Reflector de radar
 

Hola cofrades....ante todo unas rondas matinales...:brindis:

Taberneroooooooo.... sirva lo que los señores deseen...y a los que no sean señores tambien...a mi a estas horas me pone una barrecha:cunao: :cunao:

Bueno, al lio...pregunto a tan docta audiencia...¿cual es el mejor sitio para poner un reflector de radar en un velero? ¿en lo alto de los obenques?¿en lo alto del backstay?...incluso a veces lo he visto en la botavara o por algo así...

Sencillito, ¿verdad? pos ilustrenme...

Saludos y :brindis:

Re: Reflector de radar
 

Egun on Keith,

en el Cantábrico se ven más reflectores que en el mediterráneo (no sé porqué). Hablamos de tubulares, imagino. Lo más alto posible y lo más vertical posible. Es decir, creo que el back es un buen lugar.

buen día,

Re: Reflector de radar
 

Yo lo tengo en el obenque interior de la 2ª cruceta, no se engancha la vela y va bastante alto y casi vertical.

Ronda matutina :brindis:

Re: Reflector de radar
 

Pues aprovechando el hilo, quisiera saber la diferencia entre el reflector típico, que montamos la mayoría de nosotros en nuestros barcos:
http://www.latiendadelnavegante.com/photos/003851.jpg
y de un precio inferior a los 20,00€; y el reflector que montan la mayoría de barcos franceses, ingleses, etc; que es mucho más voluminoso, que tiene u precio superior de los 250,00€ y que me hace pensar que si su efectividad es proporcional a su precio y su envergadura, me estarán detectando desde Talavera de la Reina.
http://www.latiendadelnavegante.com/photos/017150.jpg

Mayor información acerca del "calentador de agua" http://www.echomax.co.uk/Echomax_Products.htm

Re: Reflector de radar
 

Creo que en el antiguo foro ya salió el tema. Incluso una página donde se valoraban los reflectores de radar (funcionamiento, eficacia e,t,c,).

Resumiendo, creo que el obenque interior de la segunda cruceta va bien, mejor que en el bakstay. Pero ese modelo tubular que usamos normalmente, no sirven mas que para pasar la ITB.

Por cierto hacerle un gujero en la parte inferior, para que no se llene de agua y te caiga en la cabeza.:D

:brindis:

Re: Reflector de radar
 

Joer .... Keith no me deja decir dónde se puede poner el reflector :santo:

:meparto: :meparto: :meparto:

Re: Reflector de radar
 

Desde que salieron los tubulares siempre he llevado montado uno en lo más alto de los obenques.
De vez en cuando, cuando navego en alta mar y me cruzo con algún pesquero, suelo saludarles por radio y de paso preguntarles como me ven en el radar.
Os cuento una de estas.
Bajando de Brest a La Coruña, hace unos 5 años con el Vollage 11,20 anterior, con un maretón bastante gordo, vimos un pesquero como a una milla por la popa que nos venía cruzando, le llamamos y estuvimos hablando con el patrón un buen rato, venian de Gran Sol rumbo a Avilés, a mi pregunta de si se nos veía algo en el radar, entre las olas de entre 3 y 4 metros.
Para mi sorpresa me dice que nos llevaba viendo desde 4 o 5 millas atrás y con un buen eco.
Eso me alegró mucho, por así sé, que los tubitos de poliedros funcionan, aunque de vez en cuando hay que cambiarlos por que se estropean con facilidad

Re: Reflector de radar
 

Pienso qe el obenque interior es buen sitio, tambien lo lelvo ahi.

Lo que me gustaria saber es si habeis oido algo sobre los nuevos refletores-emisores que seran obligatorios a partir del 2007.

Gracias

:pirata: :pirata:

Re: Reflector de radar
 

Me contaron que debia ir lo más alto y lo más separado del mástil para así hacer un eco doble mayor
Teoria hay muchas

Re: Reflector de radar
 

Yo lo llevaba en el backstay. Hace un par de meses se enredo con el amantillo de la mayor y no me di cuenta. El resultado fue que en una trasluchada se nos cayo encima. Tuvimos suerte de que no le dio a nadie, porque puede hacer daño. Ahora lo he puesto en el obenque alto.

Respecto al otro reflector que cuesta 250 euros, me he leido las especificaciones en ingles, pero cuesta bastante entenderlo, no por el idioma, sino por el tecnicismo. Lo unico que se me ocurre es que como es mas grande, se detecta mejor!.

