velocidad de crucero y velocidad de casco
 

Hola a todos y una ronda a mi cuenta.
Me surge la duda de si los barcos de vela navegando a motor deberian alcanzar al menos su velocidad de casco. Yo tengo un velero de 8,5 la velocidad de casco es de aprox. 6,5 sin embargo a motor cuesta pasar de 5,5. Os pasa a vosotros? Es normal o el motor deberia tener mas potencia o lo acelero por debajo de sus posibilidades. El motor es de 18 hp y de crucero suelo ir sobre 2000 revoluciones. A mi algo no me cuadra.
Elucubraciones de una tarde de verano.:brindis::velero:

Re: velocidad de crucero y velocidad de casco
 

Como has calculado la velocidad de carena?
Depende de como este la helice y la obra viva. Esta limpio?
Cuantas vueltas te hace el motor sin embragar?

Re: velocidad de crucero y velocidad de casco
 

Me parecen pocas rpm para llevarlo al tope de velocidad, aunque como dice palo depende tambien del tipo de hélice y limpieza de casco y tipo de quilla.

:pirata:

Re: velocidad de crucero y velocidad de casco
 

La velocidad de carena la calcule con una formula teniendo en cuenta la eslora de flotacion. De hecho a vela esta dentro de las posibilidades.
Con el casco muy limpio es posible que alcance 6 pero eso dura un psr de meses.
Lo de las revoluciones no lo tengo ahora claro lo comprobare.
Pero ¿vosotros si podeis mantener a velocidad de crucero la velocidad de casco de forma habitual?

Respuesta: Re: velocidad de crucero y velocidad de casco
 

Si la velocidad de crucero se suele calcular al 80% de la velocidad de casco; vas más que bien y con buena reserva de rpm.

Saludos.

Re: velocidad de crucero y velocidad de casco
 

si tienes una hélice de dos palas , eso es lo que hay , yo puse una de tres y donde antes tenia 4,5 nudos a motor ahora tengo 6 , con el motor a tope , unos 7,5 nudos , tambien toma en cuenta que en un velero el medio de propulsión principal es la vela , el motor es " auxiliar " , muchos veleros estan infra motorizados ( question de peso y de €€€€)
:brindis:

Re: Respuesta: Re: velocidad de crucero y velocidad de casco
 

Yo creo que es el 80% de las rpm max del motor...creo.

:brindis:

Re: velocidad de crucero y velocidad de casco
 

Vertijean has comprobado cual es la velocidad de casco de tu barco?

Re: velocidad de crucero y velocidad de casco
 

:nosabo: No lo veo...

Mi "Huntercito" en papeles tiene una eslora de 5.65m. es de 1976, ya se sabe lo veloces que eran aquellos modelos:cunao:.

Hemos tenido la inmensa suerte de tener viento por la aleta en nuestra última travesía, durante 30 m.n. al ir y otras tantas al volver y tanto en el gps como en el tiempo empleado nos sale una media superior a 5.5 kn.

A motor , un F.b. de 5h.p., no nos cuesta mantener 5 kn, yo cuento que a algo más del 80% de la potencia empleada y sin viento de proa. El casco eso sí está impecable.

¿La velocidad obtenida por tu velero, sale de corredera o gps?

:brindis: Que lo disfrutes a la velocidad que sea. Bon Vent!!

Re: velocidad de crucero y velocidad de casco
 

A) Los veleros van a vela, el motor es auxiliar.
B) La velocidad de carena, depende de la forma del casco, el desplazamiento, la superficie mojada, lo limpio y deslizante de la obra viva, de la corriente, las olas, el viento, del francobordo, de lo bien plegada que esté la mayor, del bimini abierto o no, etc... cada barco y circunstancia es distinto.
C) Las helices mueven los barcos, los motores solo las hacen girar. 1 helice sucia, inapropiada o mellada no será capaz de aprovechar la potencia del motor.
D)5.5 nudos en 1 velero de 8.5 m es mas que razonable a motor.

Me quedo con estas dos frases ,son conceptos que no tenía claros del todo

Respecto a

Mira que has dicho factores:cid5: pero no has acertado a decir el más importante; la velocidad del casco en régimen de desplazamiento es función directa de la eslora.

http://i959.photobucket.com/albums/a.../groupwave.gif

Re: velocidad de crucero y velocidad de casco
 

Hola !
De todas formas .. ¿qué motor llevas?. Mi Yanmar 18 CV lo llevo, a régimen de crucero "tranquilo", a 2500 rpm. No creo que sea bueno, para el motor, llevar un régimen demasiado bajo de forma continua (no coge suficiente temperatura, coge carbonilla, etc).
:brindis::brindis::brindis:

Re: velocidad de crucero y velocidad de casco
 

A ver, yo lo que he entendido es que la eslora de flotación no era necesario mencionarla aquí, ya que es lo primero que ha dicho todo el mundo y se da por sobreentendido... vamos, digo yo...

