale la pena gastar el dinero público



salud y libertad

scipio


Muy bueno :cunao: :cunao: :cunao:


Si tienes tripas, escucha los pirmeros compases, es Eurovision de este año, circula un video solo con la voz, para cortarse las venas... y con dinero publico y representando a España, al menos que sepan afinar, como hoy todo lo hacen las maquinas, cuando toca "Tocar" en directo... :nosabo:




Lo del pop es de una caradura total, cuatro personas que son incapaces de afinar y seguir un tempo :cunao: imagen, imagen y nada mas que imagen, por eso hay que hacer video clips, tirar mucho umo, mesas de luces que lo flipas etc.. la musica se escucha no se ve y cuando solo escuchas hay muy pocos que pasan el examen.


:brindis:

iperkeno 20-06-2013 10:12

Re: Ultimo concierto de la orquesta de la TV Griega
 
Entremos en contexto:

- Los conservatorios de música, semilleros de los que luego serán los componentes de las grandes orquestas, y estas mismas, son la muestra de la excelencia de un oficio, de una artesanía, con cientos de años de tradición y que, no solo ha llegado a la cúspide de creación e interpretación, sino que ha sido el germen de donde han surgido otras artes mas contemporáneas.
- Como parte de la comúnmente conocida como alta cultura, debería ser defendida y patrocinada por los poderes públicos, e incluso subvencionada para su conservación y difusión.

- La pregunta clave es ¿hasta qué punto?

- Se dice que en Madrid hay 4 grandes orquestas mas (interpreto que, con la de la TV pública, deben ser 5).
- ¿Llenan todo e laño de actuaciones? Me consta de los enormes esfuerzos de imaginación y de difusión que hacen los responsables de las mismas: Conciertos al aire libre (¿gratuitos?), grabaciones de músicas inéditas, ayuda a musicalizar películas, programas, acompañamiento a artistas "pop" en conciertos conjuntos, musicalización de óperas, zarzuelas, obras teatrales... ciclos de concierto con abonos a buén precio... ¿a pesar de dicha variedad...llenan el año todos ellos?
- ¿todas estas actividades, además, en que porcentaje cubren los costes?
¿qué tiene que ver una emisora de TV con ser propietaria de una orquesta? Al igual que hace TVE, que alquila el local todo el año ¿no podría alquilar los servicios de una orquesta cuando los necesitara? ¿Porqué las TV privadas, con mas audiencia no tienen orquesta propia? ¿La respuesta podría ser que TVE es una TV pública y que su orquesta es un servicio público? ¿debe ser TVE quién preste este servicio? ¿o tal vez otras orquestas agradecerían ser contratadas para grabar los conciertos que se ofrecen a horas extrañas?

- Aprecio la excelencia y alta cultura y considero que debe preservarse a toda costa y con fondos públicos...si es necesario. Pero no intentemos inducir demanda mas allá de lo posible, ni considerar que hay que dar salida laboral "por cuenta del estado" a todos los que han elegido profesiones donde, mayoritariamente, su única salida laboral es el dinero público. Todo lo que necesite la sociedad. Pero solo eso.

...............................

ED. Tabernero: Esta parte incumple las normas del foro y posiblemente creará polémica

JS Mastropiero 20-06-2013 11:04

Re: Re: Ultimo concierto de la orquesta de la TV Griega
 
Cita:

Originalmente publicado por iperkeno (Mensaje 1510584)

- Se dice que en Madrid hay 4 grandes orquestas mas (interpreto que, con la de la TV pública, deben ser 5).
- ¿Llenan todo e laño de actuaciones? Me consta de los enormes esfuerzos de imaginación y de difusión que hacen los responsables de las mismas: Conciertos al aire libre (¿gratuitos?), grabaciones de músicas inéditas, ayuda a musicalizar películas, programas, acompañamiento a artistas "pop" en conciertos conjuntos, musicalización de óperas, zarzuelas, obras teatrales... ciclos de concierto con abonos a buén precio... ¿a pesar de dicha variedad...llenan el año todos ellos?
- ¿todas estas actividades, además, en que porcentaje cubren los costes?
¿qué tiene que ver una emisora de TV con ser propietaria de una orquesta? Al igual que hace TVE, que alquila el local todo el año ¿no podría alquilar los servicios de una orquesta cuando los necesitara? ¿Porqué las TV privadas, con mas audiencia no tienen orquesta propia? ¿La respuesta podría ser que TVE es una TV pública y que su orquesta es un servicio público? ¿debe ser TVE quién preste este servicio? ¿o tal vez otras orquestas agradecerían ser contratadas para grabar los conciertos que se ofrecen a horas extrañas?