:brindis:

Re: Reflector de radar
 

Hace unos meses conocí en mi puerto a alguien que se encontraba de paso. Un navegante que estaba a punto de circumnavegar el planeta después de dos años y pico de viaje. Entre otroas interesantísimas cosas me contó que el tipo de reflector que solemos llevar, el cilindrico finito, sirve más bien de poco, pues era detectable por algunos radares solo cuando se encontraba a menos de dos millas. Me habló del otro modelo, el más gordo y mucho más caro, y ese sí era más eficaz.

Un día de estos os cuento su historia que es realmente curiosa...

Re: Reflector de radar
 

¿Y qué me decís de ese reflector con forma de octaedro que todavía llevan muchos barcos que ya tienen unos años? (concretamente tantos años como tiene el reflector que llevan).
¿Funciona (es decir, funcionaba también en su día)? ¿Se fabrican?

Lo digo porque más barato que eso no puede haber nada, digo yo.

Unas rondas para todos :brindis:

Re: Reflector de radar
 

En un obenque alto arriba de la cruceta:velero: :velero: :velero:

Re: Reflector de radar
 

los reflectores radar que se utilizan actualmente,son bastante validos , +/- tiene un poder de reflejo de 2 millas en malas condiciones , siempre y cuando este situado en la parte mas alta del palo .esa distancia es sufuciente para que otro buque maniobre en consecuencia.

saudos

Re: Reflector de radar
 

Es reflector o deflector de radar?

Re: Reflector de radar
 

Salud y una rondita "pa to er mundo"

Yo lo llevo colocado en un obenque alto, arriba de la cruceta.

No tengo experiencia de que me hallan detectado a mi, pero hablando con gente, al parecer los cilindrines dan muy buena señal hasta 2 millas, más allá no se ven un pimiento.

En cualquier caso, creo que con dos millas hay tiempo más que suficiente para maniobrar (si quiere el contrario, claro)

Re: Reflector de radar
 

Reflector, puesto que su funcion es reflejar la onda emitida por el radar.

Segun el DRAE
Deflector:Pieza mecánica u otro dispositivo para modificar la dirección o características de un fluido.

Por otro lado el octaedro que comenta grumetepardillo es mas efectivo que el cilindro, lo que pasa es que es feo de cojones y poco practico de colocar y ha caido en desuso.

.

Re: Reflector de radar
 

en las revistas inglesas se habla mucho de un reflector "activo" que se llama "see-me" (o "c-m" o algo parecido).
Creo que la polémica sobre su eficacia fue importante hace un año.
¿le suena a alguien más esto?

Re: Reflector de radar
 

Yo siempre he oido que el mas eficaz es ese metalico de tipo esferico, con laminas formando angulos entre sus cirulos maximos.
Akiles, cuando mencionas al activo no se si te estaras refiriendo a un respondedor AIS, que es un aparato electronico, que lo que hace es mandar info de tu barco, esto se usa en mercantes sobretodo, integrado en sistemas ECDIS, muy util.
Saludos
Auskalo

Re: Reflector de radar
 

Un pozo de sabiduria, como siempre...

Los "alerones" aerodinamicos de un Formula 1, por ejemplo

Saludos

Re: Reflector de radar
 

Yo tengo el típico en el obenque alto, entre las dos crucetas. Pero si navego con niebla, pongo una lata de aceite metálica colgando de una driza de respeto.
Os aseguro de da un eco de co**nes:sip:

Re: Reflector de radar
 

Jod*r, Epops.... ¡¡¡pues me parece una idea digna de figurar en un manual de "trucos del marino"!!

Nunca se me hubiera ocurrido...

Claro, quien dice lata dice balde metalico, o algo así...¿no?

Re: Reflector de radar
 

Pozi:sip:

Y lo que también me han dicho es que, si llevas encendido el radar (que es lo que debes hacer en malas condiciones de visibilidad) das un eco mayor todavía.:pirata:

De cara a los ferrys, sobre todo, cuanto mayor eco des, antes maniobran.:cunao:

Re: Reflector de radar
 

Eso había oído yo también, y mi caso es que tengo el antiguo de metal octaédrico o como sea, pero me da una pereza montarlo, subirlo a la driza...

Y como cuando necesito ser "visto" en el radar llevo siempre encendido el mío... Pues eso, me interesan vuestras sabias opiniones.