Re: velocidad de crucero y velocidad de casco
 

DE cuantas RPM maxima es tu motor ,el par maximo de muchos motores marinos suelen estar en los 2/3 de sus rpm ,lo mismo todavia te quedan algunas vueltas para alcanzarlos ,mejorara bastante con una helice de tres palas, si todavia no la tienes puesta.

Ya nos diras



:velero:
Triodo

Re: velocidad de crucero y velocidad de casco
 

8,5 m y 5,5 Kn es perfecto. Recalcula la velocidad con la eslora de flotación, que será de 7 m o así... Los numeros te cuadrarán más.

:brindis::brindis::brindis:

Re: velocidad de crucero y velocidad de casco
 

"su velocidad de casco"

Sobre esta cuestión ha habido ya dos peloteras enormes en BoatDesign

A los que se dedican a la hidrodinámica no les gusta la expresión ...

http://www.boatdesign.net/forums/hyd...-aerodynamics/

... pero a mí me gusta la expresión, es más: digan lo que digan los teólogos de la hidrodinámica, los capadores de mosquistos y sus discusiones sobre el sexo de los ángeles ... lo cierto y verdad es que en los barcos de los que normalmente hablamos hay dos fronteras muy marcadas que son:

Froude 0.35
Froude 0.40

Al Número de Froude 0.35 a mí me gusta llamarle "velocidad del casco en la práctica"

y Froude 0.40 es lo que se suele llamar "velocidad teórica del casco"
(que no hay forma humana de alcanzar salvo que seas una motora, un botecito de vela ligera o un monstruo de la copaamérica de finales del siglo XX)

Froude 0,35: "la velocidad del casco en la práctica" expresada en Nudos = 0,35 / 0,30 = 1,1666 veces la Raiz Cuadrada de la Línea de la Flotación expresada en pies

Froude 0,40: "la velocidad del casco en teoría" = 0,40 / 0,30 = 1,3333 veces la Raiz Cuadrada de la Línea de la Flotación expresada en pies

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Si se navega a máquina no merece la pena sobrepasar lo que he denominado "velocidad del casco en la práctica"

Re: velocidad de crucero y velocidad de casco
 

La velocidad que puede/podía alcanzar un velero está/estaba sorprendentemente bien marcada por una frontera impepinable:

En ceñida 1,1666-1,3333 la raiz cuadrada de la línea de flotación
En portante 9-10 nudos con sorprendente redondez absoluta

En el último -y literal- berrido de la vela a finales del siglo XIX ...

http://www.fondear.org/infonautic/ba...ghtning_01.jpg

... se logró alcanzar 12 nudos ... con monstruos literalmente pasados de rosca;
pero en 1980 nos volvemos a encontrar a los Maxi topándose con la frontera de los 10 nudos a todo trapo y en las mejores condiciones

Re: velocidad de crucero y velocidad de casco
 

No es cierto que la velocidad del casco sea funcion directa de la eslora.

Es funcion de la raiz cuadrada de la eslora, que es muy diferente.

Si fuera lo que dices, por ejemplo, a doble eslora tendriamos doble velocidad. Y sin embargo solo tendremos 1,4 veces, aproximadamente, mas de velocidad.

Re: velocidad de crucero y velocidad de casco
 

Una raíz cuadrada es una función, estamos diciendo lo mismo, realmente es 2,43 *RAIZ (eslora flotación)

Re: velocidad de crucero y velocidad de casco
 

Mi eslora de flotacion ss 7,35 por lo que sino me equivoco
Velocudad de casco teorica 6,54
Velocidad de casco en la practica 5,72
Yo creo que deberia poder mantener en condiciones de mar y viento neutras una velocidad a motor de al menos 6 nudos, que os parece?
Si fuera un motovelero con ka misma eslora que velocidad deberia poder mantener?
:brindis:

Re: velocidad de crucero y velocidad de casco
 

Una BIRRA para todos.
Bajo mi umilde punto de vista, los carcos a motor tendrian que alcanzar la velocidad del casco, y esta seria la velocidad de crucero, por lo que el motor tendria que ser suficiente, en tu caso creo que no lo es.