Hola, Iperkeno :)

Iré por partes, ya que tocas muchos puntos.

No, las orquestas no llenan todo el año. Inevitablemente, hay programas y actuaciones que suscitan mayor o menor interés. De todas formas, por lo que a la OCRTVE se refiere, que es de la que tengo conocimiento directo, era muy raro que hubiera algún concierto con asistencia menor de dos tercios de aforo. Por otra parte, te digo desde ya que incluso llenando aforo todo el año, los gastos no se cubren. No en este país, no con la gestión que llevan a cabo los responsables de las orquestas españolas.

Un ejemplo: en semana santa estuve en Berlín y asistí a un concierto de una de las grandes orquestas locales. Pagué - gustosamente - 60€ por entrada, llegando a estar la más cara en 115€. Aquello estaba 3/4 lleno. A lo que voy es que en España la entrada más cara no suele superar los 60€, tirando muy por lo alto. En la RTVE, por ejemplo, la entrada más cara son 25€. Sólo con la asistencia del público es imposible cubrir gastos.

¿Debería ser esa una razón para plantear la existencia de una orquesta? En mi opinión, no, lo que yo creo que tiene que ser el baremo para juzgar es la capacidad de convocatoria que tiene la misma. Está claro, en el caso de la RTVE, que ese poder está ahí.

Ahora bien, lo que te puedo garantizar es que se podrían gestionar mucho, muchísimo mejor las orquestas desde el punto de vista de la consecución de patrocinadores privados. Eso es algo de lo que los gestores de la práctica totalidad de orquestas nacionales no tienen ni idea, ni la más remota. Y no es porque seamos un producto sin salida o interés, es porque nuestros gestores no tiene ni idea, ni ganas tampoco, de vendernos debidamente. En general no saben lo que gestionan, lo que es peor, no entienden ni tienen afinidad con el producto que gestionan, siendo muy limitados a la hora de venderlo y conseguir patrocinadores.

Continúo en otro post.

JS Mastropiero 20-06-2013 11:24

Re: Ultimo concierto de la orquesta de la TV Griega
 
Perdón, se me había olvidado mencionar que el concierto que la OCRTVE ofreció el día 9 al aire libre no tuvo nada que ver con la imaginación de los responsables, fue un acto organizado exclusivamente por los propios músicos, a los que la AIE se unió generosamente. Los responsables no quisieron saber nada, no fuera a ser que se pusieran en contra de la Corporación y se vieran afectados ellos también por el porrazo que les espera a los músicos....

En cuanto a lo que propones de que la RTVE alquilase los servicios de otra orquesta para cuando lo necesitase.... Si la RTVE asignase el mismo presupuesto a contratar orquestas según necesidades en vez de mantener una orquesta propia, no alcanzaría a cubrir siquiera el 50% de las actividades que lleva a cabo la actual orquesta. No te pongo cifras porque no estoy en casa pero, si no te convence lo que te digo, esta noche estaré encantado de proporcionartelas.

Quedan puntos por contestar, pero lo haré más tarde, con un teclado como dios manda.

:beer:

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Cenachero 20-06-2013 11:37

Re: Ultimo concierto de la orquesta de la TV Griega
 
Cita:

Originalmente publicado por JS Mastropiero (Mensaje 1509034)
Emotivo es decir poco. En mi caso particular, y en el de muchos otros compañeros y amigos, más todavía. Durante siete años fui miembro de la Orquesta de RTVE, ellos tampoco están pasando ahora mismo por su mejor momento. El domingo pasado, de hecho, ofrecieron un concierto reivindicativo al aire libre en la Plaza de Oriente, en Madrid y tuve la suerte y el placer de compartir escenario con ellos una vez más. Seguramente ha sido el concierto más emotivo en el que he tocado jamás.