Una buena ronda pa el que la quiera:brindis: :brindis:

Re: Reflector de radar
 

Pues yo pensaba que el funcionamiento del reflector pasivo de radar se basaba en el diseño geométrico de sus caras (sea octoédrico o cilíndrico). No entiendo porqué una lata de aceite tiene, perse, un eco superior al que puede tener un palo de aluminio de 10, 15 o 20 mts...:nosabo:

Re: Reflector de radar
 

Pues yo tampoco, pero es cierto.

Si quieres haz la prueba. Echa una lata (metálica) vacía al agua. Aléjate y mira el reflejo que da en el radar. Es im-presionante.:sip:

Eso si. Luego recoje la lata y, además de no tirar basura al mar, así practicas la maniobra de hombre al agua (de la cual nos libren todos los dioses conocidos y deconocidos).:calavera:

Re: Reflector de radar
 

Pues soy de la misma opinión que Nelson, desde siempre tenía entendido que los poliédricos tenían que tener perfectamente ajustadas las caras para que el eco fuese efectivo, cosa que pocas veces ocurría, por que con los bandazos, acababan por desajustarse las placas.
Pero si Epops ha probado lo de la lata en el agua, puesssssss... no me lo voy a creer :cunao: :cunao: por que soy como San...., bueno ese que decía, ver para creer.
Peeeero, cuando un cofrade como Epops lo dice, habrá que hacer hombre al agua con la lata de aceite, pero bien cerradita heee:D :D y si funciona pues nada:adoracion: :adoracion:

Re: Reflector de radar
 

Reflector de radar

Son dispositivos diseñados para reflejar la energía radar emitida por la antena radar de otros barcos, y con el objetivo de que aparezcamos en sus pantallas de la forma más clara y nítida. Si navega en zonas de mucho tráfico o en donde suelan producirse nieblas y otros fenómenos meteorológicos que disminuyan la visibilidad, el hecho de ser o no visibles por el radar de otros barcos puede marcar la diferencia en ser vistos o ser abordados con consecuencias incluso trágicas.


http://www.fondear.org/infonautic/Eq...f_radar_05.jpg
Los reflectores de radar funcionan reflejando la energía recibida, hacia la antena de donde salió, para que el radar del otro barco nos vea en su pantalla. Para ello están formados por grupos de 3 chapitas en angulo recto entre sí, como si fueran esquinas de cajitas de metal (prisma catadióptricos). Se comportan como los reflectores de luz de por ejemplo las autopistas (y es que la luz también es energía electromagnética, simplemente a otra frecuencia) y que nos permiten ver muy bien las líneas de las carreteras. Pero la característica de fundamental y diferenciadora de un prisma catadióptrico con otros elementos reflectantes (como por ejemplo un espejo) es que son capaces de reflejar la energía justo de donde venía. ¡Y eso no ocurre con los espejos normales!

http://www.fondear.org/infonautic/Eq...f_radar_04.jpg

La efectividad de reflector de radar será mejor cuanto mayor sea su tamaño. ¡Aquí el tamaño si que importa y mucho! Para un mismo diseño pero en varios tamaños distintos de por ejemplo de 6, 10 y 14 centímetros de diámetro, la energía reflejada sería respectivamente de 1, 8, y 30 unidades de medición. ¡Es decir, la efectividad del reflector crece brutalmente con el tamaño de este! (crece con la 4ª potencia del diámetro del reflector, o lo que es lo mismo, si duplicamos el diámetro del reflector estamos mejorando su efectividad por 16 veces).
La moraleja no se hace esperar... Compre el reflector de radar más grande que pueda instalar en su barco.

Distintos tipos de reflectores
http://www.fondear.org/infonautic/Eq...f_radar_06.jpg

Existen muchos modelos distintos, desde el sencillo octaedro (que no es más que 8 catadióptricos juntos que cubren los 8 cuadrantes de una posible esfera), o los basados en las lentes de Luneberg. El primer tipo es muy famoso y fabricantes como Davis, Bliper, Echomax, o Mobri, funcionan según este principio. Se caracterizan por ofrecer una reflexión de pico muy fuerte pero separadas por zonas de reflejo muy pobre. O lo que es lo mismo, un pequeño cambio en la orientación del reflector suele significar un cambio brutal de la señal reflejada. Es decir podremos aparecer y desaparecer de la pantalla radar de otro barco, dependiendo de la orientación que mantengamos con él.
Existen modelos formados por múltiples elementos reflectantes orientados de manera distinta para suavizar este efecto de picos de brillo como el Echomax. El Mobri, responde a una variación de este principio, formada por una pila de distintos reflectores orientados a distintos ángulos, pero de sección insuficiente para una efectiva respuesta.