Re: velocidad de crucero y velocidad de casco
 

Falo yo creo que tienes razon, por eso al principio preguntaba si alguien podia mantener a motor su velocidad de casco y todavia nadie me ha confirmado que su barco lo consiga.
Probablemente todos los veleros normales estan inframotorizadis, esa es mi tesis.
Decir que porque el casco este un poco sucio ya no se pueda alcanzar tampoco me parece admisibke pues el estado normal de un barco es estar regular , el motor deberia tener reserva de potencia para contrarestarlo.
Es mi opinion.
:borracho:

Re: velocidad de crucero y velocidad de casco
 

Mi velero alcanza y mantiene sin problemas la velocidad de casco teórica a motor, e incluso la llega a doblar. Pero claro, mi barco tiene un poco de trampa... (véase mi avatar) :burlon:

Re: velocidad de crucero y velocidad de casco
 

Que tal navega a vela? La verdadera navegacion es a vela, solo que algunas veces no queremos disfrutar navegando, sino simplemente ir de un sitio a otro.:velero::pirata:

Re: velocidad de crucero y velocidad de casco
 

Perdon creia que tu barco era a motor pero veo que es a vela, cuantos caballos tiene tu motor?

Re: velocidad de crucero y velocidad de casco
 

No es regatero, pero me gusta como navega a vela. Ya sé que tiene muchos detractores, pero a mí, me gusta...

Re: velocidad de crucero y velocidad de casco
 

Hale, a usar papel de fumar... :cunao:

Yucatán tiene razón. La raíz cuadrada es una función, pero no una función directa. Y tú dijiste función directa. Una función directa es Y=aX+b, donde a y b son parámetros. En tu caso, sería, que no es, Vc=2,43*(eslora flotación)

Re: velocidad de crucero y velocidad de casco
 

Tienes razón, fallo mío. Quería decir que que la velocidad es directamente proporcional a la eslora, no que fuese una función directa.. Pago yo la siguiente ronda:brindis:

Re: velocidad de crucero y velocidad de casco
 

"Hola a todos y una ronda a mi cuenta.
Me surge la duda de si los barcos de vela navegando a motor deberían alcanzar al menos su velocidad de casco. Yo tengo un velero de 8,5 la velocidad de casco es de aprox. 6,5 sin embargo a motor cuesta pasar de 5,5. Os pasa a vosotros? ¿Es normal o el motor deberia tener mas potencia (...)"

Que sean dos rondas, que invito yo

Sí, es normal

Pues no merece la pena para un velero a motor superar lo que podríamos llamar "la velocidad del casco en la práctica",
velocidad que expresada en Nudos se encuentra alrededor de 1,1666 x Raíz Cuadrada de la Eslora de la Línea de la Flotación expresada en pies

Alrededor de esa cifra la así llamada "Resistencia Residual" es aproximadamente de un 0,7% 0,8% del Desplazamiento,
y sube rapidamente hacia el 4% del Desplazamiento -que es un montonazo, un montonazo más- si pretendemos alcanzar "la velocidad del casco en teoría" = 1,3333 x Raíz Cuadrada de la Eslora de la Línea de la Flotación expresada en pies

Es normal motorizar los veleros para que alcancen 1,1666 (e incluso menos)
pues no merece la pena que alcancen más velocidad visto o considerado desde un punto de vista económico,
pues entre el borde de dentro de la frontera (1,1666) y el borde de fuera (1,3333) la Resistencia aumenta una barbaridad si estamos hablando de un velero pesado

¿Llevan los veleros poco motor?

Bueno, depende desde dónde se mire, desde mi punto de vista si alcanza 1 está bien, es suficiente,
si alcanza 1,1666 está perfecto, si alcanza 1,3333 está sobrado
y si supera 1,3333 es una pura exageración pasada de rosca, una desmesura

Visto de otra forma la cuestión de la Velocidad

Desde mi punto de vista un velero es fetén/cojonudo desde el punto de vista de la Velocidad
si alcanza el borde de dentro de lo que fue durante siglos, era y es la Frontera de la Velocidad a Vela:

Ceñida: 1,1666-1,3333
Portante: 9-10 nudos

Y si alcanza el borde de fuera, entonces ya es La Reberza

Re: velocidad de crucero y velocidad de casco
 

El motor de JR creo que tiene 50. Y su barco navega a vela mejor de lo que muchos desearían :cunao:

Re: velocidad de crucero y velocidad de casco
 

Pues yo discrepo de lo dicho por la mayoría. Me parece que tu barco con esa motorización debería dar más velocidad. Por lo menos si trasladamos los datos a mi barco y comparamos.
Yo tengo un 23 que pesa 1700 Kg y lleva un motor fueraborda de 13.5 CV (a mi modo de ver excesivo, creo que con 8 CV conseguiría el mismo empuje).
A unas revoluciones de crucero es capaz de mantener 6 nudos de GPS y si le doy a tope, se hunde, levanta un poco la proa y llega hasta 6.5.
Con estos datos a mí no me dan las fórmulas.
Saludos :brindis:

Re: velocidad de crucero y velocidad de casco
 

Porque el barco de JR, al que nuevamente pido disculpas, lleva un motor de 50 hp y todo el mundo lo ve normal y la mayoria de los velerks llevan motores relativamente tan pequeños?
Yo creo que si le pusieramos a mi barco un motor de 50 hp tambien correria sustancialmente mas y no seria tan preocupante tener la helice sucia o coger un viento fuerte de proa.
Yo creo que los veleros en general con motor intraborda con el doble de caballos de los que tienen irian mucho mejor.
Tambien me parece que los que llevan motor fueraborda andan mas agiles.
:calavera:

Re: velocidad de crucero y velocidad de casco
 

El 'innombrable' es un motovelero y no lleva quilla de plomo, sino lastre de agua. Puedes quitar lastre para aligerar y... vuelas, aunque creo que planea también con el lastre. Esto para muchos es algo poco serio y una eregía. Si te gusta el concepto, eres candidato a tener uno... yo lo considero una opción muy válida... claro que yo no puedo hablar porque mi barco es raro que te cagas :pirata:
Un velero 'normal' con el mismo motor no pasa de la velocidad de desplazamiento

Pero ya nos lo explicará JR

Re: velocidad de crucero y velocidad de casco
 

Po zí... el "Innombrable" (es decir, mi barco), hace trampa, porque tiene un casco de fondo completamente plano, lo que le permite planear a motor. Además, el lastre es de agua, que va dentro de un doble fondo del barco.

Sin lastre puede alcanzar los 16 nudos, y con lastre (600 litros de agua), los 13. Esto último lo he comprobado personalmente, lo de vaciar el lastre navegando me da un poco de "yuyu". Y puedes mantener 10 nudos de crucero mientras quede gasolina.

De todas formas, yo tengo una duda metafísica: Si hay veleros que son capaces de planear navegando a vela, ¿podrían hacerlo también a motor si se les pusiera potencia suficiente?

Re: velocidad de crucero y velocidad de casco
 

No te quepa la menor duda.


:velero:
Triodo

Re: velocidad de crucero y velocidad de casco
 

Me parece bastante dificil de conseguirlo.
Cuando un "verdadero" velero planea, lo hace con vientos portantes y una superficie vélica importante "tirando" desde la popa del barco hasta la proa. Distribuyendo el esfuerzo de traccion en muchos puntos muy reforzados: backestay, cadenotes, estay, palo, obenques .... etc.

Sin embargo, con solo a motor el esfuerzo se concentra al espejo de popa (en caso de fuera-borda) o empujando al eje que a su vez empuja al motor y al final a los puntos de bancada del mismo.

Pocos veleros o casi niguno, me atreveria a decir, seran capaces de llegar a soportar ese gran esfuerzo tan concentrado en un punto, sin afectar seriamente a la estructura del barco.

Re: velocidad de crucero y velocidad de casco
 

Pues si no resisten el esfuerzo del motor sera porque estan mal diseñados para tal fin porque de entrada nos han acostumbrado a renunciar a una velocidad razonable a motor. No digo de ir a 20 nudos pero 7, 8, 9 o 10 nudos seian velocidades mucho mas razonables.

Re: velocidad de crucero y velocidad de casco
 

Je, je, je... por aquí veo a otro candidato a comprarse un "Innombrable"...

Re: velocidad de crucero y velocidad de casco
 

No es ningun problema, mas eslora en flotacion igual a mas velocidad, te compras un 30 mts y a correr, tu velocidad es mas que razonable, en el mejor de los casos, casco y helice limpia, barco en rosca, podrias hacer 6,3 nudos, con tus 18 caballos, sacando chispas al motor, posiblemente a su regimen maximo, con 25 hp, lo podrias hacer a unas revoluciones razonables, pero vamos, no te comas el coco que vas bien, yo de ti no pasaroa de 1800/2000 rpm y lo que haga bien estara

:brindis:

Re: velocidad de crucero y velocidad de casco
 

De todos modos tendrá una relación directa para cada caso concreto.

Cada diseño de casco tiene unas características hidrodinámicas diferentes, si bien es cierto que hablando de veleros tipo crucero o crucero regata modernos se puede hacer una aproximación empírica que se ajuste bastante bien para la mayoria de los casos.