Lo que ha ocurrido con la televisión pública griega es un atropello, para todos los afectados. A mi, particularmente, estas imágenes me parten el alma. No solo por lo que significan ahora, sino porque aunque se pudiera salvar finalmente la televisión pública griega, mucho, muchísimo me temo que la suerte de la orquesta y el coro está más que echada.

Lamentable y triste.


Hola Mastropiero y resto de cofrades! Yo llevo 23 años en la Orquesta de RTVE, antes de nada mostrar mi agradecimiento y el de mis compañeros por vuestras muestras de solidaridad, estamos pasando momentos difíciles por los que estamos luchando duro y poniendo toda la carne en el asador.

Mastropiero nos conocemos?

Un abrazo a todos!!!!!

JS Mastropiero 20-06-2013 11:43

Re: Ultimo concierto de la orquesta de la TV Griega
 
Sin duda. Siendo el foro de náutica, ya se quién eres. :)

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Cenachero 20-06-2013 11:44

Re: Ultimo concierto de la orquesta de la TV Griega
 
:confused::confused::confused::confused::confused: :confused::confused::confused::confused::confused: :confused::p:confused:

Desde mi NOTE II con Tapatalk

Enrana 20-06-2013 11:44

Re: Ultimo concierto de la orquesta de la TV Griega
 
Cofrade Iperkeno.

De acuerdo en que el trasfondo de todo nuestro mundo actual parece económico, pero la economía no es materia de este foro y menos de este hilo.
Sólo te han faltado mencionar algunos criterios como beneficio/riesgo, costes, presupuestos y alguno más. :cunao::cunao:

Y sobre el tema habría mucho que hablar, pero no aquí...


Andamos en el hilo un grupo de personas a los que nos duele el final que ha tenido una orquesta que había por la ribera de nuestro Mediterráneo.


Resulta que algunas de las mejores formaciones orquestales de Europa y América proceden y continúan con sus nombres de:
“ Orquesta Sinfónica de la Radio de…” Busca y te sorprenderás.

Otro punto. Pienso que la cultura no tiene estaturas, no es alta ni baja, ni es sólo música.

Ahí tienes a Bartok, con su amigo Codali, y los primeros engendros de magnetófonos, haciendo grabaciones del folklore en poblados centroeuropeos, y de donde salieron obras como las Danzas Rumanas y otras.

Ahí tienes a Albéniz que de raíces folklóricas españolas sacó gran parte de su obra.

Y Debussy, Ravel, Gershwin, extrayendo de la zona sur de USA y las raíces del blues y el jazz unos “obrones” y algunas piezas de belleza indescriptible.

Me pregunto ¿El folklore,el Jazz el Rap es cultura alta o baja?

¿Cervantes, Rulfo, Casals, Camarón, Tomatito o el Tete Montoliu se decantaron por la salida profesional al elegir su vocación?

Acabo comentando que hace décadas y desde la llegada de gestores con “criterios empresariales” a las orquestas alemanas, la calidad de las batutas ya no es determinante para acceder al pódium (del director). Una pena porque el nivel ya no es el de antes y pierden su valioso pedigree.

Dejemos que los músicos utilicen todas las armas que consideren necesarias para defender su arte.

Nos ha pedido V. Simbad que respetemos las normas de la Taberna.

Nos ha pedido el amigo Tahleb que no entremos al trapo. Es un hilo triste.

Hagamos que dure.



Bon vent

Tabernero 20-06-2013 11:48

Re: Ultimo concierto de la orquesta de la TV Griega
 
Cita:

Originalmente publicado por Enrana (Mensaje 1510630)
Nos ha pedido V. Simbad que respetemos las normas de la Taberna.

Nos ha pedido el amigo Tahleb que no entremos al trapo. Es un hilo triste.

Hagamos que dure.



Bon vent


:sip::sip:


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