http://www.fondear.org/infonautic/Eq...f_radar_07.jpg http://www.fondear.org/infonautic/Eq...f_radar_08.jpg http://www.fondear.org/infonautic/Eq...f_radar_09.jpg

Las lentes de Luneberg logran una respuesta de reflexión muy uniforme sobre el plano horizontal. El fabricante ‘Tri-Lens’ utiliza este principio, pero combinando 3 reflectores y obteniendo una reflexión eficiente y sin zonas ‘oscuras’ siempre que no inclinemos el reflector por debajo de los 30 grados de escora

Re: Reflector de radar
 

:nosabo: Yo tampoco entiendo mucho del tema, pero tengo entendido que tiene que tener aristas, entonces por esa regla el mastil o la botavara valdria como reflector de radar.
:brindis: :brindis:

Re: Reflector de radar
 

lo encontré!

joder, llevo 3 días con Google para arriba para abajo "see me", "c-me", "si-mi"....

SEA-ME, coño!

AQUI, viene una explicación de cómo funciona.

Nota bene: éste es el reflector activo cuyo análisis se publicó en Yachting Monthly y creó un montón de polémica. La revista decía que funcionaba bien pero un estudio de los guardacostas estadounidenses decía lo contrario. Por supuesto, es el reflector más caro del mercado. La empresa (sea-me) pone regularmente publicidad en la revista, cartas al director, etc. etc. etc.

Re: Reflector de radar
 

Efectivamente, yo también lo he leido.

Lo que hace este chisme es coger la señal del radar del otro y devolverla amplificada.
Al parecer su eficacia es mucho mayor que la de cualquier reflector, aunque es electrónico y debe ir conecatdo a las baterías.
Lo plantean incluso como "alternativa" al radar: no necesitas ver, ya que te haces ver.

Auskalo, no es lo mismo que el AIS, nada que ver.

Re: Reflector de radar
 

Yo por el momento solo llevo un cubo de esos octaédricos, aún que como estorbaba por todas partes decidí desmontarlo, veremos si cuando haga falta no le faltan cachos…, pero por si las moscas me haré con uno de los de tubo…, y ponerlo..,
Por cierto ahora estoy empezando a ver por todos sitios este modelo, lo conocéis ?

http://www.jmorosl.com/imagenes/bola...llon_peque.jpg


Para las noches cerradas de niebla siempre llevo el último Cd-Mix de Mario in de Nieblin...

Maaaariooo, Maaaarioooo, Mariioooooooo....!!

:cunao: :cunao: :cunao: :cunao:

Re: Reflector de radar
 

aquí teneis la versión traducida del SEA-ME:
http://64.233.179.104/translate_c?hl....uk/about.html
y sus instrucciones en pdf:
http://www.sea-me.co.uk/pdf/handbook.pdf

Hay algo muy interesante en este tema y el el archiconocido pero también desconocido "Transpondedor de Radar" este además de autoconectarse cuando recibe la señal de un radar tambien nos da una estimación de la cercania de dicho radar mediante una escala de leds...

http://www.nautilus21.com/catalog/im...radar_sart.jpg

Re: Reflector de radar
 

Parece que no dea entrar directamente al traductor, decia algo así:

¿Por qué necesitas un reforzador de la blanco del radar?
La mayoría de los yates y de los cruceros del motor se hacen hoy de GRP, un reflector intrínsecamente pobre de las señales de radar, la herramienta primera usada por las naves para vernos. Para nuestra propia seguridad y paz de la mente debemos hacer todos que nosotros poder para realzar nuestra señal de vuelta y para aumentar así la probabilidad que será visto constantemente. El reforzador activo de la blanco del radar es la solución moderna a este problema.


¿Cuál es un reforzador de la blanco del radar?
Mar-reforzador de la blanco del radar es un sistema ACTIVO que recibe una señal de radar, la amplifica y la retransmite. Esto asegura una señal de vuelta más fuerte y una fuerza más uniforme alrededor del acimut completo 360°.


¿Por qué caberme Mar-reforzador de la blanco del radar?
Tu seguridad depende el ser considerado, día y noche, favorablemente o ensucia.

El radar es la herramienta primera usada por las naves para ver. De cualquier condición Mar-aumentará la probabilidad que te verán en el radar.

En la noche, la gama de la luz del masthead de un yate navegante de menos los de 20m LOA es solamente 3 millas náuticas y de un yate navegante de menos el de 12m LOA solamente 2 millas. ¡Una nave que hace 20 nudos cubrirá 3 millas en solamente 9 minutos - cualquier medida que puedas tomar para dar a un recipiente más hora de evitarte es a debe!

Mar-tiene una sección representativa máxima del radar de 63sqm, de unas 6 veces el requisito actual para un reflector pasivo del radar, y de un promedio de 34sqm.

Mar-es un sistema ACTIVO que emite una señal más fuerte que él recibe. La gama de la detección se aumenta así.

Cuanto más arriba un dispositivo de reflejo puede ser cabido, el mejor - Mar-es ultra ligero (pesando apenas 410 gms) y puede por lo tanto ser cabido en el masthead.
Mar-yo aplicaciones poca energía - 150mA justo en recurso seguro y 350mA cuando está transmitiendo.

Mar-, porque es ACTIVO, te dice cuando una señal de radar te estás pulsando y por lo tanto cuando una nave está en tu área. Un sounder se puede conectar con la caja de control de modo que consigas un audible así como una advertencia visual que una señal de radar te hayas pulsado.

Mar-puede ser cabido a tu barco usando un hilo de rosca estándar 1 " 14 por el montaje de la antena de la pulgada (no incluido). Completo proveída con el cable de los 24m y las instrucciones completas, Mar-yo es fáciles de caber y de utilizar.

Re: Reflector de radar
 

Tienen que ser superficies planas, los mástiles y botavaras son más o menos elipticos.
Las superficies de tipo esférico reflejan las ondas digamos que "esparciéndolas" más hacia todos los angulos del espacio de tres dimensiones (mayor angulo sólido creo recordar que se llama), pero pierden intensidad en la dirección que interesa, que es la de la onda incidente.
Imagínate que enfocas con una linterna un espejo plano situado perpendicularmente a tí, la mayor intensidad lumínica te la devuelve hacia tí, alguien que esté situado a un lado recibirá mucha menos intensidad. Si el espejo es una esfera, la luz se repartirá más en el espacio, en tu dirección se refleja menos y, el que esté a un lado, recibirá más luz que con el espejo plano.
Si se hace un dibujo y se aplica lo de que el haz incidente debe formar el mismo ángulo que el reflejado con la perpendicular al plano de reflexión es muy intuitivo verlo.
:brindis: :brindis:

Re: Reflector de radar
 

Más info sobre los transpondedores:

La baliza SART (Search And Rescue radar Transponder) equivalente a transpondedor radar para búsqueda y salvamento; consiste en una baliza flotante provista de un transmisor-receptor con una batería que le da una autonomía para 8 horas de emisión ó 96 horas en "stand by". Transmite en la frecuencia de 9 GHz (gigahercios) una señal al ser interrogada por un radar de un barco o de un avión, consistente en 12 puntos que aparecen en la pantalla del radar y dirigidos en línea recta hacia el centro de la misma cuando el barco en peligro está a más de una milla. A medida que el radar se acerca los puntos se transforman, primero en arcos concéntricos y luego en círculos alrededor del SART separados 0,6 millas.

Una vez el radar ha localizado la baliza SART, debido a la emisión electromagnética del radar, hace disparar una alarma audiovisual en la baliza, indicando con ello que ha sido localizada.

La baliza SART se instala a bordo o en la balsa salvavidas en un lugar despejado y separado del reflector radar para evitar interferencias y se acciona a voluntad. También puede ir integrada en la radiobaliza de localización de siniestros (RLS).

El radar de un avión puede localizar el SART a unas 40 millas de distancia, sin embargo, el radar de un barco lo puede localizar entre 2 y 5 millas de distancia, dependiendo de la altura de la baliza sobre el mar y la altura de la antena del radar del barco. (Para más información ver el MANUAL DE RADIOCOMUNICACIONES MARITIMAS, de J.B.Costa)

:brindis:

Re: Reflector de radar
 

Idem que Kampay, hace unos meses me lo cargue con el amantillo, en nuestro caso se partió al estar muy reseco por el sol, la mitad todavia sigue ahi arriba, creo que mejor en el obenque.